ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

18542

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.10.2020 | 03:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Церлина - душка, донна Эльвира (Фритолли) запомнилась ещё в "Кармен", где она играла Микаэлу (в стиле симпличенто, как говаривал тот же Квечень в Доне Паскуале). Я смотрел прямую трансляцию этой вещи в кинотеатре, и ещё тогда меня повеселила хладнокровная реакция Донны Анны на убийство отца. Ни один мускул не дрогнул на её лице.
номер сообщения: 8-121-94566

18543

Roger


M.

04.10.2020 | 03:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, семпличетта.

Насчёт образов - у меня была теория, что работа Керубино накладывает отпечаток на дальнейшую игру мецц. Леонар положила в это здание свой кирпич - её Церлина по-мальчишески так дёргала ножкой. Но в последние месяцы я видел ей и в безупречно женственных ролях, так что сейчас я бы ей и Кармен доверил.

А с Фриттоли на ютубе есть (была), я бы сказал, эталонная во многих отношениях - включая чикен-эффект - Cosi fan tutte.
номер сообщения: 8-121-94567

18544

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.10.2020 | 17:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пилигрим:

Марево впереди
представляется будущим и говорит "иди
ко мне". Но по мере вашего к мареву приближенья
оно обретает, редея, знакомое выраженье
прошлого: те же склоны, те же пучки травы.


Сложная пространственно-временная система.
номер сообщения: 8-121-94569

18545

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.10.2020 | 20:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЖЕЛТОГОЛОВАЯ СЛАВКА

Ее, наверное, слыхал любой
В лесу, примолкшем к середине лета;
Она поет о том, что песня спета,
Что лето по сравнению с весной
Куда скучней, что листья постарели,
Что прежних красок на лужайках нет
И что давно на землю облетели
Цвет грушевый и яблоневый цвет;
Она твердит, что осень на пороге,
Что все запорошила пыль с дороги;
Примкнуть к терпенью смолкших голосов
То ли не может, то ли не желает
И спрашивает, даром что без слов:
Как быть, когда все в мире убывает?

Роберт Фрост
Перевод с английского Григория Кружкова
номер сообщения: 8-121-94583

18546

Michael_S

05.10.2020 | 20:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: в стиле симпличенто


Roger: Наверное, семпличетта.


Зато симпличенто - почти буквальный перевод ивритского טיפש-עשרה
номер сообщения: 8-121-94584

18547

Roger


M.

05.10.2020 | 22:28:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, интересен перевод целого и по частям.
номер сообщения: 8-121-94585

18548

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.10.2020 | 04:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Генис: “Война с памятниками”, которая сотрясает исторические устои Америки, добралась и до классической музыки. На этот раз досталось Бетховену.

Соломон Волков: Мы со всеми этими пандемическими делами фактически забыли о том, что в 2020 году мы отмечаем 250 лет со дня рождения Бетховена. Этот юбилей отмечался очень широко до начала пандемии. По всему миру, во всех уважающих себя оркестрах прошли полные циклы симфоний Бетховена. Как всегда, билеты бывают распроданы в таких случаях. Ведь Бетховен в 2019 году был, согласно статистике такого рода, самым исполняемым композитором в мире. А уж, конечно, в 2020-м, в юбилей, он должен был бы побить абсолютно все рекорды. Это все в значительной степени обрушилось в связи с пандемией, но все-таки Бетховен доминирует и в репертуаре, и в общественном сознании.

Самым в этом смысле эмблематичным произведением Бетховена стала, конечно, Пятая симфония. Потому что она воспринимается, согласно известному выражению, как свет в конце тоннеля. Симфония начинается с мотива сомнения, и он стал может быть самым знаменитым мотивом в истории мировой музыки. Каждый знает, что значит (напевает) эти звуки, не нужно пояснять, что так начинается Пятая симфония Бетховена. И сам Бетховен охарактеризовал эту свою симфонию как несущую “призыв от борьбы к победе”. Тем не менее, как мы с вами знаем, именно в связи с этим юбилеем Бетховен подвергся нападкам группы американских музыковедов, которые составляют, может быть, и незначительное, но в данный момент достаточно влиятельное меньшинство.

Александр Генис: Один из них Нейт Слоан. Хочется думать, что это отдельно взятый неуч, хунвейбин, который отрицает классическую музыку и пытается уничтожить наше наследие. Но все не так просто, Слоан сам композитор, профессор, музыковед, замечательный музыкант. Он прекрасно знает, о чем говорит. И что же он пишет? В своем популярном подкасте Слоан объясняет, что Бетховен именно в Пятой симфонии, о которой вы говорили, воздвиг стену, которая ограждает элиту, причем белую образованную богатую элиту, от всех остальных, от афроамериканцев, латинос, от представителей сексуальных меньшинств, то есть от тех, кому – по мысли критика – недоступна эта музыка. Довольно любопытна его логика. Например, Моцарта он считает доступными, потому что концерты Моцарта составляют своего рода сборники рассказов, можно понемножку слушать, даже отдельные части. А Пятая симфония Бетховена, как и другие его симфонии, – романы, которые нужно слушать от начала до конца, сосредоточенно, внимательно и так, чтобы понять всю глубину психологических и эмоциональных движений, которые прячутся в этой симфонии. Я не очень понял, что плохого в романе, но речь, видимо, идет о том, что Бетховен недоступен простому народу. И это мне живо напомнило наш советский опыт.

Вы знаете, Соломон, когда мы следим за битвами нынешней культурной войны, меня часто охватывает ощущение дежавю, ведь в отечественной истории уже сбрасывали с парохода современности классиков, в том числе и Бетховена, не так ли?

Соломон Волков: Я сейчас вам расскажу историю из своего личного опыта, как человека, служившего в официальном советском музыкальном журнале под названием "Советская музыка". Да, вы совершенно правы, Бетховена сбрасывали с корабля современности, его называли в ранние советские годы “мелкобуржуазным композитором”. Но потом был выдвинут совершенно другой тезис, в значительной степени это было связано с тем, что стало известно, что Ленин, который не любил оперный театр и оперу, любил музыку Бетховена, что Бетховен был его любимым композитором. С того момента, когда свидетельство Горького о том, что Ленин считал "Аппассионату" гениальным произведением, портрет Бетховена украшал каждую музыкальную школу в Советском Союзе – буквально. Конечно, все уже забыли о том, что Бетховен мелкобуржуазный композитор, как его когда-то именовали пролеткультовцы и другие леваки раннесоветской культуры.

Когда я пришел на службу в журнал "Советская музыка", то, конечно, Бетховен уже был вне всякой критики. Зато китайцы, у которых разразилась культурная революция, параллели с ней, по-моему, сейчас чрезвычайно актуальны, так вот, теперь китайцы стали именовать Бетховена “мелкобуржуазным композитором” и призывать к тому, что надо его сбросить с корабля современности. Вызывает меня заместительница главного редактора Генина к себе в кабинет, она что-то пишет, не поднимая глаз, говорит: "Соломон, тут хунвейбины нападают на Бетховена за то, что он мелкобуржуазный композитор. Вы дайте им, пожалуйста, отпор, напишите что-нибудь такое полемическое у нас". И дальше продолжает писать. Я стою, молчу. Она поднимает глаза, так недоуменно, типа: в чем дело? Я ей говорю: "Вы знаете, Лиана Соломоновна, я тоже считаю, что Бетховен мелкобуржуазный композитор". Она как бы подавилась, махнула рукой, что, типа, безнадежный тип передо мной и анархист, меня отпустила.

Александр Генис: Почему же вы так считали?

Соломон Волков: Каким же еще композитором, по-вашему, он является? Если оценивать его классовую идеологию, он мелкобуржуазный композитор, что во время Бетховена означало революционный композитор. Мелкая буржуазия была движущей силой революции в его время. Поэтому ничего уничижительного я в этом не вижу, если мы будем принимать во внимание социальное происхождение того или иного автора, а я считаю, что избегать этого совершенно не нужно, социальное происхождение очень важно. Другое дело, что гений может отринуть свое социальное происхождение, выйти за его пределы, выйти за его границы, но помнить о них, по-моему, необходимо.

Кроме того, конечно, во мне был анархистский импульс, я был хиппи, носил красные вельветовые джинсы и всех этим шокировал. Так что с моей стороны, конечно, это была такая эскапада. Сейчас, похоже, что все вернулось на круги своя.

Александр Генис: Хорошо, что я не марксист. Скажите, насколько справедливо мнение о том, что симфонии Бетховена невозможно слушать неподготовленному слушателю? Насколько справедливо то, что пишут о Бетховене сегодня как о строителе стены, которая охраняет привилегии богатых белых знатоков от простого народа?

Соломон Волков: Бетховен, как всякий гений, содержит в себе множество, он очень разный композитор. Есть Бетховен чрезвычайно сложный, даже для восприятия не просто профессиональных музыкантов, но тонко и глубоко чувствующих профессиональных музыкантов – это поздний Бетховен, поздние фортепианные сонаты, его поздние квартеты, вот где сложная музыка. Шостакович когда-то мне говорил, что не сразу понял поздние сонаты Бетховена, что ему нужен был пример его соученицы по классу фортепиано Марии Вениаминовны Юдиной, чтобы освоить, понять, приблизиться к этой музыке. Представляете, Шостакович! Другой гений музыки. Так что есть у Бетховена трудно воспринимаемые сочинения. Но его симфонии и, в частности, такие, как Пятая или Седьмая – это легко воспринимаемая музыка. Если рекомендовать какую-то классику, то я бы как раз рекомендовала скорее Бетховена, чем Моцарта. Потому что Моцарт, его концерты, о чем говорит Нейт Слоан, – это “конфетки”, а Бетховен – настоящий стейк, что называется. Разве кто-нибудь будет что-нибудь иметь против хорошо приготовленного стейка?

Александр Генис: Действительно, Бетховен бывал очень сложным в конце своей жизни. Последняя соната Бетховена - 32-я – стала объектом длиннющего анализа у Томаса Манна в "Докторе Фаустусе", где он описывает этот опус, 111-й, кажется. Действительно его слушать трудно, потому что эта музыка одновременно классическая и современная. Но Пятую симфонию Бетховена знают, как вы сказали, абсолютно все. Я думаю, что она вполне может и должна быть проводником в мир классической музыки, уж точно не ее надо сбрасывать с корабля современности.
номер сообщения: 8-121-94586

18549

Roger


M.

06.10.2020 | 04:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roll over Beethoven
Tell Tchaikovsky the news




Жорж душка

номер сообщения: 8-121-94587

18550

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2020 | 08:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две фотографии начала тридцатых с участием Шостаковича, его первой жены Нины Варзар и друга (музыкального критика) Соллертинского. Где и при каких обстоятельствах сняты эти фотографии понять пока не удалось.



номер сообщения: 8-121-94606

18551

VicS

Любитель

09.10.2020 | 10:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Он был специалистом в ужасной профессии. Его профессия заключалась в том, чтобы шагать через трупы, и как можно успешнее. Мы познакомились в 1925 году. Я был начинающим музыкантом, он — известным полководцем. Но ни это, ни разница в возрасте не помешали нашей дружбе, которая продолжалась более десяти лет и оборвалась с трагической гибелью Тухачевского».
номер сообщения: 8-121-94607

18552

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2020 | 18:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, почему Вы вспомнили Тухачевского. Но о нём много и интересно в книжке "Свидетельство", полностью состоящей из прямой речи Шостаковича в переложении Волкова, вот в этой главе.
номер сообщения: 8-121-94608

18553

BillyBones


Т. - А.

09.10.2020 | 18:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тягостное впечатление от странички по ссылке. Так легко видеть в одесской торговке Райх тягу к светскости, и не осозновать в своем собственном отношении к Тухачевскому того же эротического подтекста преклонения перед властью?
номер сообщения: 8-121-94609

18554

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2020 | 18:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У кого-кого, а у независимого до наглости и выпендрёжности Шостаковича такого преклонения не было.
номер сообщения: 8-121-94610

18555

BillyBones


Т. - А.

09.10.2020 | 19:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все человеческое есть в каждом, вопрос всегда только в пропорции.
כל הפוסל במומו פוסל
номер сообщения: 8-121-94611

18556

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.10.2020 | 04:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Дон Карлос": дубль два. Расстреливать два раза уставы не велят.
номер сообщения: 8-121-94612

18557

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.10.2020 | 06:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашлась ещё одна фотография, явно снятая в тот же день с теми же людьми. Датируется по-прежнему плохо: первая половина тридцатых.

номер сообщения: 8-121-94613

18558

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.10.2020 | 19:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил Козаков:

Хорошо известно, что подруга Пушкина, княгиня Вера Петровна Вяземская, жила чрезвычайно долго. Настолько, что молодой Немирович, наш современник, познакомился и беседовал с ней на курорте в Баден-Бадене. Каждое утро мимо их скамейки проходил красивый седой старик и церемонно кланялся княгине. Она презрительно отворачивалась и на поклон его не отвечала. Немирович поинтересовался причиной. Последовал поясняющий ответ: «Этот господин — Жорж Дантес».

Я издали, мальчишкой, видел Немировича. Он знал многих, в том числе и современников Пушкина. Время сплющивается. Мы, студенты МХАТа, еще помним Ольгу Леонардовну Книппер-Чехову, которую приводили в студию вручать дипломы об окончании. Старуха Турчанинова — она была ко мне милостива — однажды сказала: «Знаете, Миша, когда я была девочкой, я щипала корпию для оператора Пирогова…» Что такое корпия, я знал из «Войны и мира»: корпия — вместо ваты для раненых. Но какой оператор? Ведь когда Турчанинова была девочкой, кино еще не изобрели! Выяснилось, что оператор — это хирург Пирогов. «А было это, Миша, во время русско-турецкой войны», — закончила Евдокия Дмитриевна. Я едва не упал в обморок."

А я Козакова видел.
номер сообщения: 8-121-94806

18559

Vova17

кмс

17.10.2020 | 19:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем старше становишься, тем эффект "сплющивания" времени становится ярче. В детстве, казалось, что Великая Война случилась где-то в глубокой древности. А сейчас думаю, вот люди моего возраста в год моего рождения сами родились в лохматом девятнадцатом столетии, в котором и до Пушкина уже недалеко. Проводя такой ретроанализ от вехи к вехе можно глубоко забраться.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-94809

18560

Michael_S

17.10.2020 | 21:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Михаил Козаков:

Хорошо известно, что подруга Пушкина, княгиня Вера Петровна Вяземская, жила чрезвычайно долго. Настолько, что молодой Немирович, наш современник, познакомился и беседовал с ней на курорте в Баден-Бадене. Каждое утро мимо их скамейки проходил красивый седой старик и церемонно кланялся княгине. Она презрительно отворачивалась и на поклон его не отвечала. Немирович поинтересовался причиной. Последовал поясняющий ответ: «Этот господин — Жорж Дантес».

Я издали, мальчишкой, видел Немировича. Он знал многих, в том числе и современников Пушкина. Время сплющивается. Мы, студенты МХАТа, еще помним Ольгу Леонардовну Книппер-Чехову, которую приводили в студию вручать дипломы об окончании. Старуха Турчанинова — она была ко мне милостива — однажды сказала: «Знаете, Миша, когда я была девочкой, я щипала корпию для оператора Пирогова…» Что такое корпия, я знал из «Войны и мира»: корпия — вместо ваты для раненых. Но какой оператор? Ведь когда Турчанинова была девочкой, кино еще не изобрели! Выяснилось, что оператор — это хирург Пирогов. «А было это, Миша, во время русско-турецкой войны», — закончила Евдокия Дмитриевна. Я едва не упал в обморок."

А я Козакова видел.


В "Театральном романе" фигурирует фотография, на которой Гоголь читает юному Аристарху Платоновичу второй том "Мертвых душ".
номер сообщения: 8-121-94810

18561

VicS

Любитель

17.10.2020 | 21:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда я была девочкой... во время русско-турецкой войны

Лет 7-8?
номер сообщения: 8-121-94811

18562

VicS

Любитель

17.10.2020 | 22:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
фотография, на которой Гоголь читает юному Аристарху Платоновичу второй том "Мертвых душ".

Акварель.
номер сообщения: 8-121-94812

18563

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 03:15:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
когда я была девочкой... во время русско-турецкой войны

Лет 7-8?

Да, похоже. Наверное, сидела со взрослыми и за компанию со всеми занималась нужным делом.
номер сообщения: 8-121-94817

18564

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 03:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Чем старше становишься, тем эффект "сплющивания" времени становится ярче. В детстве, казалось, что Великая Война случилась где-то в глубокой древности. А сейчас думаю, вот люди моего возраста в год моего рождения сами родились в лохматом девятнадцатом столетии, в котором и до Пушкина уже недалеко. Проводя такой ретроанализ от вехи к вехе можно глубоко забраться.

Да что говорить, если дочь Пушкина (Мария) умерла в 1919 году уже при советской власти.
номер сообщения: 8-121-94818

18565

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 03:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Гоголь читает юному Аристарху Платоновичу второй том "Мертвых душ".

Это смешно. Мой любимый кусочек там - про портреты на стене. Соседа Севастьянова я узнал сам, это был Мольер.
номер сообщения: 8-121-94820

18566

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 04:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Да что говорить, если дочь Пушкина (Мария) умерла в 1919 году уже при советской власти.


Я тоже часто думаю о метаморфозах временных ощущений в наших старых мозгах.

Мой отец был 1909 года рождения. Он вживую видел царя Николая II когда тот был в Одессе.
Царь был на коне, а папе-пацаненку, чтобы его увидеть, пришлось продираться между ног толпы.

Но как раз не это меня сильно удивляет. Когда отец родился даже радио еще не было внедрено.
Электричество еще не у всех дома было. А последний десяток лет отец уже лежал на диванчике
и смотрел футбол по телевизору. А через еще десяток лет я собрал свой первый компьютер РК-86.

А еще бывают повторы - папиному учителю отрубили голову, и сейчас в новостях читаю похожее...
номер сообщения: 8-121-94823

18567

Roger


M.

18.10.2020 | 04:24:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дубликаты
номер сообщения: 8-121-94824

18568

Kazus


Maryland

18.10.2020 | 04:28:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну да )
номер сообщения: 8-121-94825

18569

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 06:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Мой отец был 1909 года рождения.

Мой дед с папиной стороны тоже 1909-го. Но он умер в 78 году, я его почти не помню. А вот прадеда с маминой стороны помню отлично, а он 1899-го. Мог выпивать с дочкой Пушкина.
номер сообщения: 8-121-94826

18570

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 06:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ходил сегодня гулять, уже прохладно, но ещё солнечно.

номер сообщения: 8-121-94827

18571

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.10.2020 | 09:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Личная жизнь Шостаковича в 1928 году претерпевала серьезные изменения. Роман с Татьяной Гливенко подходил к концу, сопровождаясь весьма сложными внутренними переживаниями. Вместе с тем, развивалось новое сильное чувство к Нине Варзар.

Поэтишно. Поликоп бы оценил.
номер сообщения: 8-121-94828