|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почувствовал, что... нет, не завидую, все-таки... |
Я Медведя не люблю, он хороший физик, хорошо образован и при этом очень заносчив и в общении мало приятен. А рисовка тут с самого начала. Он завидует глубоко и уже очень давно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18612 |
|
|
|
|
Он вообще очень способный. В 50 лет начал писать стихи и иногда встречается замечательное, например -
Дух веет где хочет, не брезгуя даже и мной.
Сижу на берегу никого не трогаю
Глядь мимо проплывает труп врага
Не слишком ли долго я тут сидел |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18613 |
|
|
|
|
Старый диалого у меня в ЖЖ на близкую, имхо, тему:
https://niktoinikak.livejournal.com/970087.html?thread=493671#t493671
a_konst
1 августа 2018, 11:09:45
Ну вот, тут же появился еще пример, в другом посте Хахама. Чтобы не плодить флуд там, напишу тут. Хотя что тут писать , можно только констатировать факт.
Мне вот совершенно понятно, что именно возмутило Хахама (и согласных с ним) в интервью Бейлинсона. И мне даже кажется, что именно то же самое, в том же месте, зацепило и Дринфельда прямо во время самого интервью, и он, как мог тактично, попытался смягчить этот эффект от слов Б. - " Саше просто повезло: были люди, которые cмогли обеспечить ему возможность занятия математикой тем или иным способом после окончания МГУ..."
Но я совершенно не понимаю, как я могу это объяснить лучше, чем другие люди в том же треде (в т.ч. сам Хахам).
Это, как мне кажется, хороший пример, как одни и те же слова (тексты) мы понимаем по-разному, несмотря на сильную похожесть явно декларированных ценностей, и вроде бы более-менее общую культуру (не просто в одной стране выросли, а в примерно одном социальном слое сформировались).
niktoinikak
1 августа 2018, 11:16:41
Я прекрасно понимаю реакцию хахама и многих других, но вы не хотите , имхо, понимать что я по этому поводу сказал.
Вы понимаете слова Бейлинсона как апологию Союза. А он просто говорит, что ему лично было неплохо, даже комфортнее, чем в западном обществе(это уже неявно).
Типа как моё мнение о Ленине как о крупном мыслителе и философе(возможно неверное) никак не означает отрицания того, что он был величайший душегуб. Я понимаю возмущённую реакцию, но считаю её неадекватной.
a_konst
1 августа 2018, 11:29:27
И вот опять пример, как мы вчитываем не то, что думал собеседник.
Я вроде не высказал, что понимаю слова Бейлинсона как апологию Союза.
niktoinikak
1 августа 2018, 11:35:16
Если так, мне непонятно что Вам - и другим - не понравилось в высказываниях Бейлинсона :-)
ОТВЕТИТЬ
НРАВИТСЯ
a_konst
1 августа 2018, 11:49:20
Мне не понравился выпендреж "у меня проблем с ХХ не было", причем совершенно достоверно известно, что а) у кучи людей проблемы с ХХ были, причем это неприятности могли обернуться вполне реально сломанными жизнями, в которых самореализация самого гениального математика была бы крайне затруднена ("без диплома отправили в глушь по распределению" - цитата из одного из комментариев там), и б) какой бы то ни было математический талант, сам по себе, никак не защищал от этих проблем, деятели из ХХ это просто никак не принимали в расчет. И как я уже процитировал Дринфельда - это ему лично просто очень повезло, что за его талант нашлись влиятельные люди, которые его от этого защищали.
А он говорит так, как будто это не ему лично повезло, а вообще такая обстановка была на мехмате. Это по крайней мере очень оскорбительно для всех тех, кто огреб в то время от тех деятелей кучу весьма неиллюзорных проблем в жизни, гораздо более серьезных, чем затрудненный доступ к модной литературе.
niktoinikak
1 августа 2018, 11:54:36
Я это всё знаю:
https://niktoinikak.livejournal.com/672335.html
но воспринимаю сказанное Б по другому - как я уже и сказал, только как высказывание что ему лично было комфортно. Реакция Вами описанная тоже законна, что имел ввиду Бейлинсон - надо спросить у него :-)
a_konst
1 августа 2018, 12:09:05
Да, я понимаю, что Вы эти реалии знаете лучше меня (т.к. я о них могу только читать, сам в то время в детский сад, максимум, ходил), но тем более мне непонятно, почему Вам было непонятно, что мне не понравилось в том высказывании Б. Ну да ладно.
niktoinikak
1 августа 2018, 13:19:10
Я в основном за сохранение должной перспективы и возражаю последователям Маяковского, коих немеряно: "Гвоздь у меня в сапоге кошмарней фантазии Гёте".
Гвоздь в сапоге крайне неприятен, но не надо его сравнивать с пыточными камерами, а 90-ые годы - с ленинградской блокадой. И т п.
Аноним
2 августа 2018, 04:46:22
Это, по-видимому, про гвоздь в чужом сапоге. В стиле: "Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
P.S. Я сюда попал по ссылке из вашего комментария в журнале хахама. Повторю тут мой тамошний комментарий из другой ветки.
А: Какое сашино высказывание ты считаешь совершенно истинным?
Х: Ну, что ему не нужен был мехмат как учебное заведение, чтобы стать экстра-класса математиком.
А: Даже это высказывание мне не кажется совершенно истинным - зачем, в таком случае, он на мехмат перевелся? Но проблема в том, что сказал он вовсе не это, а "можно было стать математиком, не учась на мехмате". Я считаю, что у человека, закончившего мехмат, нет никакого морального права так говорить. А продолжение этого высказывания - просто прямая ложь.
niktoinikak
1 августа 2018, 11:24:40
Мне кстати, тоже было так. Бейлинсон человек огромного таланта, я - совершенно средний, но общее - что мы никуда не рвались - я вообще, он в плане материальных благ и карьеры. То общество было для нас, оно обеспечивало нам пристойный уровень существования, достаточную свободу - с окружением я мог говорить совершенно свободно, а на площадь меня никогда не тянуло, музыка, литература - всё было.
Одна моя знакомая как то мне сказала в конце 70-х, что у нас свободнее, чем в Штатах - если судить по тому, что пишут её друзья Бернштейн(Иосиф), Каждан, другие уехавшие - именно вследствие лживости сверху ситуация в обществе много свободней и правдивей. И похоже, это действительно былo так. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18614 |
|
|
|
|
| Я сделал пару чисто технических поправок(например там у меня был Давид, хотя почти наверхняка это Иосиф) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18615 |
|
|
|
|
Я, по-моему, конспектировал "Материализм и эмпириокритицизм", а больше что-то ничего и не упомню, но вообще общественные науки меня задели на излёте СССР, не ранив. Наверное, это вырабатывало и положительный навык, востребованный в дальнейшей жизни - разбираться в не интересном тебе тексте (а за 100 лет до этого, вероятно, аналогичную функцию выполняло изучение отцов церкви).
Мои дети в канадской школе занимались написанием эссе на какие-то совершенно бессмысленные заданные темы, для которых нужно было прочитать одну-две статьи. Эссеистику эту, однако, я тоже не могу назвать бесполезной, потому что явная цель этого занятия - научить их писать структурированные аргументированные тексты. У нас эту функцию выполняли школьные сочинения по литературе (которые из-за своей схоластичности могли убить интерес к некоторым произведениям/авторам, но это был collateral damage), причём объём и требования были выше.
Вообще, говоря словами мальчика Саши, значительная часть обучения состоит в получении ненужных знаний, и некоторым это даже нравится. Сами эти ненужные знания не являются даже целью обучения - они лишь подготавливают место для каких-то будущих знаний, которые ты потом в себя закладываешь сам, но в идеале учиться нужно именно тем ненужным знаниям, которые тебе нравится. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18616 |
|
|
|
|
saluki:
с вступлением в конвенцию об авторском праве |
Чтобы несколько снизить градус дискуссии, напомню, что «СССР-Родина слонов», и даже «индекс Хирша» был придуман в СССР, только измерялся этот индекс в выплатах от ВААП...  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18617 |
|
|
|
|
| Roger: Вообще, говоря словами мальчика Саши, значительная часть обучения состоит в получении ненужных знаний, и некоторым это даже нравится. Сами эти ненужные знания не являются даже целью обучения - они лишь подготавливают место для каких-то будущих знаний, которые ты потом в себя закладываешь сам, но в идеале учиться нужно именно тем ненужным знаниям, которые тебе нравится. |
верно. вырабатывание навыков, алгоритмов приобретения различных типов "знания" зачастую важнее в этом процессе, чем сами знания. не всегда, разумеется. некий базисный фундамент необходим. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18618 |
|
|
|
|
Обережний герой: А в каком году в СССР перестали применять жёсткие наказания за валюту?
А то я иногда заливаю иностранцам, с которыми переписываюсь про имена,
что раньше у нас за тысячу долларов могли расстрелять.
А это действительно так?
Или нужна была большая сумма в валюте для этого?
И когда такая опасность миновала?
Не могли же расстрелять за валюту при Горбачёве? |
Дело Рокотова-Файбышенко 1961, это было давно, до моего времени, но у нас в Питере мастера Файбисовича и через 25 лет (в шутку) называли "валютчик" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18619 |
|
|
|
|
Уже в 1989 (может, и раньше) можно было легально владеть и вывозить ввезённую из-за границы валюту. Помню, потому что именно с этого года начал её зарабатывать. Обмен по "чёрному курсу" ещё был нелегален. Я с валютчиками дел никогда не имел, при необходимости менял у знакомых, желающих купить всегда хватало.
Этот самый "чёрный курс" с 1989 до 1991 года вырос с 10 до 100 рублей за доллар (в брежневское время был рубля 2-2,5), в 1992 уже появились легальные обменные пункты. Если мне не изменяет память. Ну и вот, 1991 год со средней зарплатой рублей 300 максимум - и 100 рублей за доллар. Былинные времена... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18620 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Уже в 1989 (может, и раньше) можно было легально владеть и вывозить ввезённую из-за границы валюту. Помню, потому что именно с этого года начал её зарабатывать. Обмен по "чёрному курсу" ещё был нелегален. Я с валютчиками дел никогда не имел, при необходимости менял у знакомых, желающих купить всегда хватало.
Этот самый "чёрный курс" с 1989 до 1991 года вырос с 10 до 100 рублей за доллар (в брежневское время был рубля 2-2,5), в 1992 уже появились легальные обменные пункты. Если мне не изменяет память. Ну и вот, 1991 год со средней зарплатой рублей 300 максимум - и 100 рублей за доллар. Былинные времена... |
Если мне не изменяет память, то было немножко не так:-при выезде за границу нужно было заполнять декларацию, куда вписывались валюта и ценности. Для провоза валюты нужна была справка о легальности получения валюты.
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск).
Разумеется, официальный обмен (с дикими ночными очередями) или официальные источники (типа ВААП) давали справки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18621 |
|
|
|
|
Так я это и написал. Декларации были обязательны при въезде и выезде, на любую сумму. Но декларация о ввозе валюты являлась легальным основанием для вывоза.
Я никогда не покупал валюту за рубли, а вот продавал регулярно. Поэтому вывозил всегда меньше, чем ввозил, так что никаких проблем с вывозом не имел. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18622 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Так я это и написал. Декларации были обязательны при въезде и выезде, на любую сумму. Но декларация о ввозе валюты являлась легальным основанием для вывоза.
Я никогда не покупал валюту за рубли, а вот продавал регулярно. Поэтому вывозил всегда меньше, чем ввозил, так что никаких проблем с вывозом не имел. |
Да, согласен.
Кстати, нормализация возможностей международного сотрудничества, возможность заработка за границей, а «не сдача валюты» при возвращении, это также заслуга МСГ, а уж никак не г. Ельцина или «чикагских мальчиков».
Так что, если внимательно присмотреться, то особых заслуг «чикагских мальчиков» можно и не найти. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18623 |
|
|
|
|
Да, вроде, и так было понятно ваше мнение о горбачевщине ( ) и ельцинщине (  ). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18624 |
|
|
|
|
| VicS: Да, вроде, и так было понятно ваше мнение о горбачевщине ( ) и ельцинщине ( ). |
Да, согласен, что сейчас сравнение МСГ/БНЕ не самое актуальное занятие. А вот обсуждать достоинства/недостатки «чикагских мальчиков» достаточно важно и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18625 |
|
|
|
|
Даже не знаю, как поточнее сформулировать...
Как правило, все говорят о результатах, реже о намерениях, и намного реже о действиях.
Относительно редко и все реже упоминают непосредственно даже о самых громоподобных событиях: разрешение кооперативов, конкурентных выборов при Горбачёве, отпуске цен при Ельцине и т.д. Страшно вымолвить, но, кажется, уже можно в и т.д. записать беловежские соглашения.
Должно быть, такие вещи неизбежны со временем, но, по-моему, не надо бы с этим спешить.
Особенно, когда осуждают/одобряют чью-либо деятельность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18626 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Этот самый "чёрный курс" с 1989 до 1991 года вырос с 10 до 100 рублей за доллар (в брежневское время был рубля 2-2,5), в 1992 уже появились легальные обменные пункты. Если мне не изменяет память. |
изменяет. первый легальный обменник открылся в 89 в прибалтике, в 90-м они были и в мске. там был законодательный парадокс: валютно-обменные операции карались для граждан, но никак не для организаций, ибо уже было принято множеств законов о совместных предприятиях, кое-кому платили в баксах совершенно законно прямо внутри ссср. поэтому валютники никто не стал трогать вообще, и когда пришла ларечная торговля, в каждом ларьке уже висело "купим валюту", несмотря на так и не отмененную статью. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18627 |
|
|
|
|
FIBM:
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск). |
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. из ссср вывозили что угодно, от антиквариата и гостайн до водки с черной икрой, но не валюту. валюту использовали тут как средство накопления и для покупки того, что не продавалось за рубли вовсе - типа квартир уезжающих на пмж.
ну и разумеется когда началось в 88 - появились кооперативы, а с ними и бандиты - то валюта вообще стала единственным способом вложения огромной и совершенной бессмысленной в реалиях ссср рублевой массы. это и обусловило описанный ег рывок стоимости доллара, но и тогда никто ничего не вывозил - все эти доллары очень потом понадобились нефтяные вышки покупать у обнищавшего вконец государства. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18628 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск). |
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. . |
Ага, «в ничтожно-редких случаях». То-то очереди по обмену валюты (по официальному курсу) были колоссальные. Это как раз 1988-1990 год. Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18629 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Уже в 1989 (может, и раньше) можно было легально владеть и вывозить ввезённую из-за границы валюту. |
Намного раньше. "Берёзки" существовали уже черт знает с какого времени, в них и советский человек мог расплачиваться не только чеками-сертификатами, но и наличностью.
Мама выезжала в Штаты ещё в 70-е и, кажется, уже тогда декларировала ввозимые доллары. (Точно этого не помню, но помню, что направляясь в "Березку" - не с целью что-то купить, а просто "взглянуть" - имел при себе немного, на всякий случай - если "так" не пропустят). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18630 |
|
|
|
|
saluki:
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. |
Но кто-то же в СССР покупал валюту по черному курсу  .
На самом деле был товар, который было крайне выгодно покупать за границей и продавать в СССР - настолько, что очень даже оправдывалась покупка валюты по черному курсу. Этот товар - персональные компьютеры. Официально, ввиду действовавшей еще поправки Джексона-Венинка, никакие организации продавать их в Союзе не могли - а спрос был огромный. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18631 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Уже в 1989 (может, и раньше) можно было легально владеть и вывозить ввезённую из-за границы валюту. |
Намного раньше. "Берёзки" существовали уже черт знает с какого времени, в них и советский человек мог расплачиваться не только чеками-сертификатами, но и наличностью.
Мама выезжала в Штаты ещё в 70-е и, кажется, уже тогда декларировала ввозимые доллары. (Точно этого не помню, но помню, что направляясь в "Березку" - не с целью что-то купить, а просто "взглянуть" - имел при себе немного, на всякий случай - если "так" не пропустят). |
Ввозимую (и задекларированную) валюту нужно было реализовать (например, в "Березке") или вывезти за границу в течение определенного срока - сначала 2 месяца (что делало ее вывоз малореальным), а в мое время (с 1988 года) - 4 месяца, а потом год. Конечно, было крайне неудобно таскать с собой крупные суммы туда-сюда. В 1990-91 гг. развился черный рынок, и решать проблему стало проще. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18632 |
|
|
|
|
Ещё задолго до компьютеров было выгодно покупать "там" дешевую технику и "толкать" её здесь, даже просто через комиссионки.
Но помимо барыг, которые занимались этим бизнесом, валюта была необходима простым туристам - ибо официально выдаваемая им на карманные расходы сумма была копеечной. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18633 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM:
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск). |
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. . |
Ага, «в ничтожно-редких случаях». То-то очереди по обмену валюты (по официальному курсу) были колоссальные. Это как раз 1988-1990 год. Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся. |
Очереди выезжающих на ПМЖ
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18634 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ещё задолго до компьютеров было выгодно покупать "там" дешевую технику и "толкать" её здесь, даже просто через комиссионки. |
Ну, это все-таки когда черный курс был 2-3, а не 30 и не 100 . Или же для тех, кто не хотел связываться с черным рынком. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18635 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. |
Этот товар - персональные компьютеры. |
В 90м это был один из немногих товаров, которые продавались выше чем обмен. Уже по «обычному видео» это было не очень выгодно (при 30 за обмен). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18636 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: saluki: FIBM:
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск). |
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. . |
Ага, «в ничтожно-редких случаях». То-то очереди по обмену валюты (по официальному курсу) были колоссальные. Это как раз 1988-1990 год. Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся. |
Очереди выезжающих на ПМЖ |
Или туристы, или командировочные, или по приглашению, вообщем всем кто имел выездную визу... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18637 |
|
|
|
|
shcherb: FIBM: saluki: FIBM:
Так как с чёрным рынком дела не имел, то как получали эти справки не знаю (скорее всего просто провозили на свой страх и риск). |
в ничтожно редких случаях. валюту из ссср особо не вывозили, ибо ее покупательная способность тут всегда была выше, чем там. . |
Ага, «в ничтожно-редких случаях». То-то очереди по обмену валюты (по официальному курсу) были колоссальные. Это как раз 1988-1990 год. Другое дело, что если менять в СССР по чёрному курсу, то «смысл» вывоза валюты терялся. |
Очереди выезжающих на ПМЖ |
Нет, главным образом, выезжающих в частную поездку по приглашению (можно было обменять 200 рублей). В 1990 году курс покупки для граждан увеличили в 10(!!!) раз (т.е. вместо 60 коп. за доллар - 6 рублей с лимитом 2000 руб.), но очереди не исчезли - черный курс тогда уже составлял 20-30.
Командировочным, насколько я помню, не меняли. Командирующая организация должна была выдавать им валюту (суточные или карманные). Деталей, увы, не помню. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18638 |
|
|
|
|
mickey:
Командировочным, насколько я помню, не меняли. Командирующая организация должна была выдавать им валюту. . |
1. Меняли, как и всем другим гражданам у которых есть выездная виза.
2. Увы, далеко не в любых организациях. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18639 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Меняли, как и всем другим гражданам у которых есть выездная виза.
|
Возможно, это было до меня. При мне меняли только в соцстраны (500 рублей на дорожные чеки и 30 руб. на наличные), а в капстраны - увы  .
Госкомспорт выдавал мелкие карманные (около 5 долларов в день), а другие организации (например, ЦС ДСО профсоюзов) - вообще ничего (мол, радуйтесь, что вообще Вам оформили выездную визу). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18640 |
|
|
|
|
В 92-м я уезжал с 8 долларами и отметкой в паспорте об этой сумме. И ещё 6 долл. нелегально вывозил в кармане, о чём трясся...
И смех, и грех. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
