|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ddd:
Слышал, конечно. От наших диссидентов. Вот Рой Медведев как-то сказал, что Сталин перебил 40 млн. из 170 миллионного населения, Антонов-Овсеенко, что 60, Новодворская, что 100. А мой дедушка, живший в то время, говорит, что не было такого.
И вообще советую создать в гостевой тему «сталинские репрессии» и там ставить такие вопросы. А здесь мы говорим о Корчном.
СС:
Читал, что такие девочки зажигательные бомбочки лепили к бензобакам. Не знаю, была ли среди них Лееверик. Возможно, что была. Если интересуетесь сведениями о её прошлом, сходите в архив КГБ и попросите уголовное дело Петронеллы Лееверик.
Стратегические материалы используются в военной промышленности. Из них немцы производили оружие, которым убивали наших солдат. Сталин такие материалы немцам не поставлял. А жизни поставками спасал, в частности – мою и Вашу. Подробнее на:http://www.duel.ru/199902/?2_5_1
газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея |
|
|
| номер сообщения: 64-24-537 |
|
|
|
|
Сталин был отъявленным негодяем, по любым меркам. К тем, кто пытается его оправдывать - считаю возможным относиться соответственно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-538 |
|
|
|
|
АРОСТ:Читал, что такие девочки зажигательные бомбочки лепили к бензобакам. Не знаю, была ли среди них Лееверик. Возможно, что была. Если интересуетесь сведениями о её прошлом, сходите в архив КГБ и попросите уголовное дело Петронеллы Лееверик.
Стратегические материалы используются в военной промышленности. Из них немцы производили оружие, которым убивали наших солдат. Сталин такие материалы немцам не поставлял. А жизни поставками спасал, в частности – мою и Вашу. Подробнее на:http://www.duel.ru/199902/?2_5_1
газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея
Уважаемый АРОСТ!
1.Поражает Ваша осведомлённость. К сожалению, в отличии от Вас, не имею возможности посещать архивы КГБ. Одно знаю - Лееверик, как и огромное количество других людей, была осуждена незаконно даже по советским юридическим нормам того времени - без суда, без доказательств, без адвоката и т.д. - следовательно, она невиновна.
2.Боюсь всё же, что Вы не полностью проработали даже столь достоверный источник, как газета "Дуэль". В период с сентября 1939 года(начало второй мировой) и до 22 июня 1941 года Германия и СССР были союзниками по борьбе с "мировой плутократией", и поставляли друг другу стратегические материалы.
В частности, СССР поставлял Германии нефть, не говоря уж о прочем. Это совершенно неоспоримые факты.
3.К сожалению, не нашёл в Вашем ответе подробных сведений о деятельности организации "Дойче Гитлер Мейдхен". Надеюсь на обстоятельный ответ. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-539 |
|
|
|
|
Мне Корчной всегда казался на редкость неприятной личностью.
Но это субъективное впечатление. На самом деле думаю, что Корчной, с одной стороны, по-своему чистый и честный, но с другой стороны психопат с болезненно гипертрофированным "Я", и больной, шизоидной, психикой. Для оправдания своих неудач он придумывал себе врагов и на полном серьезе начинал с ними бороться, причем в такой борьбе считал допустимыми любые средства (например,пинание ногами под столиком Петросяна во время матча), так как искренне верил, что борется с подонками. Во имя своего "Я" он предал даже наиболее близких себе людей - жену и сына, не говоря уже о его неблагодарности шахматистам, фактически поддержавшим его.
Единственное, что заслуживает в нем уважения - это его шахматное долголетие. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-540 |
|
|
|
|
serval
Я было хотел Вам резко возразить,но ознакомился с вашей оценкой интеллекта Каспарова:"именно этот экзамен на интеллект Фоменко и Каспаров не выдержали, поддавшись надежде стать великими, переписав историю." и решил,что не стоит: Вы просто второе (и вряд ли более удачное)издание
Льва Харитона...Полное впечатление,что в адрес Корчного летят злобные брызги слюны руководителя штаба в Багио. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-541 |
|
|
|
|
Как шахматист Виктор Львович конечно велик. Но его личностные качества вызывают противоречивые чувства. Достаточно вспомнить эпизод из одного из матчей с Петросяном. Об этом упоминают как Авербах в "Шахматы на сцене и за кулисами", так и сам Корчной в своей книге"Шахматы без пощады". Петросян раздумывая над ходом покачивал ногой под столом. Корчной ни с того ни с сего ударил его ногой (!!!) и прошипел:"Что ловишь последний шанс?" Петросян не мог продолжать игру в такой атмосфере и сдал матч. Один только этот эпизод вызывает глубокое сожаление и разочарование.
Конечно если поискать то у всех великих шахматистов можно найти качества которые в той или иной степени можно поставить им в упрек, но у Корчного они пожалуй были выражены в гипертрофированном виде. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-542 |
|
|
|
|
Ашот: Как шахматист ...конечно велик. Но его личностные качества вызывают противоречивые чувства.
А мне кажется, что в этот шаблон можно, к глубокому сожалению, поместить многих, очень многих великих. И даже, страшно сказать... Нет, не решусь. А то кое-кто, вместо того, чтобы резко возразить...  |
|
|
| номер сообщения: 64-24-543 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-24-544 |
|
|
|
|
| Странные люди..Узнают,например,что поэт Некрасов отбил жену у кого-то(по-моему,у Панаева) и считают ,что достаточно с ним знакомы,даже не зная его стихов.Так и по отношению к Корчному...Шахматист после матча с Петросяном сыграл сотни партий,в том числе и с сильнейшими гроссмейстерами,высиживал в большом напряжении по 7 часов,попадал как и все в жуткие цейтноты,но НИКТО не обвинил Корчного в неэтичном поведении за доской Где вы встречали шизоидного больного,который выдерживал бы такие нагрузки в 75 лет,демонстрируя при этом корректное отношение к любому партнёру.?!Ничего себе психопат... Гипертрофированное "Я" -признак,увы, всех великих,гениальных шахматистов(другое дело,что у некоторых из них это проявляется сравнительно рано..) |
|
|
| номер сообщения: 64-24-545 |
|
|
|
|
старик: Странные люди..Так и по отношению к Корчному...НИКТО не обвинил Корчного в неэтичном поведении за доской
Действительно, люди странные. Если Вы перечитаете "Шахматы без пощады", то легко найдете места, где Корчной - сам - вспоминает о том, что его обвиняли в неэтичном поведении за доской. И не только Петросян, Карпов и Спасский, но и другие партнёры. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-546 |
|
|
|
|
СС
Неужели Вы не поняли,что я имел в виду пост-карповско-спасский период,насчитывающий окло 35 лет.Разве этого недостаточно,чтобы обсуждать состояние здоровья Корчного?
Кстати,сам я на КС не назвал фамилию Корчного в числе 5 сипатичных мне шахматистов из-за некоторых черт его характера,о которых правильно здесь упоминали |
|
|
| номер сообщения: 64-24-547 |
|
|
|
|
Старик, я, если Вы заметили, не обсуждаю состояние здоровья Корчного. А претензии ему предьявляли и в "пост..." - период.
Ещё раз прошу Вас перечитать его книгу. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-548 |
|
|
|
|
ССу:
Блестяще! Новое слово в расследовании преступлений. Оказывается, если человека судили без адвоката, то он уже ни в чём не виновен.
Я не обладаю прямыми доказательствами виновности Лееверик. Но все косвенные доказательства не в её пользу.
1. В Д.Г.М. её научили ненависти к СССР (вот уж этого вы, надеюсь, не будете отрицать).
2. Её вывезли для суда и наказания в СССР, а не оставили в Германии.
3. Во время матчей в Багио и Мерано она проявила себя ярым врагом СССР.
Газета «Дуэль» сама по себе не источник. Но в ней опубликован текст торгового соглашения между СССР и Германией, которого я не встречал в "солидных изданиях". Цитирую:
"А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок."
Ну, что это конским волосом Сталин усиливал Германию, или спичками?
Кстати, нефтепродуктов там совсем немного. А ведь Валленберг поставлял не рыбий пузырь, а железную руду отличного качества.
И самого главного Вы не прочли, что соглашение это было вынужденным. А Валленберга железо в Германию поставлять никто не вынуждал.
Что касается Д.Г.М., то вообще то Вы первым про него вспомнили.
А я про него в интернете вообще ничего не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-549 |
|
|
|
|
АРОСТ: ССу:
Блестяще! Новое слово в расследовании преступлений. Оказывается, если человека судили без адвоката, то он уже ни в чём не виновен.
Да, представьте себе, если судебная процедура грубо нарушена, то человек невиновен.
АРОСТ:
Я не обладаю прямыми доказательствами виновности Лееверик. Но все косвенные доказательства не в её пользу.
1. В Д.Г.М. её научили ненависти к СССР (вот уж этого вы, надеюсь, не будете отрицать).
2. Её вывезли для суда и наказания в СССР, а не оставили в Германии.
3. Во время матчей в Багио и Мерано она проявила себя ярым врагом СССР.
И далее Вы пишете
АРОСТ:
Что касается Д.Г.М., то вообще то Вы первым про него вспомнили. А я про него в интернете вообще ничего не нашёл.
По пунктам.
Итак, ничего не нашли, но знаете, чему там учили.
Никакого суда в человеческом понимании над ней не было.
Поинтересуйтесь в Вашем любимом архиве.
И кстати о вывезли - не вывезли. Её арестовали в Австрии.
Вы думаете, что советские власти передавали своих заключённых австрийцам?
Если человек в 1978 и в 1981 годах даже и "проявил себя ярым врагом СССР", отсюда никак не следует, что в 1945-м он был американским шпионом.
Что касается торговых соглашений между Гитлером и Сталиным, то, насколько я помню, их было несколько. И найти их тексты -не проблема.
Честно говоря, даже не интересовался, что поставлял Валленберг, и поставлял ли что-то вообще. У него была дипломатическая неприкосновенность, которую советские власти грубо нарушили - это главное.
Что "соглашение это было вынужденным" - не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-550 |
|
|
|
|
Я не обладаю прямыми доказательствами виновности Лееверик. Но все косвенные доказательства не в её пользу.
1. В Д.Г.М. её научили ненависти к СССР (вот уж этого вы, надеюсь, не будете отрицать).
2. Её вывезли для суда и наказания в СССР, а не оставили в Германии.
3. Во время матчей в Багио и Мерано она проявила себя ярым врагом СССР.
Ну вы и насмешили. Как после долгих лет лагерей иностранная гражданка могла не стать "ярым врагом СССР"? Или, может, она должна была благодарить Сталина за счастливое детство? Какой-то ******** залез в шахматную гостевую... Надеюсь, вас рано или поздно забанят, адвокат Сталина.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-551 |
|
|
|
|
Всё-то надо некоторым разжёвывать.
Поясню на личном примере. Вот я не питаю симпатий к эсэсовцам и прочим нацистам. Но не имею ничего против германского государства и его гроссмейстеров. Так чего Лееверик взъелась на весь СССР и на Карпова? |
|
|
| номер сообщения: 64-24-552 |
|
|
|
|
АРОСТ: Всё-то надо некоторым разжёвывать.
Поясню на личном примере. Вот я не питаю симпатий к эсэсовцам и прочим нацистам. Но не имею ничего против германского государства и его гроссмейстеров
Так вы, небось и не провели в немецких лагерях несколько лет? Чего же вам их ненавидеть?
"Так чего Лееверик взъелась на весь СССР и на Карпова?"
Ну по вашей логике видимо потому, что была шпионкой.
А вообще, все с этой темой уже давно ясно постов эдак 20 уже. Товарищ АРОСТ четко сформулировал свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-553 |
|
|
|
|
СС: АРОСТ:
Да, представьте себе, если судебная процедура грубо нарушена, то человек невиновен.
По пунктам.
Итак, ничего не нашли, но знаете, чему там учили.
Никакого суда в человеческом понимании над ней не было.
Поинтересуйтесь в Вашем любимом архиве.
И кстати о вывезли - не вывезли. Её арестовали в Австрии.
Вы думаете, что советские власти передавали своих заключённых австрийцам?
Если человек в 1978 и в 1981 годах даже и "проявил себя ярым врагом СССР", отсюда никак не следует, что в 1945-м он был американским шпионом.
Что касается торговых соглашений между Гитлером и Сталиным, то, насколько я помню, их было несколько. И найти их тексты -не проблема.
Честно говоря, даже не интересовался, что поставлял Валленберг, и поставлял ли что-то вообще. У него была дипломатическая неприкосновенность, которую советские власти грубо нарушили - это главное.
Что "соглашение это было вынужденным" - не согласен.
Юридически, да. Но совершённое преступление не перестаёт от этого быть преступлением.
Преступление остаётся преступлением, каким бы паспортом не прикрывался преступник.
И вообще, в те времена дипломатические паспорта не сильно уважали. Оправдал же швейцарский суд убийцу советского посла Воровского.
Если Вы знаете, где найти тексты торговых соглашений, подскажите мне, пожалуйста.
А то я этого уже несколько лет не могу сделать.
После того, как администрация гостевой удалила мой пост №34, очевидно сочтя его слишком резким, я тщетно ожидал, что пострадает и пост Голубева, в котором тот оскорбил меня, назвав мракобесом.
Но этого не случилось. Очевидно, посты сотрудников Чеспро обладают неприкосновенностью. Думаю, такое поведение администрации не очень-то порядочно. В таких условиях трудно дискутировать. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-554 |
|
|
|
|
to АРОСТ
1. По Валленебергу. Насколько я помню, его даже ни в чём не обвиняли. Ни в каких поставках материалов. И никакого приговора не оформляли. Просто сгноили в тюрьме. Причем всячески отрицая, что Валленберг похищен советскими властями и находится в советской тюрьме. И сознались только при Горбачёве.
2. По сталинско-гитлеровской дружбе есть много литературы.
Помнится, был издан (ещё при СССР) сборник германских документов 1939-1941 гг. Наверняка есть и другие сборники.
Вот, на вскидку из Интернета
В 1940 г. на Германию приходилось 52% совокупного экспорта СССР (сельскохозяйственная продукция, нефть, минеральное сырье).Советское правительство разрешило воюющей Германии транзит стратегического сырья из Ирана, Афганистана и Дальнего Востока с использованием советских железных дорог и портов
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25219
Ещё интересная ссылка
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/ii_v.htm#ftnref_03
В общем, ищите сами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-555 |
|
|
|
|
АРОСТ: СС: АРОСТ:
После того, как администрация гостевой удалила мой пост №34, очевидно сочтя его слишком резким, я тщетно ожидал, что пострадает и пост Голубева, в котором тот оскорбил меня, назвав мракобесом.
Но этого не случилось. Очевидно, посты сотрудников Чеспро обладают неприкосновенностью. Думаю, такое поведение администрации не очень-то порядочно. В таких условиях трудно дискутировать.
В ЭТОМ я с АРОСТОМ полностью согласен. Пост г-на Голубева абсолютно хамский и его следует удалить ! |
|
|
| номер сообщения: 64-24-556 |
|
|
|
|
мракобес = обскурант. Вполне книжные выражения. В мой адрес и не такое писали 
|
|
|
| номер сообщения: 64-24-557 |
|
|
|
|
to CC:
Я писал что в интернете нет текстов советко-германских торговых соглашений. А Вы дали ссылки на учебные пособия по внешней политике СССР. Это разные вещи.
Я не спорю, что арест Валленберга был незаконен по нормам международного права.
Поэтому документов не оставляли.
А перед Горбачёвым Валленберги извинились за русских солдат убитых оружием из шведского железа?
to bonvivant: Благодарю за поддержку!
to chemodan: Я Голубева тоже матом не ругал.
слово "мракобес" книжное, а понятие, которое за ним скрыто - оскорбительное. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-558 |
|
|
|
|
to АРОСТ
1.Не всё ж Интернете есть. Походите по книжным.
2.СССР принёс извинения Швеции, а не частным лицам.
3.Я сведениями о поставках именно Валленбергом чего бы то ни было не располагаю. Прошу указать источник Ваших знаний.
4.Немецкой армией с помощью поставленных Сталиным Гитлеру материалов убито множество советских солдат (и солдат других воевавших с Гитлером стран). Несравнимо больше, чем с помощью "шведского железа" |
|
|
| номер сообщения: 64-24-559 |
|
|
|
|
Я отцензурировал тот свой пост. Надеюсь, все будут довольны.
Следует признать - тред полностью изъезжен неосталинистскими постами. Что вы хотите доказать? Согласны ли вы с тем, что Сталин - негодяй? Если нет - говорить просто не о чем, толерантность тоже должна иметь свои пределы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-560 |
|
|
|
|
СС: to АРОСТ
4.Немецкой армией с помощью поставленных Сталиным Гитлеру материалов убито множество советских солдат (и солдат других воевавших с Гитлером стран). Несравнимо больше, чем с помощью "шведского железа"
Отсылаю Вас к посту №44. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-561 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-24-562 |
|
|
|
|
Да,корректным быть несложно-
Так и продолжайте:
Отсылайте - сколько можно,
Но не посылайте...
----------
PS По известному рецепту |
|
|
| номер сообщения: 64-24-563 |
|
|
|
|
АРОСТ: ddd:
Слышал, конечно. От наших диссидентов. Вот Рой Медведев как-то сказал, что Сталин перебил 40 млн. из 170 миллионного населения, Антонов-Овсеенко, что 60, Новодворская, что 100. А мой дедушка, живший в то время, говорит, что не было такого.
И вообще советую создать в гостевой тему «сталинские репрессии» и там ставить такие вопросы. А здесь мы говорим о Корчном.
Уважаемый АРОСТ, а не могли бы Вы уточнить, что именно говорил Ваш дедушка?
P.S. Увы, любой разговор о Корчном неизбежно превращается в политическую свару. Такая вот зловредная личность. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-564 |
|
|
|
|
Ещё немного оффтопа, личного опыта. Когда "вся правда" вывалилась на наш народ, я стал искать следы репрессий и поскольку был школьником, поступил очень примитивно стал распрашивать всех, одноклассников, знакомых, знакомых знакомых, нет ли у кого в его семье, или он слышал что в семье знакомых есть кто-то репресированный, растреленный и т.д. Увы не нашёл ни одного такого человека. Это ес-но ни о чём не говорит...  |
|
|
| номер сообщения: 64-24-565 |
|
|
|
|
| Искали плохо. Кроме того - вот мой близкий приятель только в возрасте за 30 узнал. что его отец отсидел 20(двадцать!) лет - грубо говоря, ни за что - 15 летним с военного предприятия сбежал к матери - 10 лет, а там добавили. |
|
|
| номер сообщения: 64-24-566 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
