ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

272

арт.

12.11.2011 | 13:13:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:Под сдвигом в мозгу я имею в виду не щизофрению и что-либо подобное, а то, что у человека появляется некий пунктик, некая аксиома, где никаких сомнений быть не может.

короче это называют Идея-фикс
таки все равно психическое расстройство
номер сообщения: 25-53-9900

273

OK

12.11.2011 | 13:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Это сладкое слово...
У советского социализма масса пороков: он репрессивен, его экономическая неэффективность порождает дефицит, но у него по сранению с капитализмом есть огромное преимущество. Ты можешь жить с соседом, который умнее тебя, но он будет зарабатывать столько же, сколько ты, и он, как ты, так же будет охотиться за дефицитом. И у социализма есть то, с чем капитализм никогда не сможет сравниться. Это сладкое слово ХАЛЯВА.



Ну , как прокомментировать такое?

Уже не одно десятилетие либероидное движение (одна из составляющих черного человеконенавистнического проекта) следуют незамысловатому правилу - чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят. Процитированное является примером подобной чудовищной лжи. ВСЁ переставленно с ног голову.ВСЁ!

Если отсутствие экономических террора и садизма в отношениях между людьми Вы назывете "халявой", то да - при Социлиазме была халява (как ,должно быть, это было ужасно для Вас - "владельца заводов, газет , пароходов" )

Да , при Социлиазме люди не теряли квартиры и не умирали под забором от остутствия средств к существованию. Это Вы тоже называете халявой ?

Уравниловки не было и в помине, и людям были открыты все пути. Деревенский парень мог устроится механизатором в родном совхозе/колхозе и получать 120 рублей в месяц плюс немалые доплаты во время посевной и уборочной (до 500 рублей в месяц) или при наличии желания и интеллекта (не денег, обратите внимание, НЕ ДЕНЕГ!) поступить в институт, заниматься наукой, дорасти до академика с зарплатой в 600-700 рублей. Всякого рода протекционизм родственный и прочий строго пресекался партийными органами.

Что мы видим при капитализме? Едва достигшие совершенолетия отпрыски высокопоставленных чинуш и толстосумов, грабящих страну и народ, занимают места в советах директоров и администрации разных государственных и частных компаний, получая от 300.000 рублей и выше на каждом месте, и , собственно, не умея практически ничего. Просто они из касты "господ" , а потому положено.
Все рассказы о сказочных образованиях в зарубежных унивеститетах - туфта.
К примеру Сергей Лопатников , преподающий физику в "элитном" университете США характеризует положение дел так - в американских университетах русские профессора преподают физику китайским студентам, при чем уровень изучаемого материала - 7-й класс советской школы.
А потому когда приходит такой мажор с гарвардским дипломом "руководить" , то его просто усаживают в угол и просят получать свою астрономическую зарплату и не лезть никуда.

В то же время люди выдающегося интеллекта и образования работают не по профилю , зачастую на разного рода черных работах, дабы семью прокормить. Ибо они не из касты "господ".

Если кто-то полагает, что в пост-СССР ситуация такая , а вот в "цивилизованных" странах по другому - ошибается. В пост-СССР это всё выпукло и кричаще, а в Европе и США более закамуфлированно. Хотя , надеюсь, даже очень упертый "либерал" не будет спорить, что в отличии от СССР в США и Европе без заноса больших денег как платы за обучение высшего образования не получить.
В одном из выступлений Кургиняна Сергей Еврандович рассказал эпизод, когда при ответе на вопрос журналистов , не дороговато ли ныне стало обучение в высших учебных заведениях, крупный чиновник от образования (фамилию Кургинян не назвал), чуть ли не министр, заявил , что , мол, да , дороговато, но если учесть, что интеллект и финансы находятся в ПРЯМОЙ КОРРЕЛЯЦИИ (поясняю - чем больше одного, тем больше другого), то ситуация нормальна.

Комментарий Кургиняна - это каким же отребьем надо быть, чтобы сказать подобную подлость?!!

Тысячами ядовитых лживых высказываний вроде процитированного вначале о "социлиастической халяве" шло воздействие на общественное сознание советских людей, разрушались Великие Красные Смыслы, а потом было дезорганизовано управление и разрушена Великая Страна.

Помню , как 25-30 лет назад "интеллигенция" со снобистским душком дружно распространяла подобный яд , и вижу , что ныне стало с этой интеллигенцией - 90% из них из уважаемых в обществе людей с хорошо оплачиваемой работой превратились в нищих и изгоев капиталистического "справедливого общества без уравниловки" (впрочем, Чубайс предупредил их об этом ещё 20 лет назад, что с развалом ВПК многим "интеллигентам" придется пояса потуже затягивать, но они не поверили, как мне кажется, а ржавый Толик не шутил). Но многие из них до сих пор не прозрели и продолжают , как заправские мазохисты, гнать всю ту же пургу. Видать, это навсегда у некоторых.

И ещё. Когда Базар берется "лечить" Вассермнана, это что то. Ну, что ж - флаг в руки, барабан на шею и вперёд, обработай поврежденное "кровавым сталинизмом" сознание мегаинтеллекта.
Если сможешь, то уж тогда наверняка получишь в институте Альберта Эйнштейна корзину печенья и банку варенья лично от Джима Шарпа и сатаниский поцелуй впридачу.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9901

274

Pirron

12.11.2011 | 14:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скажите, ОК, а вы вообще марксист? На какую именно теорию опирается ваша практика? Я это спрашиваю потому, что ваше мировоззрение до странности, почти болезненно мифологизировано. Все человечество вы делите на два лагеря, один из которых, ваш собственный, воплощает абсолютное добро, а враждебный - абсолютное зло. Своих оппонентов вы именуете сатанистами, то есть, очевидно, верите и в существование сатаны. И на полном серьезе утверждаете, что, например, Базара или Ангелу Меркель обуревает ненависть к человечеству, что весь смысл их жизни сводится к стремлению творить зло и сеять разрушение. Это очень похоже на какую-то чудовищную, полную суеверий и мракобесия, карикатуру на марксизм. Маркс, во всяком случае, тысячу раз перевернулся бы в гробу, узнав, что у него есть такой последователь. Вот я и спрашиваю - на какую теорию вы опираетесь, существует ли она вообще?
номер сообщения: 25-53-9902

275

Solovey

12.11.2011 | 14:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК, разберёмся конкретно. В плюсах и минусах. Былого и настоящего.
О социализме в России
1) Репрессии при советской власти и социализме были или их не было? При Сталине вообще массовые. После него в таком масштабе уже не были, но зажим, вплоть для тюрем для дисседентов, и запрещающая цензура, зажимающая рот поэтам и писателям, была. Если что прорывалось, то ей вопреки. Так или нет?
2) Экономическая эффективность при социалиме заваливалась или не заваливалась? Без обратной связи не может не заваливаться. Ведь цены отпустили именно из-за дефицита, который нарастал быстрыми темпами. Так или не так?
3) Согласен: равенства было куда больше, чем сейчас,- да. Оно выражалось в небольшом разрыве вообще небольшой зарплаты между хорошим работником и плохим. Равенство в небольшой зарплате, на которую дефицит надо было доставать, что хорошему, что плохому работнику. Так или не так?
4) Что в работе не надо было напрягаться (шахматы - интеллигентам, рабочим - домино), и приписки были. И липовые отчёты. И халтура на работе, и халтура, которой подрабатывали. В халтуре были по уши. Так или не так?
О капитализме в России
1) Но правда и в том, что всё это, включая дефицит, который всё же тогда ещё не успел стать 100-процентным, было нам и многим удобнее, чем сейчас при полных прилавках, которые на 90 процентов недоступны для 90% населения, куда попадаем мы с вами. И мы справедливо возмущены неравенством. Так или не так?
2) И мы с Вами, ОК, (да мы с Вами!) не можем смириться с социальным разрывом и миллиардами. которыми обменивались и за которые судятся Березовский с Абрамовичем. И мы с Вми тут правы.
Итак. Был разгильдяйский и репрессивный социализм. При котором, ОК, я знал и видел много бедных людей. Реальных, садящихся в столовой, чтобы подъесть то, что осталось. И вижу сейчас много обездоленных. И неизвестно почему терпящих тот вопиющий разрыв в доходах, который сложился в феодальном и свинском капитализме в России. Именно в России, потому что в странах Европы капитализм выглядит по-другому. А там движение за социальную справедливость есть. А в России нет. Загадка?
номер сообщения: 25-53-9904

276

OK

12.11.2011 | 14:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Скажите, ОК, а вы вообще марксист? На какую именно теорию опирается ваша практика? Я это спрашиваю потому, что ваше мировоззрение до странности, почти болезненно мифологизировано. Все человечество вы делите на два лагеря, один из которых, ваш собственный, воплощает абсолютное добро, а враждебный - абсолютное зло. Своих оппонентов вы именуете сатанистами, то есть, очевидно, верите и в существование сатаны. И на полном серьезе утверждаете, что, например, Базара или Ангелу Меркель обуревает ненависть к человечеству, что весь смысл их жизни сводится к стремлению творить зло и сеять разрушение. Это очень похоже на какую-то чудовищную, полную суеверий и мракобесия, карикатуру на марксизм. Маркс, во всяком случае, тысячу раз перевернулся бы в гробу, узнав, что у него есть такой последователь. Вот я и спрашиваю - на какую теорию вы опираетесь, существует ли она вообще?


Главным образом я опираюсь на свой жизненный опыт и разумение. Помимо этого анализирую информацию , имеющуюся в открытом доступе.

Поскольку профессиональная тренерская деятельность и шахматная практика занимает немало времени, то помимо личного анализа регулярно изучаю мнения людей, занимающихся вопросами бытия более профессионально и углубленно, и в которых вижу ПОДЛИННОСТЬ, порядочность и интеллект.

Ни Базара, ни Меркель воплощением зла не считаю. Деятельность Базара считаю в целом разрушительной для общества, а Меркель - обычный актер политической сцены. Между прочим, она начинала с "красными". У меня есть приятель шахматист, дядя которого занимал высокий пост в ГДР и работал вместе с Меркель 30 лет назад.

Если же речь идет о черном проекте , то черный проект - абсолютное зло для человечества. Они то и есть сатана. Ценности , насаждаемые ими обществу, - суть сатанинские ценности. В ядре у них гностики - люди, считающие мир творением демиурга, низшего божества, а потому человек мерзок и гадок, равно как и сам мир. И лучшее , что можно с миром сделать - уничтожить. В темную они используют и низменнейшие страсти людей, которые не хотят уничтожить мир, но хотят жировать за счет других.

Мало кто из гностиков, признаётся в своих взглядах, дабы не отпугивать любителей пожировать за чужой счет, но в ядре черного проекта не только финансовая олигархия и крупный капитал, нынешние неофедалы, но и гностики. Впрочем, с этим ситуация мутная. Когда мне первый раз сообщили об этом , моя реакция была - "это бред!", но потом изучив тему повнимательнее, я изменил мнение.

Кстати, церковь богатых , какой бы конфессии она не придерживалась, уверенно движется к церкви сатаны. А потому , когда я читаю работы церковников , ругающих Хилиазм (царство Божие на земле , а не в загробной жизни) на чем свет стоит, ибо это он , по их мнению, привел к революции 1917 года, я хорошо понимаю , что за рясами и крестами прячется кривляющаяся рожа врага рода людского.

Если кому-то интересно моё мнение, что было упущено в СССР и вызвало его разрыхление, утерю Красных Смыслов и дальнейший развал и порабощение сатанистами, то разделяю мнение Проханова и Кургиняна, что во многом это было следствием недооценки роли метафизики в Красном Проекте.
Другими словами, Православный Социализм , пропагандируемый Прохановым, считаю перспективной моделью для СССР-2.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9905

277

polikop

12.11.2011 | 15:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где-то я уже встречал такого же непокобелимого человека,как ув.ОК.По-моему,в теме "Оптимальный формат".
номер сообщения: 25-53-9906

278

Pirron

12.11.2011 | 15:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный .
номер сообщения: 25-53-9907

279

OK

12.11.2011 | 15:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ОК, разберёмся конкретно. В плюсах и минусах. Былого и настоящего.
О социализме в России
1) Репрессии при советской власти и социализме были или их не было? При Сталине вообще массовые. После него в таком масштабе уже не были, но зажим, вплоть для тюрем для дисседентов, и запрещающая цензура, зажимающая рот поэтам и писателям, была. Если что прорывалось, то ей вопреки. Так или нет?
2) Экономическая эффективность при социалиме заваливалась или не заваливалась? Без обратной связи не может не заваливаться. Ведь цены отпустили именно из-за дефицита, который нарастал быстрыми темпами. Так или не так?
3) Согласен: равенства было куда больше, чем сейчас,- да. Оно выражалось в небольшом разрыве вообще небольшой зарплаты между хорошим работником и плохим. Равенство в небольшой зарплате, на которую дефицит надо было доставать, что хорошему, что плохому работнику. Так или не так?
4) Что в работе не надо было напрягаться (шахматы - интеллигентам, рабочим - домино), и приписки были. И липовые отчёты. И халтура на работе, и халтура, которой подрабатывали. В халтуре были по уши. Так или не так?
О капитализме в России
1) Но правда и в том, что всё это, включая дефицит, который всё же тогда ещё не успел стать 100-процентным, было нам и многим удобнее, чем сейчас при полных прилавках, которые на 90 процентов недоступны для 90% населения, куда попадаем мы с вами. И мы справедливо возмущены неравенством. Так или не так?
2) И мы с Вами, ОК, (да мы с Вами!) не можем смириться с социальным разрывом и миллиардами. которыми обменивались и за которые судятся Березовский с Абрамовичем. И мы с Вми тут правы.
Итак. Был разгильдяйский и репрессивный социализм. При котором, ОК, я знал и видел много бедных людей. Реальных, садящихся в столовой, чтобы подъесть то, что осталось. И вижу сейчас много обездоленных. И неизвестно почему терпящих тот вопиющий разрыв в доходах, который сложился в феодальном и свинском капитализме в России. Именно в России, потому что в странах Европы капитализм выглядит по-другому. А там движение за социальную справедливость есть. А в России нет. Загадка?


Вы затрагиваете темы, по которым бушуют страсти и написаны миллионы статей и книг, миллиарды постов. В данном случае, речь может идти лишь о личном мнении, которое я выскажу в предельно краткой форме, ибо излагал всё это подробно ранее многократно.

1) Были. И в СССР , и при Сталине и не при Сталине, и в царской России , и в США, и в Европе , и в любой другой территории , именующей себя ГОСУДАРСТВОМ.

О масштабах можно спорить долго, но буду давать примеры самые обидные для "либералов" - в США ныне количество заключенных огромно даже в сравнении со сталинским СССР.

2) Вы мало изучаете экономистов современных, по видимому.
В СССР были некоторые проблемы с удовлетворением потребительского спроса, но были и огромные плюсы плановой экономики. Тогда ещё можно было спорить, что эффективнее - рынок или план. На сегодня с развитием ЭВМ вывод однозначен - плановое хозяйство не только намного гуманнее, но и намного эффективнее любого свободного рынка, суть которого - шкурно-корыстные мотивы, во главе которых сатанинское желание урвать побольше, а на других плевать.

3) Если Вы имеете ввиду, что выпускник ВУЗа получал в НИИ 130 рублей, МНС 180, завлаб 250, завлаб кандидат наук 300, завотделом доктор 350-400, академик 600-700, то есть, разница между нижней ступенью научной иерархии и верхней была примерно в 5-6 раз, и Вам кажется , что это очень мало - Ваше право. Особенно на фоне нынешних 10.000 рублей уборщицы в нефте-газовой компании какой-нибудь и 2.000.000 рублей официальной зарплаты главного юриста оттуда же, из касты "господ".
Но некоторые люди, мнение которых я уважаю намного больше Вашего, считали , что в нормальном государстве доходы граждан не должны превышать 2 раза, ибо это уже очень много. Таким "тоталитарно-совковым" мышлением выделялся Великий Платон.

4) Особенно в шахматах не надо было напрягаться - пришел , увидел и всех победил
А так , всё было , поскольку не при коммунизме жили - и приписки, и халтура. Равно как и ныне, но раз эдак в 10 меньше.

Следующий 1). В принципе так, хотя лично я в силу ряда качеств пока держусь в малочисленном среднем классе, так что двигатель моих постов и статей не бурчащий от голода желудок.

2) Капитализм свой век отжил. На сегодня это атавизм. В Европе в 20 веке , особенно после 2-й Мировой, был не капитализм ,а полу-Социализм.

Капитализм в нынешних условиях техпрогресса мерзок и подл , ибо надобности в нем уже нет, но группы , жирующие при капитализме не хотят отказываться от него , дабы сохранить свои привилегированные позиции, и ради этого готовы гнобить и уничтожать других людей.
О сущностях сегодняшнего капитализма , экономическом терроре и садизме, переходящими всё масштабнее в физические террор и садизм, хорошо написал автор статьи, приводимой мной чуть выше.

Движение за Социальную Справедливость есть везде. Чем по Вашему занимаются в пост-СССР Кургинян, Зюганов, Проханов, Вассерман, Гоблин, Леонтьев, Мараховский, Кравецкий, Калашников, Фурсов и десятки тысяч других умнейших порядочных и далеко небедных людей, среди которых имеет честь находиться и автор этих строк?

Однажды, в начале 20-го века Россия уже спасла мир от безумия тотального уничтожения в империалистических хищнических войнах, подарив миру СССР, спасла и во второй раз , уничтожив вооруженые полчища сатанистов - европейский фашизм. Есть мнение , что Россия не только сама спасется от сатанистов, но и спасет и в 3-й раз мир, несмотря на то , что сатанисты уже пустили большую кровь и подожгли Землю со всех сторон.

А дальше и до Всепланетарного Социализма рукой подать, с переходом человечества в качественно новую форму существования на основе Великих Красных Смыслов - Равенства , Братства и Справедливости.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9908

280

OK

12.11.2011 | 15:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный .


Марксизм "красными" никуда не выбрасывается, а активно используется. Но в основу современного Красного Проекта добавляется метафизика в больших порциях.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9909

281

Solovey

12.11.2011 | 17:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК, и не надо спорить о масштабах. Больше, чем в сталинском СССР, в двадцатом веке не было. Вот это и был сатанизм. Заключённые в Америке, а за что их? Без суда? Если за дело, как не посадить? Того же Мэдоффа. И имущество конфисковать, как и сделали, чтоб вернуть вкладчикам. Насчёт вкалывать и халява. Вы для спорта правы. Там, чтобы побеждать - конкуренция! - нужно вкалывать. Каспаров- гений! А занимался шахматами по 5 часов в день. И сегодня спортсмены вкалывают везде. А для НИИ и производства прав я. Я там был!
* * *
Ну ладно, социализм. Православный. Это что? Мне в самом деле интересно.
Частная соственность будет? Какая? Она "ежедневно, ежечасно" не рождает капитализм? Отмените её совсем? Социализм так социализм. Или будет другой?
Конкуренция будет или ЭВМ плановым заданием определит, сколько кому нужно произвести и сколько съесть, чтобы быть здоровым и нравственным?
Что можно печатать, а что нельзя, тоже ЭВМ определит своим искусственным интнллнктом?
Разрыв в доходах будет в 2 раза? Или тогда вообще без денег. Все будут работать за Отче наш?
Продуктов Вы уверены, что хватит? Или распределители будут? Вы меня туда пустите? Или Вас самого не пустят?
ОК, я ведь тоже не доволен современными корпорациями (а те, кто в них работает, довольны?), поэтому мне интересно: возврат к социалиму СССР ( я там был и знаю) или новый социализм: какой, ОК?
номер сообщения: 25-53-9910

282

ProLog

12.11.2011 | 17:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Германии, например, не только первое, но и второе высшее образование бесплатное. По крайней мере, пути для его получения ни для кого не отрезаны. И в качестве немецкого образования никаких сомнений в природе не существует.
номер сообщения: 25-53-9911

283

Pirron

12.11.2011 | 17:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK:
Pirron: То есть как марксизм, так и марксизм-ленинизм, вы собираетесь выбросить в топку, соединив самое гнусное, что есть сейчас, с самым гнусным, что было при Сталине? Хорош красный проект, полностью разрывающий с мировой социалистической и коммунистической традицией, опирающийся в своей теории на православие, превращающий Россию в тоталитарную теократию! Нет, ОЕ, вы - не красный, вы даже не розовый, вы какой-то завинченный .


Марксизм "красными" никуда не выбрасывается, а активно используется. Но в основу современного Красного Проекта добавляется метафизика в больших порциях.

И под метафизикой вы подразумеваете православие! Скажите, ОК - вы когда-нибудь что-нибудь читали? Я имею в виду не пропагандистскую макулатуру, а что-нибудь стоящее, хотя бы классику коммунистической мысли? Ведь у вас типичное донаучное мифологическое мышление, ваша голова набита каким-то бульварным мусором, разнообразными вариантами теории мирового заговора... Не засесть ли вам за Маркса?
номер сообщения: 25-53-9912

284

Grigoriy

12.11.2011 | 17:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК, как Вы смелы в мыслях! Назвать Проханова и Кургиняна порядочными ... Да, такое не всем доступно. "... Поём мы песню!".
номер сообщения: 25-53-9913

285

jenya

12.11.2011 | 18:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: на основе Великих Красных Смыслов - Равенства , Братства и Справедливости.

Мне кажется, тут больше подходит изначальный лозунг времен французской революции.

номер сообщения: 25-53-9914

286

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

12.11.2011 | 18:13:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: "Возьмите, к примеру, не футбол, а хоккей - не думаю, что кого-то в других бывших республиках будет раздражать, если в исторической статистике будет указываться "Сборная СССР/России" "

Я буду против, правда я не из другой бывшей республики, а из той самой. Сборная выступала под флагом СССР и названием СССР, Россия и национальность игроков там ни при чем.


Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред.

Конечно, кто что хочет, то и указывает.

К тому же, в России такой мощный тренд "преемничества" от СССР существует, что спорить с этим лучше всего, располагая аудиторией, сравнимой с аудиторией Леонтьева или Путина.

Признаю правопреемственность России в пределах, обусловленных межгосударственными соглашениями по разделу советского имущества, обязательств и т.п. - а ничего другого там вообще не подразумевалось, по моему мнению.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9915

287

Иа

12.11.2011 | 18:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред

Нелегкий бред полагать, что, если, к примеру, сборная по хоккею с мячом сменила надпись на форме, то все то, чего она добилась ранее тем же составом и теми же тренерами, уже не считается. В этом и многих других подобных случах это вопрос исключительно формализма и политкорректности
номер сообщения: 25-53-9916

288

bazar

12.11.2011 | 19:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Когда Базар берется "лечить" Вассермнана, это что то."

Ето и вправду что-то, хотя понятно что интеллектуальной елите слаще спорить с собственными тараканами, игнорируя реальных собеседников.
Я не брался и не собирался лечить Вассермана - ни в кавычках ни без.
номер сообщения: 25-53-9917

289

bazar

12.11.2011 | 19:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, ОК не только опирается на теорию и читает - он еще и копипастит из Лопатникова и Кургиняна по мере сил. Даже страсть к раскраскам у него не своя - один в один концепция Голубого мира лопатниковская (не спрашивайте, что такое - я и не читал и не осилил бы наверно - просто Лопатников на нее ссылается постоянно, и смутное представление типа "Жыды во главе с Ротшильдами и Рокфеллерами украли все и всем тайно управляют" по контексту уловил.), просто выбрал другие любимые цвета попроще.
Прелесть метафизической (в смысле ОК) теории в том, что сами первоисточники настолько невнятны (по сравнению с тем же Марксом), что уличить в непонимании интеллектуального лидера физически невозможно, как и поставить под сомнение элитарность.
Остаеццо только плеваццо в бессильной злобе (вроде меня) и поклоняться.
номер сообщения: 25-53-9918

290

bazar

12.11.2011 | 19:54:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ОК, как Вы смелы в мыслях! Назвать Проханова и Кургиняна порядочными ... Да, такое не всем доступно. "... Поём мы песню!".


Да ну, говновопрос, даже я могу.
Порядочные ... ети ваши Леонтьев и Проханов.
номер сообщения: 25-53-9919

291

Vova17

кмс

12.11.2011 | 20:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред.

Я так понимаю, что успехи Борзова и Бубки вы также не склонны приписывать одной Украине?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9920

292

Pirron

12.11.2011 | 20:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Пиррон, ОК не только опирается на теорию и читает - он еще и копипастит из Лопатникова и Кургиняна по мере сил. Даже страсть к раскраскам у него не своя - один в один концепция Голубого мира лопатниковская (не спрашивайте, что такое - я и не читал и не осилил бы наверно - просто Лопатников на нее ссылается постоянно, и смутное представление типа "Жыды во главе с Ротшильдами и Рокфеллерами украли все и всем тайно управляют" по контексту уловил.), просто выбрал другие любимые цвета попроще.
Прелесть метафизической (в смысле ОК) теории в том, что сами первоисточники настолько невнятны (по сравнению с тем же Марксом), что уличить в непонимании интеллектуального лидера физически невозможно, как и поставить под сомнение элитарность.
Остаеццо только плеваццо в бессильной злобе (вроде меня) и поклоняться.

У меня, Базар, честно говоря, вызывает оторопь это интеллектуальное вырождение левого движения в постсоветском пространстве. Все-таки здесь, в Германии, такого шабаша идиотов я среди левых не наблюдаю. Особенно меня умилило утверждение, что капиталистическим миром управляют гностики, считающие мир творением низшего демиурга и стремящиеся к уничтожению нашего мироздания. Дебилизм такой концентрации я доселе не наблюдал.
номер сообщения: 25-53-9921

293

bazar

12.11.2011 | 20:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"честно говоря, вызывает оторопь это интеллектуальное вырождение левого движения в постсоветском пространстве"
Было бы наивно думать, что только левого. Причем мне кажется что если поискать - такое отыщется и в остальных пространствах, но тут я не уверен, ибо хорошо знаком только с постсовецким.
Зато простой народ радует - сення таксист объяснял, что плохи не сами по себе коммунисты, капиталисты и бандиты с тандемократами - плохо что ети сволочи постоянно и часто меняют правила игры. А я с ним радостно соглашался :)
номер сообщения: 25-53-9922

294

OK

12.11.2011 | 20:50:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Особенно меня умилило утверждение, что капиталистическим миром управляют гностики, считающие мир творением низшего демиурга и стремящиеся к уничтожению нашего мироздания. Дебилизм такой концентрации я доселе не наблюдал.



Схожая реакиця была и у меня, когда я в первый раз услышал о гностиках в таком контексте. Потом мнение поменял.

Вазген Авагян в статье "Похороны западного социализма" , приведенной мною вчера, называет людей , гребущих под себя всё новые и новые миллиарды, в то время как каждые 5 секунд в мире от голода умирает ребёнок, садистами и террористами.

Что тут сказать? Капитализм приучил людей к подобному наплевательско-садистскому отношению к ближнему, но гностицизм здесь явно проглядывает. Он ,вообще , очень много , где проглядывает.

Есть , к сожалению, даже распространенные религии , учащие изначально злобно-наплевательски относиться к людям других национальностей и вероисповеданий. Зачем содавались подобные религии , почему в такой человеконенавистнической форме дожили до наших дней, кто поддерживает такое дикое отношение к людям? Далеко непраздные вопросы.
Вроде бы теория, а на практике появляется "семибанкирщина" , нагло пирующая на обломках СССР , и нормальные люди в ужасе спрашивают, откуда взялась эта мерзость античеловечная, как люди могут ТАК себя вести.

Насчёт Ваших советов по изучению Марксизма и всё такое. Я ,конечно, весь во внимании, но не гоните так лошадей. Вот дочитаю букварь ,не торопясь, я там и за Капитал , глядишь, примусь.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9923

295

Иа

12.11.2011 | 22:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вазген Авагян в статье "Похороны западного социализма" , приведенной мною вчера, называет людей , гребущих под себя всё новые и новые миллиарды, в то время как каждые 5 секунд в мире от голода умирает ребёнок, садистами и террористами.
От того, что некий Вазген Авагян их так называет, садистами и террористами они не становятся. У этих слов есть определенные значения и эмоциональность Авагяна никак на это повлиять не может.
С этой логикой претензии можно предъявить и Авагяну, и Вам, и кому угодно - вместо того, чтобы писать всякую ерунду на форумах, поехали бы и сдали кровь, бесплатно потрудились бы в каких-нибудь хосписах и т.д. Демагогия? Да - но точно такая же, как и авагяновская.

Теперь к сути
Для того, чтобы помочь миллионам голодных детей, нужен хлеб, рис, молоко, мясо в больших количествах. Чтобы все это получить, необходимо стимулировать крестьянина к высокоэффективному труду. Методов три
1. Страх. Будешь хорошо работать - тебе ничего не будет, не будешь - накажут
2. Пробуждение в людях энтузиазма. Пожертвуем собой ради будущего, ради наших детей
3. Материальное стимулирование. Больше работаешь - больше получаешь - лучше живешь

Исторический опыт показывает, что первый метод малоэффективен, рабы работают хуже свободных людей, стараются обмануть хозяев + оный метод требует огромных расходов государства на репрессивный аппарат
Энтузиазм может быть эффективен на коротких исторических отрезках, но его невозможно поддерживать постоянно - человечество, увы, слишком несовершенно, полностью убить эгоизм очень трудно. Подобного рода общество должно быть закрыто, чтобы пропаганде не мешали всякие вредные внешние веяния. А тех, кто энтузиазмом не проникается, надо наказывать (метод 1) иначе они будут растлевать остальных. Об эффективности подобной системы мы можем судить на примере КНДР.

А вот материальное стимулирование очень даже работает. Стремление заработать больше приводит к тому, что становится больше хлеба, мяса и молока. А значит появляется возможность не только потреблять самим, но и помогать другим. Что, собственно, и происходит - и чем дальше, тем больше. И в обеспеченном обществе благотворительность, стремление оказать помощь становится очень хорошим тоном.
Безусловно, система распределения благ далеко не идеальна и не справедлива - но "справедливость" типа "доходы самых богатых не должны превышать доходы самых бедных в 2 раза" полностью убивает стремление работать лучше и производить больше - а значит и получать необходимые ресурсы для помощи бедным. В этом случае мы можем получить только равенство в бедности.
номер сообщения: 25-53-9925

296

OK

12.11.2011 | 22:23:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Об эффективности подобной системы мы можем судить на примере КНДР.


Ну, я не могу, я там не был ,а тотально лживым либерастским СМИ я не доверяю. Если Вы там были, то , конечно, можете рассуждать на тему КНДР.

А пример , действительно, впечатляющий - малюсенькая страна разговаривает на "ты" с США. Что за систему такую тоталитарную в КНДР построили, что они на "империю добра" кладут с прицепом и даже демократическое движение за права геев и журналистов госдепартаменту там организовать не удается? Дрянь система, одним словом, просто бесчеловечная какая-то.

А вот материальное стимулирование очень даже работает. Стремление заработать больше приводит к тому, что становится больше хлеба, мяса и молока. А значит появляется возможность не только потреблять самим, но и помогать другим. Что, собственно, и происходит - и чем дальше, тем больше. И в обеспеченном обществе благотворительность, стремление оказать помощь становится очень хорошим тоном.


Вы сказки для детей писать не пробовали, про благотворительность и прочее? Чушь всё это.

А стремление заработать больше приводит главным образом к тому, что остальные люди рассматриваются не как люди, а как помехи или помощь в зарабатывании главного для таких "бухгалтеров-предпринимателей" - бабла. Если надо ради больших прибылей положить где-то миллион другой человек или уничтожить пару стран, то без проблем.


Безусловно, система распределения благ далеко не идеальна и не справедлива - но "справедливость" типа "доходы самых богатых не должны превышать доходы самых бедных в 2 раза" полностью убивает стремление работать лучше и производить больше - а значит и получать необходимые ресурсы для помощи бедным. В этом случае мы можем получить только равенство в бедности.


Я бы сказал, что приведенное "рассуждение" вопиющая чушь и даже не заслуживает критики, но если учесть , что Вы одной фразой расправились (в своих глазах, по видимому) ни с кем-нибудь, а с самим Платоном, то подобная самоуверенность даже чем-то симпатична.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9926

297

OK

12.11.2011 | 23:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ОК, и не надо спорить о масштабах. Больше, чем в сталинском СССР, в двадцатом веке не было. Вот это и был сатанизм. Заключённые в Америке, а за что их? Без суда? Если за дело, как не посадить? Того же Мэдоффа. И имущество конфисковать, как и сделали, чтоб вернуть вкладчикам.


Со столь авторитетным и глубоким владением темой я спорить не решаюсь.

Насчёт вкалывать и халява. Вы для спорта правы. Там, чтобы побеждать - конкуренция! - нужно вкалывать. Каспаров- гений! А занимался шахматами по 5 часов в день. И сегодня спортсмены вкалывают везде. А для НИИ и производства прав я. Я там был!


Согласен. В поздносоветский период Красные Смыслы были уже изрядно разрушены, и на многие работники халтурили. Но так же работали люди в тех же НИИ в 20-60-е годы? Вы скажите, конечно, что они наказаний боялись. А я отвечу - кто-то боялся, но большинство не за страх , а за совесть работали, ибо верили в Красные Смыслы.

Ну ладно, социализм. Православный. Это что? Мне в самом деле интересно.
Частная соственность будет? Какая? Она "ежедневно, ежечасно" не рождает капитализм? Отмените её совсем? Социализм так социализм. Или будет другой?


Частная собственность , вероятно, будет. Она и в СССР была при "кровавом людоеде", и после него. Никакой угрозы существованию СССР это не несло.

Поподробнее о Православном Социализме читайте Проханова. Благо он главред газеты "Завтра". Зачем Вам мой пересказ его идей.


Конкуренция будет или ЭВМ плановым заданием определит, сколько кому нужно произвести и сколько съесть, чтобы быть здоровым и нравственным?


В точку! Вот Вассерман об этом


Что можно печатать, а что нельзя, тоже ЭВМ определит своим искусственным интнллнктом?


Не исключенно.


Разрыв в доходах будет в 2 раза? Или тогда вообще без денег. Все будут работать за Отче наш?
Продуктов Вы уверены, что хватит? Или распределители будут? Вы меня туда пустите? Или Вас самого не пустят?


Поначалу сокращение разрыва в доходах, в перспективе отказ от денег. Продуктов хватит всем, а также квартир, машин, домов отдыха, коек в больницах, парт в школах и ВУЗах.

ОК, я ведь тоже не доволен современными корпорациями (а те, кто в них работает, довольны?), поэтому мне интересно: возврат к социалиму СССР ( я там был и знаю) или новый социализм: какой, ОК?


Новый , конечно. Мы же не идиоты два раза на одни и те же грабли наступать. Да и событий столько за последние 100 лет произошло, что стремление вернуться к старому - глупая утопия.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9927

298

Иа

12.11.2011 | 23:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Ну, я не могу, я там не был ,а тотально лживым либерастским СМИ я не доверяю.
а вы не пробовали читать на эту тему нелиберастские и нелживые СМИ?

А пример , действительно, впечатляющий - малюсенькая страна разговаривает на "ты" с США. Что за систему такую тоталитарную в КНДР построили, что они на "империю добра" кладут с прицепом и даже демократическое движение за права геев и журналистов госдепартаменту там организовать не удается? Дрянь система, одним словом, просто бесчеловечная какая-то.

населению КНДР от этого как-то не легче

OK:тотально лживым либерастским СМИ...
Вы сказки для детей писать не пробовали...
Я бы сказал, что приведенное "рассуждение" вопиющая чушь и даже не заслуживает критики...

м-да. Дискурс впечатляет.
Все четко, по делу, без эмоций

но если учесть , что Вы одной фразой расправились (в своих глазах, по видимому) ни с кем-нибудь, а с самим Платоном, то подобная самоуверенность даже чем-то симпатична.

Дивно.
1. Ну, во-первых, Платон говорил не о 2-кратной, а 5-кратной разнице - тщательнее надо
2. А Вы уверены, что размышления 2,5-тысячелетней давности так уж сверхактуальны для 2011 года? Платон был умным человеком, но вообще-то за это время человечество накопило огромный опыт и огромную практику - и обо всем этом Платон знать никак не мог
3. Вы не пробовали поинтересоваться некоторыми другими тезисами Платона относительно идеального мироустройства?

"Проект идеального государства предусматривает введение для стражей общности жён и детей. В качестве закона для стражей Платон предписывает: ‹‹Все жёны этих мужей должны быть общими, а отдельно пусть ни одна ни с кем не сожительствует. И дети тоже должны быть общими, и пусть родители не знают своих детей, а дети – родителей››. Связь мужчины с женщиной, которую Платон именует браком, отводится под присмотр правителей, задача которых – чтобы лучшие соединились с лучшими, а худшие – с худшими. Причём сохранению и дальнейшему воспитанию подлежат дети, родившиеся от лучших родителей; этих детей отрывают от родителей относят в обще ясли к кормилицам. Детей же, родившихся от худших родителей или обладающих телесными недостатками ‹‹укроют, как положено, в недоступном, тайном месте›"

Очень актуально?
номер сообщения: 25-53-9928

299

OK

13.11.2011 | 00:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Ну, во-первых, Платон говорил не о 2-кратной, а 5-кратной разнице - тщательнее надо


В 2 раза или в 5 не очень то принципиально, но поскольку мои поиски Ваших цифр в гугле успехом не увенчались, то будьте добры ссылочку, если не затруднит.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9932

300

Grigoriy

13.11.2011 | 00:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК, спасибо за ролик Вассермана. Если у кого то и были сомнения, что оный Вассерман - кретин, то после просмотра ролика они должны исчезнуть.
номер сообщения: 25-53-9934

301

Иа

13.11.2011 | 00:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: В 2 раза или в 5 не очень то принципиально,
но поскольку мои поиски Ваших цифр в гугле успехом не увенчались, то будьте добры ссылочку, если не затруднит.
не затруднит, но замечу, что вы никаких ссылок на свой тезис не давали

Вот Вам ссылка на "нелиберастическое" СМИ - надеюсь, нацбол Лимонов к либерастам не относится?

Еще более 2000 лет назад греческий философ Платон сказал, что если разница между доходами бедных и богатых не превышает 5 –кратного размера, то общество стабильно

http://limonka.nbp-info.ru/313_article_1170065499.html

Можно и не столь веселый источник

Платон не сторонник большого имущественного расслоения, но и не в восторге от уравниловки, «противной природе». Почти как заправский социал-демократ он предусматривает в «Законах», что разница между самым крупным состоянием и самым мелким не должна быть пятикратной

http://spb-tei.ru/2006/08/25/uchenie-platona..html

А у Вас какие ссылки?
номер сообщения: 25-53-9935