|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Господи. И бывают же такие при...ой-ой-ой! Такие полные глубоких мыслей, знания истории и перелопатившие не одну сотню книг и не одну тысячу источников! А какие yмища!
Мы должны гордиться, что такие люди, истинные ИЛы - посещают нас, разговаривают с нами!
А Вы, Сэд, всё брюжите. :-( Это возрастное :-( Мне тоже всё хочется брюзжать.
Но когда я вижу таких прекрасных молодых людей как Ян и ОК, во мне вскипают юные силы, хочется идти, приветствовать, рапортовать! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12780 |
|
|
|
|
Все мы из Галича
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12781 |
|
|
|
|
Grigoriy: Господи. И бывают же такие при...ой-ой-ой! Такие полные глубоких мыслей, знания истории и перелопатившие не одну сотню книг и не одну тысячу источников! А какие yмища!
|
Вы наверно плохо читаете, я не про себя писал. Так что Ваш сарказм неуместен. А что касается «при…» тут Sad правильную поговорку вспомнил, не стоит на Вас обижаться. ;) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12782 |
|
|
|
|
| И всё же, Вы не правы, упрекая Сэда в суждениях на основе жизненного опыта. Я считаю, что если нечто выглядит, как говно, и пахнет, как говно, то химический состав сравнивать уже не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12783 |
|
|
|
|
Roger: Все мы из Галича
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
|
|
ЯизГалича:
P. S. Про личность Сталина я ничего не знаю. Впрочем, как и все, кто тут отписывался :) |
И как Вас Роджер понимать? Я не писал, что знаю как надо. Я наоборот призывал к осторожности в оценках, только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12784 |
|
|
|
|
| Roger: И всё же, Вы не правы, упрекая Сэда в суждениях на основе жизненного опыта. Я считаю, что если нечто выглядит, как говно, и пахнет, как говно, то химический состав сравнивать уже не обязательно. |
В том-то и дело Роджер, что жизненый опыт у всех разный. Поэтому и не стоит обобщать. Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12785 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: И как Вас Роджер понимать? Я не писал, что знаю как надо. |
Это была неуклюжая попытка каламбура, скрещенного с аллюзией на "Все мы вышли из дубля из гоголевской шинели".
А цитата была из Галича, Александра - "Поэма о Сталине". Очень подходит к пламенному ОК. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12786 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Roger: И всё же, Вы не правы, упрекая Сэда в суждениях на основе жизненного опыта. Я считаю, что если нечто выглядит, как говно, и пахнет, как говно, то химический состав сравнивать уже не обязательно. |
В том-то и дело Роджер, что жизненый опыт у всех разный. Поэтому и не стоит обобщать. Или нет? |
Обобщать не обязательно, а вот об общей моральной позиции договориться по мере сил было бы неплохо. Например, убивать - плохо. Прославлять убийцу - плохо. Гордиться им - некрасиво. Что не так? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12787 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: В том-то и дело Роджер, что жизненый опыт у всех разный. Поэтому и не стоит обобщать. Или нет? |
Опыт можно сравнивать. А к мнению тех, у кого опыт длиннее, просто прислушиваться. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12788 |
|
|
|
|
| Roger: Опыт можно сравнивать. А к мнению тех, у кого опыт длиннее, просто прислушиваться. |
Ну, вот и прислушивайтесь на здоровье к известному композитору Тихону Хренникову, а не к безысвестному анониму.
Или композитор идеологически слабо подкован в отличии от анонимов? 
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12789 |
|
|
|
|
Roger: | ЯизГалича: В том-то и дело Роджер, что жизненый опыт у всех разный. Поэтому и не стоит обобщать. Или нет? |
Опыт можно сравнивать. А к мнению тех, у кого опыт длиннее, просто прислушиваться. |
Но кроме Sadа и Вас И МГ МГ и СС и Григория И Однодворца и ... есть то же немало людей с богатым опытом, которым советский союз "дерьмом" не кажется, особено если сравнивать с тем, что мы имеем сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12790 |
|
|
|
|
bazar:
Обобщать не обязательно, а вот об общей моральной позиции договориться по мере сил было бы неплохо. Например, убивать - плохо. Прославлять убийцу - плохо. Гордиться им - некрасиво. Что не так? |
Всё так, но давайте договоримся кого мы считем убийцей. Боюсь, что при Вашем подходе прославлять будем только Мохандаса Карамчамда Ганди |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12791 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: есть то же немало людей с богатым опытом, которым советский союз "дерьмом" не кажется, особено если сравнивать с тем, что мы имеем сейчас. |
Полностью поддерживаю. Особенно по поводу сегодняшнего дерьма. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12792 |
|
|
|
|
OK: | Roger: Опыт можно сравнивать. А к мнению тех, у кого опыт длиннее, просто прислушиваться. |
Ну, вот и прислушивайтесь на здоровье к известному композитору Тихону Хренникову, а не к безысвестному анониму.
Или композитор идеологически слабо подкован в отличии от анонимов?
|
А Шостакович ваще не композитор, правильно? Важно же верно выбирать к кому прислушиваться, а то вдруг Сталин не одобрит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12793 |
|
|
|
|
| OK: Ну, вот и прислушивайтесь на здоровье к известному композитору Тихону Хренникову, а не к безысвестному анониму. |
Давайте прислушаемся:
– Когда вы с ним общались, вы были спокойны или всё-таки мурашки бегали по коже?
– Ну, почему мурашки? Тогда все считали Сталина богом. Все, весь народ считал его богом. Он и дела свои вёл именно так, всё негативное сваливал на своих помощников, а потом убирал их со сцены на тот свет. Он был очень хитрый. Он был великим актёром, но и великой личностью в государственном смысле.
– Но судьба некоторых ваших коллег…
– Мои коллеги были в порядке. Я их защищал. Ни один композитор не погиб во время репрессий. В этом была сила Союза, который до сих пор ставится мне в заслугу. У меня у самого два родных брата погибло в 37-м. Но всё равно никто не верил, что в этом виноват Сталин. Все говорили, что это сделали Берия, Ягода. Сталина считали святым человеком. Все верили в него как в бога. Он так и вёл себя с людьми, казалось, что он, действительно, святой. Это только потом выяснилось, что без его ведома ничего не делалось. Всё плохое, что делалось в нашей стране, шло от него. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12794 |
|
|
|
|
| OK, а КПРФ не собирается запретить шахматы, как это было во время Великой французской революции? Действительно, что за глупая идея - защищать своего короля. Где тут "социальная справедливость"? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12795 |
|
|
|
|
ЯизГалича: bazar:
Обобщать не обязательно, а вот об общей моральной позиции договориться по мере сил было бы неплохо. Например, убивать - плохо. Прославлять убийцу - плохо. Гордиться им - некрасиво. Что не так? |
Всё так, но давайте договоримся кого мы считем убийцей. Боюсь, что при Вашем подходе прославлять будем только Мохандаса Карамчамда Ганди |
Уже хорошо. По-иоему убийца тот, который в смысле УК, а также тот, кто приказывает убивать другим (например, скрепляя своей подписью расстрельные списки). Согласитесь?
А зачем вообще кого-то прославлять? Вроде нет такой базовой потребности. Как она появляется? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12796 |
|
|
|
|
bazar:
Обобщать не обязательно, а вот об общей моральной позиции договориться по мере сил было бы неплохо. Например, убивать - плохо. Прославлять убийцу - плохо. Гордиться им - некрасиво. Что не так? |
И зачем это словоблудие? Руководитель любой страны несет ответственность о стабильности этой страны. Иногда из высоких идейных соображений, иногда из гнусно-шкурных. Изоляция (иногда в форме "высшей меры") от общества ряда элементов существует везде.
Сталину довелось руководить СССР в тяжелейший, сложнейший период, когда скопища внешних и внутренних, политических и классовых врагов пытались раздавить страну , где классу паразитов, которые беззаботно жирели и рулили во всех остальных странах, просто сказали : "убирайтесь прочь или честно работайте".
Для борьбы с СССР подонки всех мастей в кратчайшие сроки вооружили Гитлера и активно подпихивали его к нападению на СССР. Но - просчитались, уроды, и проиграли. Руководимый Сталиным советский народ , несмотря на ряд предательств в его рядах, уничтожил нацистскую гниду и занял пол-Европы.
Ясно , что в таких условиях "изоляций элементов" было немало и были ошибки, тяжелые и трагические. Но это не даёт тебе , Коля, и твоим единомышленикам никакого права называть величайшего защитника интересов и прав трудящихся всякими гадкими и пакостными словами. Подобная подтасовка ,рассчитанная на дебилов, мыслящего человека лишь посмешит.
Следующая попытка уничтожения общества без паразитов была "ползучая", идеологическая, поддержанная огромным количеством обманутых и разочарованных в советских руководителях последних лет, которые , действительно, измельчали и превратились в "партноменклатуру".
Гнев народа против их правления умело с иезуитской хитростью был повернут на гнев против Социализма, и как результат - получите то вонючее уродство , пародию на граждансое общество, что имеем ныне.
Но не поздно сказать гнидам "стоп" и покончить с таким положением вещей, когда звание "трудящийся человек" стало непопулярным.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12797 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Roger: | ЯизГалича: В том-то и дело Роджер, что жизненый опыт у всех разный. Поэтому и не стоит обобщать. Или нет? |
Опыт можно сравнивать. А к мнению тех, у кого опыт длиннее, просто прислушиваться. |
Но кроме Sadа и Вас И МГ МГ и СС и Григория И Однодворца и ... есть то же немало людей с богатым опытом, которым советский союз "дерьмом" не кажется, особено если сравнивать с тем, что мы имеем сейчас. |
1. Не надо врать. Я Советский Союз дерьмом не называл и не считаю - http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=8-5-7651
2.Вы демонстрируете явный недостаток ума, споря о некотором предмете, который Вы не видели и знаете ислючительно.по рассказам других не видевших, типа нашего Интеллектуального Лидера с людьми, которые видели предмет в течениии долгого времени и с самых разных сторон.
Кроме того, удивляет Ваша малая образованность в истории, которая вроде является Вашей специальностью(на что я уже име честь Вам указывать)
3. Я не в состоянии понять, при чём тут состояние России в настоящее время. Охотно верю, что нынешнее руководсто ещё хуже брежнего, но всё-таки искусственно голод оно не создаёт, и людей сотнями тысяч не убивает. В любом случае, если Медведев и Путин и плохиши, то эт этого Сталин не становится лапонькой. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12798 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Но кроме Sadа и Вас И МГ МГ и СС и Григория И Однодворца и ... есть то же немало людей с богатым опытом, которым советский союз "дерьмом" не кажется, особено если сравнивать с тем, что мы имеем сейчас. |
Не воспринимайте всё так однобоко. Для меня лично, как и для некоторых других перечисленных, в Советском Союзе было как хорошее, так и плохое. Как говорит базар, надо договориться о некоторых реперах, например, о том, что убивать нехорошо, грабить нехорошо. Так нам будет легче договориться о некоторых частных вопросах, например о товарище Сталине.
Об экономической системе можем поговорить отдельно, она к теме данной ветки не относится. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12799 |
|
|
|
|
bazar:
Уже хорошо. По-иоему убийца тот, который в смысле УК, а также тот, кто приказывает убивать другим (например, скрепляя своей подписью расстрельные списки). Согласитесь?
А зачем вообще кого-то прославлять? Вроде нет такой базовой потребности. Как она появляется? |
Ну если Сталин лично велел растрелять кого-то без суда и следствия, то убийца. Тут двух мнений быть не может. Но это не отменяет его заслуг как руководителя страны.
P. S. Боюсь, что такая потребность у людей есть :) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12800 |
|
|
|
|
Roger: | OK: Ну, вот и прислушивайтесь на здоровье к известному композитору Тихону Хренникову, а не к безысвестному анониму. |
Давайте прислушаемся:
– Когда вы с ним общались, вы были спокойны или всё-таки мурашки бегали по коже?
– Ну, почему мурашки? Тогда все считали Сталина богом. Все, весь народ считал его богом. Он и дела свои вёл именно так, всё негативное сваливал на своих помощников, а потом убирал их со сцены на тот свет. Он был очень хитрый. Он был великим актёром, но и великой личностью в государственном смысле.
– Но судьба некоторых ваших коллег…
– Мои коллеги были в порядке. Я их защищал. Ни один композитор не погиб во время репрессий. В этом была сила Союза, который до сих пор ставится мне в заслугу. У меня у самого два родных брата погибло в 37-м. Но всё равно никто не верил, что в этом виноват Сталин. Все говорили, что это сделали Берия, Ягода. Сталина считали святым человеком. Все верили в него как в бога. Он так и вёл себя с людьми, казалось, что он, действительно, святой. Это только потом выяснилось, что без его ведома ничего не делалось. Всё плохое, что делалось в нашей стране, шло от него. |
|
Небольшой офтоп. Мой племянник(профессиональный пианист) говорил мне в своё время, что Хренников действительно защитил своих коллег. И что его поэтому до сих пор(разговор происходил очень давно) и держат руководителем Союза. Во время кампании против космополитизма он якобы заявил там где надо ясно и чётко: "У нас в Союзе композиторов космополитов нет!" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12801 |
|
|
|
|
Roger: Как говорит базар, надо договориться о некоторых реперах, например, о том, что убивать нехорошо, грабить нехорошо. Так нам будет легче договориться о некоторых частных вопросах, например о товарище Сталине.
|
Я думаю что начать надо с озознания того, что Государственные вопросы не решаються с позиций "хорошо" или "нехорошо". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12802 |
|
|
|
|
ОК И зачем это словоблудие? Руководитель любой страны несет ответственность о стабильности этой страны. Иногда из высоких идейных соображений, иногда из гнусно-шкурных. Изоляция (иногда в форме "высшей меры") от общества ряда элементов существует везде.
Сталину довелось руководить СССР в тяжелейший, сложнейший период, когда скопища внешних и внутренних, политических и классовых врагов пытались раздавить страну , где паразитам просто сказали : "убирайтесь прочь или честно работайте". |
bazar верно ухватил суть проблемы:
| Коммунист чтобы "помочь всем" должен сначала всех ограбить, упирающихся расстрелять, а всех оставшихся -наебать и поработить. Иначе у него никакой помощи не получается, то буржуи виноваты, то кулаки, то социалисты, то неурожай. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12803 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Roger: Как говорит базар, надо договориться о некоторых реперах, например, о том, что убивать нехорошо, грабить нехорошо. Так нам будет легче договориться о некоторых частных вопросах, например о товарище Сталине.
|
Я думаю что начать надо с озознания того, что Государственные вопросы не решаються с позиций "хорошо" или "нехорошо". |
А разве "нужно ли прославлять убийцу" - Государственный вопрос? По-моему, ето вопрос личной морали. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12804 |
|
|
|
|
Да, извините был не прав. Но то, что Вы хамло редкасное это точно правда. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12805 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Я думаю что начать надо с озознания того, что Государственные вопросы не решаються с позиций "хорошо" или "нехорошо". |
Это заблуждение. Есть понятие "преступления против человечности".
Сколько же народа, своего и чужого, нужно уложить, чтобы уже стало "нехорошо" даже для Вас? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12806 |
|
|
|
|
Roger: | ЯизГалича: Я думаю что начать надо с озознания того, что Государственные вопросы не решаються с позиций "хорошо" или "нехорошо". |
Это заблуждение. Есть понятие "преступления против человечности".
Сколько же народа, своего и чужого, нужно уложить, чтобы уже стало "нехорошо" даже для Вас? |
Всё это к сожалению только политика. Озуждают не всех, кто это заслужил, а тех кого надо и когда надо.  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12807 |
|
|
|
|
2 Roger, bazar и иже с ними.
Вы понимаете, что в России Гражданская война лишь недавно закончилась? Вы понимаете , что красные и белые зверствовали, а по другому было и невозможно, такой огромной была цена победы в этой войне? Вы понимате, что весь негатив - ненависть, страх, предательство, ужас - накопившееся за годы Гражданской остались в обществе? Это чудо гуманизма, что до 1937 года расстреливали 1000 человек в год в огромной , полной негатива Гражданской войны, стране.
Перед Великой Отечественной ситуация стала ещё более сложной и отчаянной. На кону стояла судьба страны, судьба дела трудящихся, их жизней - десятков миллионов жизней. Как ,вы - форумные болтунишки, осмеливаетесь в "легких" тонах судить-рядить о том, что надо было сделать в той ситуации, накануне войны с самой страшной формой капитализма - фашизмом, руководителю СССР , ответственному за жизни граждан огромной страны, которую капиталисты всего мира мечтали уничтожить? Вы хоть на 1% можете представить , какой груз лежал на его плечах?
У него не было счетов в швейцарских банках, частных яхт и самолетов, вилл по всему миру. Он чувствовал себя единым целым с этой страной, с её рабочим классом. Вряд ли в нынешнее время тотального нравственного блядства, продажности, шкурности и корысти вы можете предствавить это.
А если не можете, так и нечего воздух сострясать с умным видом и высказывать мнения "космического масштаба и космической глупости".
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12808 |
|
|
|
|
bazar:
А разве "нужно ли прославлять убийцу" - Государственный вопрос? По-моему, ето вопрос личной морали. |
Прославлять Сталина не надо, равно как и судить, таково моё мнение.
Я думаю, что альтернативы не было, так как все его конкуренты были ещё хуже. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12809 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
