ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10232

LB


Петербург

19.08.2019 | 14:38:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Восприятие времени.
Смотреть на старую женщину и представлять, какой она была 50-60 лет над. Или смотреть на молоденькую девушку и видеть её глубокой старухой.

С.Грузенберг "Гений и творчество" 1924
номер сообщения: 8-233-89192

10233

Vova17

кмс

23.08.2019 | 17:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воля ваша, ув. ЛБ, но непрерывно смотреть на себя как на умирающего очень вредно для здоровья, как психического, так и физического.
И я не вижу в постоянном memento mori неразрывной связи с творчеством. Если видеть в молодой девушке только скелет, как это проделывал господин Флобер, то не только усохнет все мыслимое творчество, но и самому человечеству будет грозить неслыханное бедствие.
Наслаждаться гениальностью строк:

Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.
Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды —
И чей-нибудь уж близок час.
и т.д.

На это я готов, но перманентно пребывать в состоянии ожидания мрачного конца, это уже перебор.
Да, и автор приведенных строк, насколько известно, не перебарщивал с memento mori.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89222

10234

LB


Петербург

23.08.2019 | 17:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Воля ваша, ув. ЛБ, но непрерывно смотреть на себя как на умирающего очень вредно для здоровья, как психического, так и физического.
И я не вижу в постоянном memento mori неразрывной связи с творчеством. Если видеть в молодой девушке только скелет, как это проделывал господин Флобер, ...


Почему "только скелет" ?
Я же говорю, что и в глубокой старухе надо уметь видеть молоденькую девушка. Речь шла о том, что нельзя застревать только в одном, настоящем времени.... Впрочем, в чем-то Вы и правы
номер сообщения: 8-233-89223

10235

AGUSA96

Class B

23.08.2019 | 18:48:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ещё, помнится, я читал (кажется, у Тацита), было племя, в котором люди скорбели о родившемся младенце ввиду всей той тяжкой жизни, которая предстоит ему, и радовались, когда кто-то умирал...
номер сообщения: 8-233-89224

10236

LB


Петербург

03.10.2019 | 13:10:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Компьютер победил человека в шахматах бесповоротно. В отличие от человека он способен оперировать достаточным для успешной игры
объемом информации и быстродействием. Но там, где информации значительно больше и практически она бесконечна, но все-таки недостаточна,
человек обладает преимуществом, ибо владеет способностью к эстетическому отбору.
номер сообщения: 8-233-89461

10237

Vova17

кмс

07.10.2019 | 17:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Но там, где информации значительно больше и практически она бесконечна, но все-таки недостаточна,
человек обладает преимуществом, ибо владеет способностью к эстетическому отбору.

Интересно, можно ли придумать такую логическую игру, которая принципиально не просчитывалась, и мы с легкой душой могли бы отдаться эстетическому отбору?
Была надежда на ГО, но и оно поддалось цифре. Ненавижу тотальную цифровизацию, она превращает людей в рабов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89491

10238

Rom77

07.10.2019 | 18:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:Интересно, можно ли придумать такую логическую игру, которая принципиально не просчитывалась, и мы с легкой душой могли бы отдаться эстетическому отбору?
Была надежда на ГО, но и оно поддалось цифре. Ненавижу тотальную цифровизацию, она превращает людей в рабов.

Пробовали придумать, но к сожалению ненадолго хватило. Можно конечно поискать подходящую игру в таблице в конце этой статьи, но к сожалению "не просчитанными" остались только игры которые мало кому интересны. Видимо для того, чтобы принципиально не просчитываться, игра должна быть не очень логической. Здесь есть кое-какие варианты в этой, уже немного устаревшей, но всё ещё популярной табличке (смотрите ближе к концу таблицы).
номер сообщения: 8-233-89492

10239

BillyBones


Т. - А.

07.10.2019 | 18:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахмат может быть достаточно. Правда, необычных.
Предлагал как-то, с чего начать. То есть начать можно еще проще.
номер сообщения: 8-233-89493

10240

LB


Петербург

15.10.2019 | 13:54:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без эмоциональных (и эстетических!) механизмов настройки восприятия реальности и побуждений ННР (новые носители разума) существовать не смогут.
Но этой стороне их существования теперь уделяется очень мало внимания.
номер сообщения: 8-233-89506

10241

saluki

16.10.2019 | 05:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Но этой стороне их существования теперь уделяется очень мало внимания.

по причине полной и тотальной невозможности даже подступиться к проблеме, всего лишь
номер сообщения: 8-233-89514

10242

Vova17

кмс

16.10.2019 | 15:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что даже пробовать подступаться к этому не стоит.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89515

10243

Roger

16.10.2019 | 15:29:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Без эмоциональных (и эстетических!) механизмов настройки восприятия реальности и побуждений ННР (новые носители разума) существовать не смогут.
Но этой стороне их существования теперь уделяется очень мало внимания.

Может быть кто-то уделяет мало внимания, а мой новый носитель разума начинает эмоционально ломаться прямо с утра, как только я открываю крышку.
номер сообщения: 8-233-89516

10244

Vova17

кмс

16.10.2019 | 15:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто у него нет эмоциональных и эстетических механизмов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89517

10245

Roger

16.10.2019 | 15:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Судя по тому, как он себя ведёт - есть, но ненастроенные. Вот примерно как в этой песне старых носителей:

номер сообщения: 8-233-89518

10246

Ukrfan


Киев

16.10.2019 | 17:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Шахмат может быть достаточно. Правда, необычных.
Предлагал как-то, с чего начать.

Лет через 10-15 такая задача будет тривиальной для телефона.

На самом деле, если не пытаться бегом обогнать "Феррари", шахматы будут так же прекрасны, как и были.
И жизнь.
номер сообщения: 8-233-89519

10247

Ukrfan


Киев

16.10.2019 | 17:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Без эмоциональных (и эстетических!) механизмов настройки восприятия реальности и побуждений ННР (новые носители разума) существовать не смогут.
Но этой стороне их существования теперь уделяется очень мало внимания.

Откуда вы знаете?
номер сообщения: 8-233-89520

10248

LB


Петербург

16.10.2019 | 17:47:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:
Но этой стороне их существования теперь уделяется очень мало внимания.

по причине полной и тотальной невозможности даже подступиться к проблеме, всего лишь


Природа один раз решила эту проблему, решит и еще раз - с помощью человека.
номер сообщения: 8-233-89521

10249

Roger

16.10.2019 | 17:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Бейсболка с надписью "Lets go GOOGLE!" должна будет стать обязательным аксессуаром всякого честного шахматиста.

Make Google Search Again
номер сообщения: 8-233-89522

10250

BillyBones


Т. - А.

16.10.2019 | 17:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Природа один раз решила эту проблему, решит и еще раз - с помощью человека.


И с помощью кое-кого, упомянутого в девизе княжества Монако

Deo Juvante
номер сообщения: 8-233-89524

10251

Vova17

кмс

16.10.2019 | 22:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Природа один раз решила эту проблему, решит и еще раз - с помощью человека.

Если человек разумен, то он не будет решать эту проблему, а если не разумен - то не сможет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89533

10252

BillyBones


Т. - А.

17.10.2019 | 00:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
BillyBones: Шахмат может быть достаточно. Правда, необычных.
Предлагал как-то, с чего начать.

Лет через 10-15 такая задача будет тривиальной для телефона.

На самом деле, если не пытаться бегом обогнать "Феррари", шахматы будут так же прекрасны, как и были.
И жизнь.


Для нашего отчаянного жизнелюба и смурного алгоритмотранзистотупопоклонника было бы полезно заметить, что речь шла о попытке постановки неподъемной для прокачанной машины Тьюринга задачи. И наглядном вызове, которое можно было бы бросить вооруженной неисчислимыми ресурсами корпорации при помощи небольших - только для начала - изменений в правилах. В том, сколько ИМ придется потратить, чтобы решить хотя бы первоначальную задачу с произвольным размером доски.
номер сообщения: 8-233-89534

10253

Ukrfan


Киев

17.10.2019 | 00:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: В том, сколько ИМ придется потратить, чтобы решить хотя бы первоначальную задачу с произвольным размером доски.

по методике АльфаЗеро - не так много.
номер сообщения: 8-233-89535

10254

LateSpring

2017

17.10.2019 | 01:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
На самом деле, если не пытаться бегом обогнать "Феррари", шахматы будут так же прекрасны, как и были.

Аналогия не работает. Надеюсь, никто не заставит объяснять почему...
номер сообщения: 8-233-89537

10255

BillyBones


Т. - А.

17.10.2019 | 02:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
BillyBones: В том, сколько ИМ придется потратить, чтобы решить хотя бы первоначальную задачу с произвольным размером доски.

по методике АльфаЗеро - не так много.


Та ладно. Пусть докажут, раз это легко. Они вон свою пресловутую альфу не готовы подвергнуть повторному испытанию против сильного шахматного калькулятора.
Зато какое паблисити можно устроить, например, усилиями ФИДЕ, бросив подобный вызов.
Ведь понятно, что даже мы, любители, не говоря о больших гроссмейстерах, способны хоть сейчас сесть за доску с любой конфигурацией доски (хоть с дырками посредине) и начать играть сразу же.

А ведь это только моя примитивнейшая мыслишка, чтобы накрутить нос методике. Только тут на форуме найдутся желающие и способные найти методы сравнять Альфу с ее Зеро.

А сколько есть еще Альфа-умищ в мире, кроме футболистов!

Lets go GOOGLE!!!
номер сообщения: 8-233-89538

10256

LB


Петербург

21.10.2019 | 18:17:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Природа один раз решила эту проблему, решит и еще раз - с помощью человека.

Если человек разумен, то он не будет решать эту проблему, а если не разумен - то не сможет.


Не будет решать, но решит. Вкус вина не зависит от свойств бокала, из которого пьем. Природа сделала человека способным творить, она даст эту способность и ННР
номер сообщения: 8-233-89590

10257

Vova17

кмс

21.10.2019 | 20:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вкус не зависит, зависит выпьет ли. Если известно, что в бокале яд, зачем пить. Разум человеку дан, чтобы решать что хорошо, а что плохо. Вы же, ЛБ, ставите человека перед лицом неизбежности, полной его обусловленности какими-то непостижимыми законами эволюции. Мол, историческая необходимость делает человеку предложение, от которого он не сможет отказаться.
Я же считаю, что человек способен послать это предложение по известному адресу. Иначе он сравняется по интеллекту с муравьем.
Некоторые зачатки разумности, пусть и в извращенном виде, вижу в борьбе экологов против "глобального потепления". Раз такое возможно, значит, в принципе, возможно выступить против негативных сторон, так называемого, прогресса.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89591

10258

BillyBones


Т. - А.

21.10.2019 | 20:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вы о Начинающем и Завершающем, Сеющем и Жнущем, Взращивающем и Собирающем, о Сосуде и Содержимом, Нагревающем и Охлаждающем, Наливающем и Пробующем, Вкушающем и Смакующем, то вы не о человеке.
номер сообщения: 8-233-89592

10259

LB


Петербург

22.10.2019 | 10:48:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:Вы же, ЛБ, ставите человека перед лицом неизбежности, полной его обусловленности какими-то непостижимыми законами эволюции. Мол, историческая необходимость делает человеку предложение, от которого он не сможет отказаться.


Да,так.
Человечество - это часть целого, созданная и развитая этим целым. Интересы и возможности людей определяются интересами и возможностями целого.
номер сообщения: 8-233-89597

10260

Vova17

кмс

22.10.2019 | 17:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне остается только развести руки и свесить свою буйную головушку.-)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-233-89598

10261

RoxyS

23.10.2019 | 12:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересы и возможности людей определяются интересами и возможностями целого.


И вопрошает организм и мозг, а как же потребности, то бишь их удовлетворение - физиологические, трудовые, семейные и т.п.? Они могут быть разновекторными у конкретных людей.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-233-89599