ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

24332

saluki

01.03.2023 | 11:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: China warns Elon Musk after COVID lab leak comments

как удивительно. вообще-то других возможностей даже теоретически не оставалось после того, как рухнула теория про "рынок продуктов". а она официально рухнула в начале 21 года.
номер сообщения: 49-54-42504

24333

Roger


M.

01.03.2023 | 19:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно узнать, как она рухнула?
номер сообщения: 49-54-42505

24334

saluki

01.03.2023 | 20:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А можно узнать, как она рухнула?

за отсутствием каких-либо доказательств в ее пользу
номер сообщения: 49-54-42506

24335

Roger


M.

01.03.2023 | 21:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
70% из случаев, зарегистрированных в 2019, имели отношение к рынку, то есть он как минимум мог послужить ранним рассадником, как-то так:



Там даже внутри рынка есть корреляция в "животными" рядами.
Институт вирусологии, для сравнения, находится по другую сторону реки.
Это, конечно, не исключает вероятности того, что на рынок вирус занесли из лаборатории.

Прикол в том, что под "лабораторной гипотезой" обычно имеются в виду две разные гипотезы, не являющиеся взаимо-исключающими.
1) выход вируса из лаборатории (дыра в защите, или просто дохлую мышь выбросили на свалку),
2) gain-of-function, направленные мутации, биологическое оружие и всё вот это вот.

Первую гипотезу, естественно, трудно опровергнуть, не имея другой подтверждённой цепочки.

Вторая гипотеза (точнее, кластер гипотез) после некоторого обсуждения вроде как маловероятна (во всяком случае, туда склонялось научная дискуссия в последний раз, когда я этим интересовался).
Однако вся бытовая конспирология (типа обсуждаемого на Фоксе твита Маска) крутится как раз вокруг неё.
номер сообщения: 49-54-42507

24336

grizly

01.03.2023 | 22:36:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чего-то не понял. Решил посмотреть, что нынче Кристиан Андерсен пишет у себя на твиттере, а у него опять нет там аккаунта. Он его один раз закрыл, когда опубликовали его переписку с Фаучи. Но потом через какое-то достаточно длительное время видел его открытым. А теперь почему-то опять.
номер сообщения: 49-54-42508

24337

grizly

01.03.2023 | 23:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Анжела написала длинный тред с перечислением предыдущих исследований по поводу изменения оценки DOE на low confidence в пользу утечки из лаборатории. Это, видимо, до выступления Рэя на Фоксе было, но Рэй в общем-то ничего нового не сказал - у FBI уже давно было medium confidence в пользу утечки, просто это лично его первое выступление было.
номер сообщения: 49-54-42510

24338

grizly

02.03.2023 | 04:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный тред еще от 5 декабря. Он оценивает количество выявляемых случаев и IFR в Англии. Перед Омикроном выявлялся 1 из 3, а пост-Омикрон 1 из 38. И IFR за последние полгода у него получилась 0.04%-0.07%.
номер сообщения: 49-54-42511

24339

Michael_S

02.03.2023 | 14:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут возникает Квантовый вопрос - что есть Случай?
Обычный сценарий - вирусы попали в носоглотку, начали размножаться, имунная система отреагировала и всех перебила. Если все это продолжалось 6 часов и хозяин имунной системы не заметил, то это очевидно Неслучай. Если продолжалось неделю и хозяин пару дней провел в постели с температурой 39, то это очевидно Случай. Но имеется континиум промежуточных вариантов, в которых ответ менее очевиден.
номер сообщения: 49-54-42512

24340

saluki

02.03.2023 | 18:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 70% из случаев, зарегистрированных в 2019, имели отношение к рынку, то есть он как минимум мог послужить ранним рассадником

рассадником он послужить мог. но его разобрали до кирпича (реально) в поисках первопричины и ее не нашли. это примерно и называется "за отсутствием доказательств".
номер сообщения: 49-54-42513

24341

Roger


M.

02.03.2023 | 18:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Обычный сценарий - вирусы попали в носоглотку, начали размножаться, имунная система отреагировала и всех перебила. Если все это продолжалось 6 часов...

Средний цикл размножения там порядка суток, то есть если не считать случаев "вирусные частицы залетели, но не смогли зайти ни в одну в клетку". Нормальному организму нужно дня два, чтобы с малыми симптомами подавить начинающееся заболевание.

Строго говоря, определение инфекции не столь важно, важна консистентность оценки, чтобы сравнивать с другими заболеваниями. IFR
номер сообщения: 49-54-42514

24342

Roger


M.

02.03.2023 | 18:57:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:но его разобрали до кирпича (реально) в поисках первопричины и ее не нашли.

Его закрыли, выгнав всех, и продезинфицировали в начале января 20 г, потом уже стали разбираться. На тот момент правильная последовательность действий, кстати.
номер сообщения: 49-54-42515

24343

grizly

04.03.2023 | 05:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Russian COVID Vaccine Creator Found Strangled to Death With Belt

Botikov was one of 18 scientists who developed the Sputnik V vaccine in 2020.

В столичном районе Щукино 2 марта был убит один из создателей вакцины от коронавируса «Спутник V» Андрей Ботиков. Полиция быстро установила и задержала подозреваемого — им оказался 29-летний уроженец Калуги. Вечером в четверг он приехал к ученому-вирусологу домой, где произошла ссора. Злоумышленник задушил Ботикова ремнем, а затем добил ножом, украл ценные вещи и скрылся. Его обвинили по ст. 105 УК РФ и арестовали на два месяца. В центре Гамалеи, где работал погибший, рассказали, что на нем держалась работа всей лаборатории Государственной коллекции вирусов. Ботикову было 48 лет

Была ли здесь какая-то месть за участие в разработке вакцины? По предварительным сообщениям, похоже, нет --

Подозреваемыми по делу проходят 29-летний мужчина и 18-летняя девушка из Калуги. По данным Mash, ученый заказал калужанина для интим-услуг, но в процессе произошла ссора. Девушка в этот момент ждала в подъезде.
номер сообщения: 49-54-42516

24344

FIBM

04.03.2023 | 12:35:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
]Подозреваемыми по делу проходят

К вопросу о современной этике. По мне такие сообщения есть откровенное подонство. Также как и перепечатки этих сообщений.
номер сообщения: 49-54-42517

24345

grizly

04.03.2023 | 19:37:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, современная российская этика предполагает скрывать причину нападений или убийств? Вот, например, когда Фаучи и ряду других людей, работающих в сфере общественного здравоохранения, угрожали, то и тогда не скрывали, и позже конкретные деяния и последствия угроз тоже опубликовали.
номер сообщения: 49-54-42518

24346

nict46

04.03.2023 | 19:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: К вопросу о современной этике. По мне такие сообщения есть откровенное подонство. Также как и перепечатки этих сообщений.

Предмет для дискуссии. Сколько могу судить, такое не особенно скрывалось почти что с момента появления уголовной хроники. Хотя Женя прав в том смысле, что тут не уголовная хроника.
номер сообщения: 49-54-42519

24347

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.03.2023 | 19:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Другое дело, что это можно перенести в тему о любви и преступности, раз эпидемиология тут роли не играет.
номер сообщения: 49-54-42520

24348

Evgeny Gleizerov

04.03.2023 | 20:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнился живой классик:

Он женщину с вокзала
Не приведет в свой дом,
Чтоб та его кромсала
Хозяйственным ножом.

Тут, правда, не женщина, но в данном контексте не суть.
номер сообщения: 49-54-42521

24349

FIBM

04.03.2023 | 20:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: А что, современная российская этика предполагает скрывать причину нападений или убийств? ].

Причиной убийства должны заниматься следственные органы, а потом суд. Когда этим занимаются соц. сети и «желтые журналисты», то это называется именно так как написано выше.
номер сообщения: 49-54-42522

24350

Evgeny Gleizerov

04.03.2023 | 20:20:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, это называется "уголовная хроника", только и всего.
номер сообщения: 49-54-42523

24351

grizly

04.03.2023 | 20:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вообще-то сообщение об убийстве в мировой прессе перепечатали именно из-за предполагаемой связи с разработкой вакцины. Если бы сразу была указана причина, то это особо никого бы не заинтересовало. А так пока о причине вроде бы сообщил только Mash, анонимный тг-канал, и ссылки везде на него. Хотя, кажется, говорят, что он близок к президентской администрации, все же анонимный источник, и создалась интрига.
номер сообщения: 49-54-42524

24352

FIBM

04.03.2023 | 20:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: По-моему, это называется "уголовная хроника", только и всего.

Разумеется, у каждого мм..есть право открыть у себя на сайте раздел «уголовная хроника», но и у других есть право назвать этих людей -мм..
Тем более, что вся эта «уголовная хроника» может оказаться банальным враньем.
номер сообщения: 49-54-42525

24353

grizly

04.03.2023 | 22:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, уже и Коммерсант подтвердил обстоятельства со ссылкой на следственный комитет.
номер сообщения: 49-54-42526

24354

FIBM

04.03.2023 | 23:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Ну вот, уже и Коммерсант подтвердил обстоятельства со ссылкой на следственный комитет.

Никто и не говорил о том, что мм…у нас мало.
номер сообщения: 49-54-42527

24355

grizly

05.03.2023 | 09:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И все навстречу по чужой полосе едут.

Но вообще здесь дело не касается представителей власти, вооруженных сил, внутренней или внешней политики, так что нет никаких оснований предполагать, что Коммерсант будет врать.
номер сообщения: 49-54-42528

24356

FIBM

05.03.2023 | 14:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
Но вообще здесь дело не касается представителей власти, вооруженных сил, внутренней или внешней политики, так что нет никаких оснований предполагать, что Коммерсант будет врать.

Не нужно переводить «стрелки». Речь шла не о вранье/не вранье, добросовестном/недобросовестном заблуждении; это выяснится все гораздо позже. Речь шла об этичных нормах-прилично ли выкладывать в паблик такую информацию да еще в тот момент, когда человека не успели еще похоронить?
номер сообщения: 49-54-42529

24357

grizly

05.03.2023 | 21:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, вы затем начали писать о возможном "вранье", и это было единственным корректным аргументом. Но быстро выяснилось, что информация достоверная, содержательная, полученная законным путем и представляющая общественный интерес. Журналисты просто обязаны были ее распространить.

А об этике я задал вопрос исключительно в целях ознакомления. Этика она у всех разная, прсто было интересно узнать, какие у кого тараканы в голове, что они под видом этики пытаются ограничить свободу распостранения информации и требовать от журналистов самоцензуру. Пока что удалось вытянуть лишь некую предположительно религиозную догму, что пока не похоронили, нельзя рассказывать об обстоятельствах смерти.
номер сообщения: 49-54-42530

24358

FIBM

05.03.2023 | 21:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:

А об этике я задал вопрос исключительно в целях ознакомления. Этика она у всех разная, прсто было интересно узнать, какие у кого тараканы в голове, что они под видом этики пытаются ограничить свободу распостранения информации и требовать от журналистов самоцензуру. .

«По стрелке»(ц)
номер сообщения: 49-54-42531

24359

grizly

05.03.2023 | 21:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аналогично
номер сообщения: 49-54-42532

24360

VicS

Любитель

07.03.2023 | 23:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Whether COVID-19 came from a lab leak or if it was a zoonotic spillover, does that change what we have to do to prepare for or mitigate the risk of future pandemics?

Angela Rasmussen: Yes, it matters. But also, no, it doesn’t.
номер сообщения: 49-54-42533

24361

Evgeny Gleizerov

12.03.2023 | 19:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если эта табличка не фейк, то вопрос о ковидных карантинолокдаунах закрыт.
номер сообщения: 49-54-42534