ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

602

Sad_Donkey

КМС

16.10.2008 | 23:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Sad_Donkey: Мне приходилось довольно много принимать вступительные экзамены по математике в одном из московскиз вузов "средней тяжести". И у меня есть достоверная информация о том, как обстояли дела на мех-мате МГУ... Вспоминать противно...


Про мех-мат ничего не скажу, не заню, все же математика, точнее не бывает, или-или, не география какая-нибудь.


"Талантливый" экзаменатор любому абитуриенту может поставить любую оценку на устном экзамене. Практически.
Например, на мехмате, в черносотенные времена, была такая практика. Абитуриентов-евреев, которых по традиции было много, собирали в группы. И им назначали в экзаменаторы "спецбригаду".
Соответственно, итоги экзаменов на мех-мат в те времена подводились примерно так: "Русских принято столько-то, евреев - столько-то, остальных - столько-то"...
номер сообщения: 49-1-1170

603

Sad_Donkey

КМС

16.10.2008 | 23:26:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще из "математики шутят".
В то далекое время бытовало выражение: "Линия Партии - прямая". А в одно время стало модно критиковать партийное руководство на местах за "перегибы" (кто постарше - помнит, наверное).

Теорема
Линия партии - прямая

Доказательство
В каждой точке - перегиб. Необходимое условие перегиба - равенство 0 второй производной. y'' = 0.
Решением этого дифференциального уравнения является линейная функция, графиком которой является прямая линии...
номер сообщения: 49-1-1171

604

VikAnt

17.10.2008 | 00:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Однодворец:
Sad_Donkey: Мне приходилось довольно много принимать вступительные экзамены по математике в одном из московскиз вузов "средней тяжести". И у меня есть достоверная информация о том, как обстояли дела на мех-мате МГУ... Вспоминать противно...


Про мех-мат ничего не скажу, не заню, все же математика, точнее не бывает, или-или, не география какая-нибудь.


"Талантливый" экзаменатор любому абитуриенту может поставить любую оценку на устном экзамене. Практически.
Например, на мехмате, в черносотенные времена, была такая практика. Абитуриентов-евреев, которых по традиции было много, собирали в группы. И им назначали в экзаменаторы "спецбригаду".
Соответственно, итоги экзаменов на мех-мат в те времена подводились примерно так: "Русских принято столько-то, евреев - столько-то, остальных - столько-то"...


Sad_Donkey, у меня устную математику на физфаке МГУ принимал еврей. Видимо, входил в "спецбригаду". После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно. Но он подошел ко мне и написал на листе "12.40 - 12.45 Доказать тождество..." В 12.45, я услышал его голос: "Очень жаль, что Вы не успели." Дома, в нормальной обстановке, я потратил 15 минут на решение этой задачи.
номер сообщения: 49-1-1172

605

jenya

17.10.2008 | 00:16:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt: После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно.


Я не решил шестую дополнительную.
номер сообщения: 49-1-1173

606

VikAnt

17.10.2008 | 00:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
VikAnt: После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно.


Я не решил шестую дополнительную.

jenya, либо Вы были готовы лучше, либо мне досталась более крутая "спецбригада".
номер сообщения: 49-1-1174

607

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 00:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt:

Sad_Donkey, у меня устную математику на физфаке МГУ принимал еврей. Видимо, входил в "спецбригаду". После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно. Но он подошел ко мне и написал на листе "12.40 - 12.45 Доказать тождество..." В 12.45, я услышал его голос: "Очень жаль, что Вы не успели." Дома, в нормальной обстановке, я потратил 15 минут на решение этой задачи.


Возможно... Не пойму только, в какую. То есть, какую задачу решала эта спецбригада (если она была)... Слышать о том, что на физ-факе МГУ кто-то на экзаменах "угнетал" русских, просто нелепо. Для тех, кто в курсе дела... Непонятно, что вы сказать хотели. Я-то говорил про антисемитизм (всем известное явление), как ПРИМЕР того, что на процесс приема экзаменов влияют много конъюктурных обстоятельств...
И непонятно, о каком тождестве идет речь. Может быть, простите, вы с этой задачей не справились просто. А потом объясняли, что вам поставили плохую отметку, потому что вы еврей, русский, татарин или негр...
номер сообщения: 49-1-1175

608

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 00:45:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
VikAnt: После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно.


Я не решил шестую дополнительную.


Это - не информация, так сказать.
Например, я задал абитуриенту несколько задач и он их решил. Я, в свою очередь, "решил" поставить ему "отлично"; но задаю, желая понять его потенциал (или просто получая удовольствие от общения с хорошо подготовленным человеком), еше какие-то задачи, "позаковыристее". Если он их решает, я очень рад. Если какую-то не решил, мы ее вместе обсуждаем и "расстаемся друзьями". Но, конечно, я ставлю ему "отлично"...
номер сообщения: 49-1-1176

609

Однодворец

17.10.2008 | 00:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж, веселуха на мехмате была. Впрочем и на других факультетах тоже. Приятель рассказал, тоже МГУ. Учился в каком-то спецклассе по русскому, собирался на журфак, уже публиковался, то есть никаких проблем с сочинением. Но он решил идти изучать природу.

Получает четыре по сочинению, идет выяснять. Ему показывают его шедевр, там стоит перечеркнутая пять, и четыре. Вам, сказали, молчел, просто не повезло. Пришел старший преподаватель, вытащил наугад несколько сочинений, и понизил оценки (усушка), чтобы облегчить конкурс.

А меня спросили дополнительно, что будет с рекой, если свести лес? Вопрос я понял, но на автомате спросил куда свезти - это было несвоевременной игрой в слова, могло плохо кончиться. - Не куда, а как, - возмутился преподаватель, - под корень. - То да се, омелеет, берегите природу, зеленый патруль и прочее. Ответ засчитали, а через полгода, из курса гидрологии выяснилось, что ни хрена, как фишка ляжет, может обмелеет, а может и совсем наоборот, заболотится, куча факторов влияет. До сих пор думаю - преподаватель просто не знал или обалдел к концу экзамена?
номер сообщения: 49-1-1177

610

VikAnt

17.10.2008 | 00:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
VikAnt:

Sad_Donkey, у меня устную математику на физфаке МГУ принимал еврей. Видимо, входил в "спецбригаду". После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно. Но он подошел ко мне и написал на листе "12.40 - 12.45 Доказать тождество..." В 12.45, я услышал его голос: "Очень жаль, что Вы не успели." Дома, в нормальной обстановке, я потратил 15 минут на решение этой задачи.


Возможно... Не пойму только, в какую. То есть, какую задачу решала эта спецбригада (если она была)... Слышать о том, что на физ-факе МГУ кто-то на экзаменах "угнетал" русских, просто нелепо. Для тех, кто в курсе дела... Непонятно, что вы сказать хотели. Я-то говорил про антисемитизм (всем известное явление), как ПРИМЕР того, что на процесс приема экзаменов влияют много конъюктурных обстоятельств...
И непонятно, о каком тождестве идет речь. Может быть, простите, вы с этой задачей не справились просто. А потом объясняли, что вам поставили плохую отметку, потому что вы еврей, русский, татарин или негр...


Sad_Donkey, тождество я вспомнить не смогу, всё-таки это было 30 лет тому назад. Отметку мне поставили хорошую, но не отличную. Конечно, я с этой задачей не справился. Решение помещалось на трех страницах и я не смог управиться за 5 минут. А сказать я хотел, что
на процесс приема экзаменов влияют много конъюктурных обстоятельств...
номер сообщения: 49-1-1178

611

jenya

17.10.2008 | 01:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: А потом объясняли, что вам поставили плохую отметку...


Sad_Donkey: Это - не информация, так сказать...


Круто Вы взялись за своих собеседников. По доброму так. "Информацию", уж простите, Вам предоставлять не буду, как-нибудь в другой раз. А заваливали не только евреев, по разному бывало. Мой приятель получил два балла по биологии на экзамене во второй мед, лучший биолог школы, на олимпиады ездил. Хотя про евреев я (по понятным причинам) знаю больше историй.
номер сообщения: 49-1-1179

612

VikAnt

17.10.2008 | 01:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
jenya:
VikAnt: После того, как я ответил на вопросы билета, он стал предлагать мне дополнительные задачки. Я решил три задачи и был уверен, что этого достаточно.


Я не решил шестую дополнительную.


Это - не информация, так сказать.
Например, я задал абитуриенту несколько задач и он их решил. Я, в свою очередь, "решил" поставить ему "отлично"; но задаю, желая понять его потенциал (или просто получая удовольствие от общения с хорошо подготовленным человеком), еше какие-то задачи, "позаковыристее". Если он их решает, я очень рад. Если какую-то не решил, мы ее вместе обсуждаем и "расстаемся друзьями". Но, конечно, я ставлю ему "отлично"...

Жаль, что не Вы принимали у меня тот экзамен.
номер сообщения: 49-1-1180

613

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 01:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Sad_Donkey: А потом объясняли, что вам поставили плохую отметку...


Sad_Donkey: Это - не информация, так сказать...


Круто Вы взялись за своих собеседников. По доброму так. "Информацию", уж простите, Вам предоставлять не буду, как-нибудь в другой раз. А заваливали не только евреев, по разному бывало. Мой приятель получил два балла по биологии на экзамене во второй мед, лучший биолог школы, на олимпиады ездил. Хотя про евреев я (по понятным причинам) знаю больше историй.


Зря вы так, Женя. Ничего я не "взялся"... Я по делу говорил. Экзаменаторы разные бывают, абитуриенты разные бывают; и "установки" разные бывают...

Бывало так, что всех, кого надо, принимали "заранее". И "чужих" уже не брали, хоть ты гений. Внешние приличия, конечно, были соблюдены. Особенно это касалось вузов, где сильно проявлялась "клановость", то есть, сильно профильных. Я уверен, что "мед" был именно таким вузом... Да и институт, в котором я принимал экзамены, Московский институт инженеров гражданской авиации, тоже был "не последний", в этом смысле...

Верю, что ваш приятель классно знал биологию... Значит, попал под "компанию"...
номер сообщения: 49-1-1181

614

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 01:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt:Жаль, что не Вы принимали у меня тот экзамен.


Спасибо вам. Рад, что вы меня правильно поняли и не обиделись....
номер сообщения: 49-1-1182

615

Однодворец

17.10.2008 | 01:29:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может у человека был дикий стресс?
номер сообщения: 49-1-1183

616

jenya

17.10.2008 | 01:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Зря вы так, Женя. Ничего я не "взялся"... Я по делу говорил...

Хорошо. Возможно мне показалось.
--------------------------------
Раз уж идет разговор на эту тему - даю ссылку на ряд статей про "Еврейский народный университет", действующий в 78-82 годах, там учились те, кого срезали при поступлении на мехмат. Там есть много всего, например, статья Дмитрия Фукса (кажется, он был зам. редактора журнала "Квант").
номер сообщения: 49-1-1184

617

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 01:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt: Жаль, что не Вы принимали у меня тот экзамен.


Спасибо вам. Рад, что вы меня правильно поняли и не обиделись....


Да, и вот еще что. Вы сказали, что решение было на трех страницах. Имея некоторый опыт, уверен, что эту задачу можно было решить в три строчки. Если увидеть какой-то "трюк" или особенность. Или просто знать. Вы, очевидно, не знали (в этом нет ничего плохого). А сообразить в "реальном времени" бывает трудно. Опять же, некоторые на экзамене волнуются, громко излишне говорят, забывают от волнения и то, что точно знали. А другие, напротив, мобилизуется. Хороший экзаменатор все это видит, понимает и учитывает...
номер сообщения: 49-1-1185

618

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 01:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Sad_Donkey: Зря вы так, Женя. Ничего я не "взялся"... Я по делу говорил...

Хорошо. Возможно мне показалось.
--------------------------------
Раз уж идет разговор на эту тему - даю ссылку на ряд статей про "Еврейский народный университет", действующий в 78-82 годах, там учились те, кого срезали при поступлении на мехмат. Там есть много всего, например, статья Дмитрия Фукса (кажется, он был зам. редактора журнала "Квант").


Хорошо, спасибо. Возможно, посмотрю. С Фуксом, лично, знаком не был. Но помню его по мех-мату. Здоровый такой мужик, "слонопотам"..
номер сообщения: 49-1-1186

619

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 01:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Может у человека был дикий стресс?


Вот-вот. Я об этом сказал, ниже...
номер сообщения: 49-1-1187

620

jenya

17.10.2008 | 02:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: С Фуксом, лично, знаком не был. Но помню его по мех-мату. Здоровый такой мужик, "слонопотам"..


Мужик здоровый, ага :)
Я тоже не был с ним знаком, хотя мой брат и сидел рядом с его дочкой в первом классе 444й школы :)
Но слышал много устных рассказов про те выпуски (возраста Фукса плюс минус), читал что-то. Например, Арнольд (а может это мой тесть рассказывал) рассказывал про Галину Тюрину, погибшую в байдарочном походе.
номер сообщения: 49-1-1188

621

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 14:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Sad_Donkey: С Фуксом, лично, знаком не был. Но помню его по мех-мату. Здоровый такой мужик, "слонопотам"..


Мужик здоровый, ага :)
Я тоже не был с ним знаком, хотя мой брат и сидел рядом с его дочкой в первом классе 444й школы :)
Но слышал много устных рассказов про те выпуски (возраста Фукса плюс минус), читал что-то. Например, Арнольд (а может это мой тесть рассказывал) рассказывал про Галину Тюрину, погибшую в байдарочном походе.


К сожалению, в то время довольно много гибло людей мех-матских; кто на байдарках, кто в горах...
номер сообщения: 49-1-1189

622

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 14:05:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот еще популярный в свое время вопрос:
"Кто занимается математикой в антимире?"
номер сообщения: 49-1-1190

623

Хайдук

17.10.2008 | 23:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: К сожалению, в то время довольно много гибло людей мех-матских; кто на байдарках, кто в горах...

Что такие байдарки?
номер сообщения: 49-1-1191

624

Sad_Donkey

КМС

17.10.2008 | 23:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Sad_Donkey: К сожалению, в то время довольно много гибло людей мех-матских; кто на байдарках, кто в горах...

Что такие байдарки?


"Байдарка - лёгкая, узкая и запалубленная лодка, не имеет уключин, вместо классических вёсел используются двухлопастные вёсла."

Походы на байдарках были очень популярны... Туристы, нагрузившись, как верблюды, добирались до поезда. На поезде доезжали до заранее намеченной станции, предпочтительно, расположенной поближе к реке. Или добирались до воды еще каким-нибудь транспортом. Там, на берегу реки, собирали, наконец, байдарки. И сплавлялись на них по реке. Кто предпочитал более спортивные походы, плыл по порожистым рекам... А кто любил спокойный отдых, просто добирались до какого-нибудь спокойного, красивого места, подальше от населенных пунктов... А потом, в свое время, доплывали до станции, расположенной ниже по реке. И отправлялись в обратный путь... Были популярны немецкие и польские байдарки. Ценились в них вес (чем легче, тем лучше) и прочность...
номер сообщения: 49-1-1192

625

Крыс

одноглазый любитель

18.10.2008 | 00:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что физмат науки и походы на байдарках неразделимы. Поэтому дам здесь ссылку на гениальнейшую книжицу по теме. При чтении надо быть осторожными, чтобы не выпасть в осадок от ностальгии.
http://www.nadvodoi.narod.ru/Sovety/Book/Oglavlenie.htm

__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-1193

626

ivаnk

18.10.2008 | 03:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
К сожалению, в то время довольно много гибло людей мех-матских; кто на байдарках, кто в горах...

ну, собственно, это до сих пор продолжается, и не только среди мехматян: один мой знакомый утонул на катамаране, другой (по пьяной лавочке?) сорвался с пожарной лестницы, третий просто утонул
номер сообщения: 49-1-1194

627

Sad_Donkey

КМС

18.10.2008 | 20:37:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivаnk:
Sad_Donkey:
К сожалению, в то время довольно много гибло людей мех-матских; кто на байдарках, кто в горах...

ну, собственно, это до сих пор продолжается, и не только среди мехматян: один мой знакомый утонул на катамаране, другой (по пьяной лавочке?) сорвался с пожарной лестницы, третий просто утонул


"Много" познается в сравнении... На мех-мате тогда старшие товарищи подавали пример. Весьма известный человек И.Р.Шафаревич, увлекавшийся альпинизмом, сильно отморозил себе пальцы ног. Чуть ли не до... Скорняков, алгебраист... Он мне, впрочем, запомнился другим. Как-то шаловливые студенты заперли его в туалете... И долго из туалета доносился такой мат, что слабонервные предпочитали к этому месту не приближаться...
номер сообщения: 49-1-1195

628

patrikey

любитель

22.10.2008 | 01:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: А вот еще популярный в свое время вопрос:
"Кто занимается математикой в антимире?"

Сдаюсь! Заинтриговали до безобразия... Версий разных много, но достойных - нет.
Может, Анти-Фоменко?
Или Чич?
номер сообщения: 49-1-1202

629

Sad_Donkey

КМС

22.10.2008 | 12:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
Sad_Donkey: А вот еще популярный в свое время вопрос:
"Кто занимается математикой в антимире?"

Сдаюсь! Заинтриговали до безобразия... Версий разных много, но достойных - нет.
Может, Анти-Фоменко?
Или Чич?


"Антисемиты"...

Чича вы удачно вспомнили...
номер сообщения: 49-1-1203

630

Крыс

одноглазый любитель

22.10.2008 | 13:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
patrikey:
Sad_Donkey: А вот еще популярный в свое время вопрос:
"Кто занимается математикой в антимире?"

Сдаюсь! Заинтриговали до безобразия... Версий разных много, но достойных - нет.
Может, Анти-Фоменко?
Или Чич?


"Антисемиты"...

Чича вы удачно вспомнили...

А кто занимается антиматематикой в антимире? Или математика обладает свойствами четности относительно замены знака барионного заряда?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-1204

631

Sad_Donkey

КМС

22.10.2008 | 14:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
А кто занимается антиматематикой в антимире? Или математика обладает свойствами четности относительно замены знака барионного заряда?


Того, что вы сказали про барионный заряд, я, лично, не понял нисколечко...
Да, я даже и про "антиматематику" не понимаю. Хотя, кажется, подготовлен лучше, чем В.И.

Помните, как он (В.И.) рассказывал, как сдавал вступительные экзамены в Академию?
"А на экзамене по математике, Петька, спрашивают у меня, что такое "квадратный трехчлен"? Да я себе даже представить такого не могу!"...
номер сообщения: 49-1-1205