ChessPro online

Кто теперь чемпион(ы)?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Quantrinas

30.09.2007 | 23:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Valchess, КС
В своей последней записи Anand World Champion!, сделаной по окончании мексиканского чемпионата, Миг называет Ананда "unified world champion" и указывает, что только "die-hard match purists" будут оспаривать бесспорность такого титула. Крамник, по его мнению, в глубине души с ними соглашается, но в данный момент это неважно: "right now there is only one person on Earth who can answer when the world chess champion is called to dinner and that person is Vishy Anand." К тому Ананд упрочил и свое лидерство в рейтинге, который должен будет превысить 2800.

Однако, среди посетителей его блога таких "непримиримых матчевых пуристов" оказалось немало. Вообще, когда читаешь там комментарии (на данный момент их более 80 к этой записи), то приходишь к выводу: любители шахмат во всем мире одинаковы. Дискуссия развивается совершенно в том же ключе, что и на нашем Форуме: все тот же набор все тех же аргументов. И спор идет по тем же позициям и со знакомым нам ожесточением...


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14500

33

арт.

30.09.2007 | 23:49:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все течет, все меняется - старая статья Аджиева
номер сообщения: 8-154-14501

34

Quantrinas

30.09.2007 | 23:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: все течет, все меняется - статья Аджиева

Не знал. Как же так?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14502

35

арт.

30.09.2007 | 23:59:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну так.
Кстати, споры о которых говорит Миг в свое время пылали не менее жарко, народ жаждал матч-реванша для Каспарова, МГ и др. яростно протестовали - много копий поломали. Ничто не ново под луной(шахматной короной).
номер сообщения: 8-154-14503

36

арт.

01.10.2007 | 00:40:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.newsru.com/sport/30sep2007/hf.html

Россия впервые за десятилетия потеряла мировую шахматную корону. Чемпион - индиец Ананд

время публикации: 30 сентября 2007 г., 09:41
последнее обновление: 30 сентября 2007 г., 09:51

Индиец Вишванатан Ананд стал чемпионом мира по шахматам на турнире, который сегодня завершается в Мехико. Индийский гроссмейстер в субботу в 14-м последнем туре сыграл вничью с венгром Петером Леко и, набрав девять очков, занял первое место по итогам ЧМ.

"Это был очень непростой чемпионат с сильным составом участников, самый трудный для меня момент настал, наверное, в пятницу, когда до чемпионского титула было уже рукой подать. Сейчас радость, конечно, заслоняет накопившуюся усталость", - сказал чемпион мира в беседе с ИТАР-ТАСС сразу после игры. "В моих ближайших планах отдохнуть и насладиться победой", - сообщил Вишванатан Ананд.

По его словам, в будущем году, предположительно осенью, он готов играть матч-реванш с россиянином Владимиром Крамником, которому в Мехико не удалось отстоять чемпионский титул.

В своей заключительной партии турнира Владимир Крамник применил новинку и обыграл белыми обладателя Кубка мира Левона Ароняна. "В принципе, я доволен уровнем своей игры на чемпионате, хотя и не удовлетворен результатом. Первое впечатление - чуть-чуть везения не хватило, к тому же Ананд в Мехико лучше, чем я, использовал все выигрышные возможности. Но, конечно, глубокий анализ мексиканских партий еще предстоит", - сказал в беседе с ИТАР-ТАСС Владимир Крамник.

Он отметил, что решительно настроен на предстоящий матч-реванш с Анандом. "Это будет интересный матч. Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения, и матч должен расставить точки над "i" в вопросе, кто сильнее", - подчеркнул собеседник.
номер сообщения: 8-154-14504

37

cтарик

01.10.2007 | 10:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник :"...Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения"

Ничего себе скромность:Топалов старше Крамника всего на 3 месяца-но для Владимира он не существует!Не знаю,какой эпитет помягче подобрать для оценки его заявления...
номер сообщения: 8-154-14505

38

Quantrinas

01.10.2007 | 10:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Крамник :"...Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения"

Ничего себе скромность:Топалов старше Крамника всего на 3 месяца-но для Владимира он не существует!Не знаю,какой эпитет помягче подобрать для оценки его заявления...

А Вы его стихом!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14506

39

Quantrinas

01.10.2007 | 11:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак.
Промежуточный итог голосования.

Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)

Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14507

40

арт.

01.10.2007 | 13:55:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Итак.
Промежуточный итог голосования.

Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)

Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч.


по вопросу матча - полный консенсус, довольно редкое явление в шахматных спорах. Отлично!
номер сообщения: 8-154-14520

41

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

01.10.2007 | 14:12:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Итак.
Промежуточный итог голосования.

Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)

Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч.


Quantrinas, а Вам не кажется, что речь идет все-таки о чемпионате мира, и хотя русскоязычная часть шахматного мира - несомненно важная, опираться исключительно на мнение этой части шахматистов в подобном опросе, и делать далеко идущие выводы - несколько (...) однобоко?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-154-14523

42

арт.

01.10.2007 | 14:16:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут есть нюанс - одни считают, что нужен матч, так как есть вопросы к чемпионству Ананда, другие, признавая Ананда чемпионом без вопросов, считают, что матч нужен, так как о нем договорились еще до Мехико. По-любому все за матч
номер сообщения: 8-154-14524

43

klerk

01.10.2007 | 14:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нужен ли матч и кто такой Ананд - два совершенно разных вопроса.
номер сообщения: 8-154-14525

44

Quantrinas

01.10.2007 | 14:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Quantrinas, а Вам не кажется, что речь идет все-таки о чемпионате мира, и хотя русскоязычная часть шахматного мира - несомненно важная, опираться исключительно на мнение этой части шахматистов в подобном опросе, и делать далеко идущие выводы - несколько (...) однобоко?

Да я и не претендую, но, знаете, это как в физике, не обязательно читать все журналы, что бы знать, что происходит в научном мире. Достаточно одного Physical Review.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14526

45

Vova17

кмс

01.10.2007 | 14:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Де-юре - чемпион Ананд, де-факто - Крамник. Если Ананд проиграет матч Крамнику, то с течением времени тот факт, что он выиграл турнир с особым статусом станет маловажным.

"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал."
Проголосовал за: Крамник - чемпион.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-154-14528

46

Иа

01.10.2007 | 15:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто.


а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том

насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе
номер сообщения: 8-154-14529

47

klerk

01.10.2007 | 15:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто.


а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том

насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе


ну Вы привели поведение Крамника по пражским бумагам, как пример достойный. Я же считаю , что в этом случае он вел себя недостойно - много раз менял свою точку зрения в зависимости от конъюнктуры. Думаю, что народ еще не забыл эти сюжеты.
номер сообщения: 8-154-14530

48

Pirron

01.10.2007 | 15:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk:
Иа:
klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто.


а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том

насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе


ну Вы привели поведение Крамника по пражским бумагам, как пример достойный. Я же считаю , что в этом случае он вел себя недостойно - много раз менял свою точку зрения в зависимости от конъюнктуры. Думаю, что народ еще не забыл эти сюжеты.

А как же иначе, Клерк? Меняются обстоятельства - меняется и точка зрения. Так же и в шахматах:глупо играть на победу, если уже надо делать ничью, и наоборот. Поначалу Пражские соглашения были для Крамника только обузой - он и высказывался о них довольно небрежно. Потом они стали для него единственным спасением - он стал говорить о них, как о святыне. Но одно оставалось в его поведении постоянным: он никогда не отказывался эти соглашения выполнять. Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник?
номер сообщения: 8-154-14531

49

Quantrinas

01.10.2007 | 17:12:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно девки пляшут (идиома!!! ).

Промежуточный итог голосования II.

Ананд - чемпион, Крамник - претендент 61 (43,9%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 32 (23%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 38 (27,3%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 8 (5,8%)
Всего 139 (100%)

Проголосовало 139 человек, много однако!
Видать, вопрос интересный.
Остальное сами видите.
"Двучемпионье" выходит на второе место.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14532

50

cтарик

01.10.2007 | 17:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник?
--------------------------------------------------------

Откройте на Чесспро раздел "Персоны",тред "Немного о новом чемпионе" Уже давно для Вас написал Biarritz :

Я себя чувствую обязанным помочь выстроить стройную систему розыгрыша первенств мира" - именно этими словами Крамник мотивировал свой марафонский забег от Каспарова. Тогда результатом его "титанических" усилий стал псевдоотбор в Дортмунде. В виде мини-нокаута, без участия сильнейших конкурентов Володи...
номер сообщения: 8-154-14533

51

Pirron

01.10.2007 | 17:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Pirron:Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник?
--------------------------------------------------------

Откройте на Чесспро раздел "Персоны",тред "Немного о новом чемпионе" Уже давно для Вас написал Biarritz :

Я себя чувствую обязанным помочь выстроить стройную систему розыгрыша первенств мира" - именно этими словами Крамник мотивировал свой марафонский забег от Каспарова. Тогда результатом его "титанических" усилий стал псевдоотбор в Дортмунде. В виде мини-нокаута, без участия сильнейших конкурентов Володи...

Вот мне как раз и хотелось бы, Старик, чтобы Биарриц - раз уж вы на него ссылаетесь- мне ясно ответил: каким образом Крамник помешал Каспарову сыграть в Дортмунде? И каким образом он сорвал матч Каспарова с Пономаревым(Касымджановым)? Иначе я просто не вижу этого марафонского забега, о котором вы написали уже несколько тысяч постов.
номер сообщения: 8-154-14534

52

chich

2 разряд
Воронеж

01.10.2007 | 19:44:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старик находится в непрерывном марафонском забеге за Крамником
как говорится, погнали наши городских, а оглянулись - городские сзади
номер сообщения: 8-154-14536

53

cтарик

01.10.2007 | 19:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда наши погнали,он еще числился чемпионом,так что наши пока-где надо...
номер сообщения: 8-154-14537

54

cтарик

01.10.2007 | 20:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pjrron :Вот мне как раз и хотелось бы, Старик, чтобы Биарриц - раз уж вы на него ссылаетесь- мне ясно ответил: каким образом Крамник помешал Каспарову сыграть в Дортмунде? И каким образом он сорвал матч Каспарова с Пономаревым(Касымджановым)? Иначе я просто не вижу этого марафонского забега, о котором вы написали уже несколько тысяч постов.
-------------------------------------------------------------Преувеличивать в тысячу раз-это на Вас похоже
Так вот,об этом марафонском забеге я писал от силы раз пять,зато в шахматных СМИ об этом говорили очень часто и очень многие В своём последнем интервью Крамник заявил между прочим ... "Будущий матч поставит окончательную точку в споре, кто из нас сильнее". Если бы он смело произнёс эту фразу лет на пять ранее,имея в виду матч с Каспаровым,тема марафона была бы давно исчерпана
номер сообщения: 8-154-14538

55

Estarion

Любитель

02.10.2007 | 00:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот и другое мнение по поводу прошедшего чемпионата в прессе:
http://sport.rbc.ru/other/article/01/10/2007/97143.shtml


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 8-154-14540

56

Pirron

02.10.2007 | 00:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Estarion: А вот и другое мнение по поводу прошедшего чемпионата в прессе:
http://sport.rbc.ru/other/article/01/10/2007/97143.shtml

Что ни говори, но факт остается фактом: Крамник аккуратно занял то самое место, которое максимально отдаляет матч с Топаловым при минимальных финансовых потерях. Но что этот факт означает, я лично судить не берусь.
номер сообщения: 8-154-14541

57

Quantrinas

02.10.2007 | 01:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Estarion: А вот и другое мнение по поводу прошедшего чемпионата в прессе:
http://sport.rbc.ru/other/article/01/10/2007/97143.shtml


Вывод, однако, характерный:
Но разруху в ФИДЕ это, боюсь, все равно не уменьшит.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-154-14542

58

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

02.10.2007 | 01:38:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Estarion: А вот и другое мнение по поводу прошедшего чемпионата в прессе:
http://sport.rbc.ru/other/article/01/10/2007/97143.shtml


Вывод, однако, характерный:
Но разруху в ФИДЕ это, боюсь, все равно не уменьшит.


Человек, которого зовут Дмитрий Крюков, там пишет:

К тому же Виши уже давно обладает высочайшим рейтингом, но вот больших побед у него было весьма немного - то ли в силу его миролюбивого характера, то ли в силу каких-то других обстоятельств.


Явно товарищ с Луны свалился в наш грешный шахматный мир.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-154-14543

59

thenewone


Пловдив

02.10.2007 | 05:15:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну с Луны или с Марса, это еще вопрос... Ведь он там пишет, что Ананд -- "многолетний обладатель высшего рейтинга"...


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 8-154-14544

60

Игорь

02.10.2007 | 06:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Игорь: Черт, опять Крамник станет классическим. Если ему подкинут эту идею и он найдет какую–нибудь причину обидеться, то не видать индусам ни чемпионства, ни матча... Он же надуется весь и пока не убедится, что Ананд вышел из кондиции играть не станет.

Пожалуйста, давайте больше "классический чемпион" не говорить. Пожалейте людей... Пусть будет просто чемпион, только без классических добавлений...


сомневаюсь, что Крамник на эту тему не думал, так что вряд ли здесь есть какая-то угроза.
Другой, и интересный, вопрос - согласие Крамника на розыгрыш титула в турнире это искренняя позиция или компромисс?

про "найдет какую-то причину обидеться" даже смешно - во-первых, этот матч Крамнику, безусловно нужен, во-вторых, он без особых обид уже соглашался на невыгодные и беспрецедентные для чемпиона пражский и мексиканский формат



Крамник, конечно, молодец, что согласился. Если бы он отказался, то проблема была бы ТОЛЬКО у Илюмжинова, который бы нового разрыва просто не смог пережить, даже если бы Крамник просто отказался играть с Топаловым. Один из редких случаев когда Крамник пошел против собственной выгоды и поступок, естественно, не остался безнаказанным.

Что касается остального, то это шутка, но с правдивой долей дегтя.
Вопрос следующий: что будет если Ананд матч играть откажется? Я Вам расскажу: ФИДЕ войдет в бесконечный цикл дебатов, так как побоится сделать что–либо. Т.е. вернется к ситуации до 2005 года, без чемпиона, под предлогом поиска спонсоров (выборы не скоро, спешить некуда). Могли жить тогда, смогут и сейчас. Ну может нокаут проведут, выдадут кубок шахматисту с рейтингом 2650, но чемпионом его не назовут, чтобы никого не обидеть. Параллельно Данаилов сделает свой мастерс, где Крамник, как человек матчевый и на редкость принципиальный, играть не будет и победит кто–то другой (скажем, Топалов или какой–нибудь молодой герой, но вполне реально не Ананд). И кого будут считать чемпионом? Их будет уже не 2 (как обычно), а 3 и это не считая Фишера и вернувшегося Каспарова

Самое смешное, что если откажется Крамник, то будет что–то очень похожее. С разницей, что тогда Крамник обидется меньше, чем в первом варианте и пробудет чемпионом ни с кем не играя всего лишь лет 5.

Вот смеху–то будет. К слову, сценарий довольно реальный. Если матч Топалова с Крамником нужен был обоим, то этот матч как раз кого–то из них убьет и выгодней может оказаться без него. Не удивлюсь, если инстинкт самосохранения восторжествует.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-154-14545

61

полуэкт

02.10.2007 | 08:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, интересный момент: на 08:08 мск 02.10.07 г. из 172 проголосовавших в треде 93, по сути, не считают Ананда абсолютным чемпионом!
номер сообщения: 8-154-14546