ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

24302

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 01:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут конспирологи клевещут, что Пфайзер якобы фальсифицировал результаты клинических исследований. Почему бы им не сравнить карту сверхсмертности с процентом вакцинированных именно этой вакциной?

Die Genehmigung des mRNA-Impfstoffs von Biontech/Pfizer erfolgte möglicherweise aufgrund von falschen Unterlagen. An den Daten der entscheidenden Phase-3-Studie gibt es immer mehr Zweifel. Pfizer weicht den Vorwürfen aus und verweigert sich einer Nachprüfung.
номер сообщения: 49-54-42467

24303

Michael_S

20.02.2023 | 01:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В вакцинированном только и исключительно BNT162b2 Израиле смертность не изменилась.
Вернее, в последние 3 года она падает, но гораздо медленнее, чем в предыдущие 10 лет. Однако внутри этих трех лет все стабильно.
номер сообщения: 49-54-42468

24304

Roger


M.

20.02.2023 | 02:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Любопытно. Отчётливо виден резкий подъём смертности в 2008 году, совпавший с крупнейшим экономическим кризисом (полезным для здоровья, как нам тут в своё время объяснял один коллега).

Это начали вымирать бэби-бумеры. Медианный возраст вот тоже стал расти синхронно со смертностью.
Там вообще все тренды растут из демографической ёлочки.

Evgeny Gleizerov: А вот пандемии на графике не видно

Оно и не удивительно.

номер сообщения: 49-54-42469

24305

Quantrinas

Любитель
DD

20.02.2023 | 02:47:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тут конспирологи клевещут, что Пфайзер якобы фальсифицировал результаты клинических исследований. Почему бы им не сравнить карту сверхсмертности с процентом вакцинированных именно этой вакциной?

Die Genehmigung des mRNA-Impfstoffs von Biontech/Pfizer erfolgte möglicherweise aufgrund von falschen Unterlagen. An den Daten der entscheidenden Phase-3-Studie gibt es immer mehr Zweifel. Pfizer weicht den Vorwürfen aus und verweigert sich einer Nachprüfung.

Могу только сказать, что и я и все вокруг вроде ей и вакцинировались и особо не болели, хотя тестов положительных было много.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-42470

24306

Roger


M.

20.02.2023 | 03:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается сверхсмертности, то ковид в 2022 не закончился. В Германии официальных смертей от ковида, например - от пары тысяч в мае до пяти - в октябре-ноябре. Кроме того, есть ещё длинный хвост смертей людей, которых ковид не убил, но которым он сжёг лёгкие в предыдущие два года.

Конкретно в октябре пик на графике, скорее всего, не от ковида, а от остальных ОРВЗ, включая грипп (так по крайней мере было у нас). Это тоже косвенный результат ковида.

В человеческой популяции ОРВЗ находятся в динамическом равновесии (точнее, в динамическом равновесии находятся вирусы и антитела). Для того же гриппа коэффициент размножения больше единицы только в определённые сезоны. Небольшие меры даже уровня шведских (пониженная частота контактов, добровольное ношение масок на транспорте, работа на удалёнке, самоизоляция симптоматических больных и т.д.) привели к тому, что три года гриппом никто не болел вообще, и уровень антител снизился, пока не наступило новое равновесие. А сейчас всё вернулось на круги своя, и все болеют (и умирают) как бы за три года.
номер сообщения: 49-54-42471

24307

Roger


M.

20.02.2023 | 06:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Почему бы им не сравнить карту сверхсмертности с процентом вакцинированных именно этой вакциной?

Я тут кстати прочитал Гелий-3. Мне понравилось, хотя конец смазанный какой-то.
номер сообщения: 49-54-42472

24308

grizly

20.02.2023 | 07:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Two Idaho lawmakers introduce legislation to criminalize giving out certain COVID-19 vaccines

A pair of Republican lawmakers in the Idaho state legislature have introduced a bill that would make the administering of mRNA vaccines throughout the state a crime.

Introduced by state Sen. Tammy Nichols and state Rep. Judy Boyle, House Bill 154 would make it possible to charge those who administer mRNA vaccines, such as the Pfizer and Moderna COVID-19 vaccines, in the state of Idaho with a misdemeanor.

"Notwithstanding any other provision of law, a person may not provide or administer a vaccine developed using messenger ribonucleic acid technology for use in an individual or any other mammal in this state," the bill states. "A person who violates this section is guilty of a misdemeanor."
номер сообщения: 49-54-42473

24309

grizly

20.02.2023 | 08:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Вообще-то там акценты иначе расставлены.

Ну это я прикалывался основываясь на известной и измеренной корреляции политических взглядов и оценок эффективности ивермектина, гидроксихлорохина и вакцин.

Она писала подобное о бивалентной вакцине с момента, как вакцина появилась, и на тот момент это было оправдано, многие выражали сомнения. Но на момент написания данной статьи уже появились много данных подтверждающих эффективность бивалентной вакцины, однако она их не упоминает.
номер сообщения: 49-54-42474

24310

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 10:57:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: А вот пандемии на графике не видно

Оно и не удивительно.


Слона-то я и не приметил

Roger:
Evgeny Gleizerov: Любопытно. Отчётливо виден резкий подъём смертности в 2008 году, совпавший с крупнейшим экономическим кризисом (полезным для здоровья, как нам тут в своё время объяснял один коллега).

Это начали вымирать бэби-бумеры.

Не рановато ли они начали вымирать? Пик рождаемости в Германии - первая половина 60-х. Да и рождённым в 50-х помирать в конце нулевых по германским стандартам ещё очень рано.

Roger: Что касается сверхсмертности, то ковид в 2022 не закончился. В Германии официальных смертей от ковида, например - от пары тысяч в мае до пяти - в октябре-ноябре. Кроме того, есть ещё длинный хвост смертей людей, которых ковид не убил, но которым он сжёг лёгкие в предыдущие два года.

Конкретно в октябре пик на графике, скорее всего, не от ковида, а от остальных ОРВЗ, включая грипп (так по крайней мере было у нас). Это тоже косвенный результат ковида.

В человеческой популяции ОРВЗ находятся в динамическом равновесии (точнее, в динамическом равновесии находятся вирусы и антитела). Для того же гриппа коэффициент размножения больше единицы только в определённые сезоны. Небольшие меры даже уровня шведских (пониженная частота контактов, добровольное ношение масок на транспорте, работа на удалёнке, самоизоляция симптоматических больных и т.д.) привели к тому, что три года гриппом никто не болел вообще, и уровень антител снизился, пока не наступило новое равновесие. А сейчас всё вернулось на круги своя, и все болеют (и умирают) как бы за три года.

Ну вот в РФ ничего подобного не наблюдается, классическое постпандемийное восстановление, даже несмотря на понятный рост смертности от внешних причин. Хотя гриппа три года тоже не было, и ковид не закончился (он вряд ли когда-нибудь "закончится"), и хвост ещё длиннее (потому что переболела, несомненно, бОльшая, чем в Германии, часть населения).
номер сообщения: 49-54-42475

24311

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 11:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В вакцинированном только и исключительно BNT162b2 Израиле смертность не изменилась.
Вернее, в последние 3 года она падает, но гораздо медленнее, чем в предыдущие 10 лет. Однако внутри этих трех лет все стабильно.

Ну, значит, эта конспирологическая гипотеза опровергнута.
номер сообщения: 49-54-42476

24312

Michael_S

20.02.2023 | 13:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Могу только сказать, что и я и все вокруг вроде ей и вакцинировались и особо не болели, хотя тестов положительных было много.


Возможно, у вас просто мало знакомых стариков.
У меня первые тяжело болевшие знакомые были еще в августе 2021, через 8 месяцев после прививки. Там, к счастью, обошлось без долговременных последствий. Прошлым летом пришлось побывать на похоронах у четырежды вакцинированого. Правда умершего непосредственно я не знал, работал с его сыном.

Кстати, я лично, хотя болел легко, доковидную физкультурную (спортивной стесняюсь называть) форму так до сих пор не вернул.
номер сообщения: 49-54-42477

24313

Michael_S

20.02.2023 | 13:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Michael_S: В вакцинированном только и исключительно BNT162b2 Израиле смертность не изменилась.
Вернее, в последние 3 года она падает, но гораздо медленнее, чем в предыдущие 10 лет. Однако внутри этих трех лет все стабильно.

Ну, значит, эта конспирологическая гипотеза опровергнута.


Нет, это я был вчера ночью столь же невнимателен, как и вы. Но Роджер нас поймал.
номер сообщения: 49-54-42478

24314

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 13:44:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот данные по смертности в Израиле по годам.

На 1000 человек:
2019 - 5,3
2020 - 5,5
2021 - 5,6
2022 - 5,5

В 2022 меньше, чем в 2021, но к 2019 не вернулась.
номер сообщения: 49-54-42479

24315

Michael_S

20.02.2023 | 13:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увеличение смертности на 1800 человек в сравнении с 2019 годом вполне объясняется смертностью от ковида. Официально это 3700 человек. Если предположить, что половина из них без ковида в 2022 году не умерла бы, то все сходится.
номер сообщения: 49-54-42480

24316

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 14:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, тут совсем не так, как в Германии. То есть конспирологическая гипотеза таки не находит подтверждения.
номер сообщения: 49-54-42481

24317

Roger


M.

20.02.2023 | 19:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Не рановато ли они начали вымирать? Пик рождаемости в Германии - первая половина 60-х. Да и рождённым в 50-х помирать в конце нулевых по германским стандартам ещё очень рано.

Тем не менее этих рождённых в 50-х в 2008 году было гораздо больше, чем нынешних детей, поэтому каждый год смещает медианный возраст, и увеличивает количество умерших за год на 100к населения.

В 2008 году средний возраст умерших продолжал расти. Вот как примерно выглядит распределение возрастов в момент смерти.



Сейчас бумеры на восходящем гребне этой волны, и медианный возраст будет расти до тех пор, пока их основная масса не вымрет.
номер сообщения: 49-54-42482

24318

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

20.02.2023 | 19:25:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, что там по людям, которым страшный ковид "сжёг лёгкие" так, что они прям умирают на ходу.
Знакомых с поражениями за 80% хватает, у кого-то даже 100 было.
Мало того, что все живы, так более-менее вернулись к тому же образу жизни, что и был, и никто там не загибается. И не 25-летние, кстати, совсем это люди, 50-60 примерно.
номер сообщения: 49-54-42483

24319

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.02.2023 | 19:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!
номер сообщения: 49-54-42484

24320

Roger


M.

20.02.2023 | 21:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Не знаю, что там по людям, которым страшный ковид "сжёг лёгкие" так, что они прям умирают на ходу.
Знакомых с поражениями за 80% хватает, у кого-то даже 100 было.
Мало того, что все живы, так более-менее вернулись к тому же образу жизни, что и был, и никто там не загибается. И не 25-летние, кстати, совсем это люди, 50-60 примерно.

Те, кто сейчас попали в эту графу немецкой статистики, им не 50-60, а под 80. Без ковида они может прожили бы ещё лет 5, и вот у них лёгкие уже никогда не восстановились.

Я слышал, что возвращение с 80% - это несколько месяцев реабилитации. У нас есть виолончелист, дирижёр, преподаватель консерватории, который в апреле-мае 2020 лежал в коме месяц и потом рассказывал свои впечатления от жизни после. Сейчас он фандрейзит для больницы. Ему около 70.
номер сообщения: 49-54-42485

24321

Evgeny Gleizerov

20.02.2023 | 22:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня только один знакомый с 80% (в коме не был, на ИВЛ не был, но на кислороде неделю). Он реабилитировался три месяца, но потом, к счастью, полностью восстановился. Вот уже полтора года всё в порядке. Он на шесть лет старше меня.
номер сообщения: 49-54-42486

24322

Quantrinas

Любитель
DD

20.02.2023 | 22:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Quantrinas:
Могу только сказать, что и я и все вокруг вроде ей и вакцинировались и особо не болели, хотя тестов положительных было много.


Возможно, у вас просто мало знакомых стариков.

Это может быть.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-42488

24323

Quantrinas

Любитель
DD

20.02.2023 | 23:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Кстати, я лично, хотя болел легко, доковидную физкультурную (спортивной стесняюсь называть) форму так до сих пор не вернул.

Я так и не понял, когда болел. Положительного теста ни разу не было. Когда был у членов семьи (которых проверяли регулярно), то никаких симптомов не заметил.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-42489

24324

Kazus


Maryland

20.02.2023 | 23:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типичный случай квантовой запутанности )
номер сообщения: 49-54-42490

24325

Michael_S

20.02.2023 | 23:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так может вы и не болели? Я лично знаю четверых неболевших, не считая детей.
номер сообщения: 49-54-42491

24326

Quantrinas

Любитель
DD

20.02.2023 | 23:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну может и не болел, но с вирусом то точно контактировал.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-42492

24327

Roger


M.

20.02.2023 | 23:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Типичный случай квантовой запутанности )

Как сказал бы кот Шредингера, в гробу я видел вашу каузальность.
номер сообщения: 49-54-42493

24328

grizly

01.03.2023 | 07:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
'Potential lab incident': FBI director Wray speaks publicly for 1st time on COVID-19 origin

"The FBI has for quite some time now assessed that the origins of the pandemic are most likely a potential lab incident in Wuhan," Wray said.

"Let's step back for a second. You know, the FBI has folks agents, professionals, analysts, virologists, microbiologist, etc, who focus specifically on the dangers of biological threats, which include things like novel viruses like COVID and the concerns that they're in the wrong hands," he said, "some bad guys, a hostile nation state, a terrorist a criminal, the threats that those those could pose.

"So, here you're talking about a potential leak from a Chinese government-controlled lab that killed millions of Americans, and that's precisely what that capability was designed for," he continued. "I should add that, that our work related to this continues. And there are not a whole lot of details I can share that aren't -- aren't classified," he told Baier.

"I will just make the observation that the Chinese government seems to me has been doing its best to try to thwart and obfuscate the work here the work that we're doing the work that our U.S. government and close foreign partners are doing. And that's unfortunate for everybody," Wray said.
номер сообщения: 49-54-42500

24329

grizly

01.03.2023 | 07:43:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
China warns Elon Musk after COVID lab leak comments

China is warning Twitter CEO Elon Musk against sharing posts that promote the lab leak theory of the coronavirus, suggesting that such commentary could hurt Tesla’s relationship with the company’s second-largest market.
номер сообщения: 49-54-42501

24330

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.03.2023 | 07:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая прелесть.
номер сообщения: 49-54-42502

24331

Roger


M.

01.03.2023 | 09:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я пошёл по ссылке Фокса, перевёл гуглом, и не заметил там этих угроз.

Кроме того, чувак, который это написал, он хоть и замдиректора какого-то департамента в "Глобал Таймз", но вроде к тому же ещё и зажигательный блоггер.
номер сообщения: 49-54-42503