ChessPro online

Кстати, о собаках :)

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

122

vstorone


Витебск

01.07.2009 | 20:08:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:ЗЫ. Я вообще за то, чтобы запретить держать в городах все крупные породы(выше 40 см в холке). К чему это баловство? Такса доставляет хозяевам ничуть не меньше радости, чем большая собака, а вреда окружающим она при всем желании никакого причинить не может. Да и прокормить ее легче.

Не знаю, говорит ли почтенный Pirron серьезно или по обыкновению выражается иносказательно, но я за то, чтобы возможность содержания крупных собак и собак бойцовских пород была ограничена на законодательном уровне. Содержание таких собак в многовкартирных городских домах вообще должно быть запрещено.
Дикие несчастные случаи, которые происходят постоянно говорят: собака - это источник повышенной опасности.
номер сообщения: 8-278-28021

123

Pirron

01.07.2009 | 21:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
Pirron:ЗЫ. Я вообще за то, чтобы запретить держать в городах все крупные породы(выше 40 см в холке). К чему это баловство? Такса доставляет хозяевам ничуть не меньше радости, чем большая собака, а вреда окружающим она при всем желании никакого причинить не может. Да и прокормить ее легче.

Не знаю, говорит ли почтенный Pirron серьезно или по обыкновению выражается иносказательно, но я за то, чтобы возможность содержания крупных собак и собак бойцовских пород была ограничена на законодательном уровне. Содержание таких собак в многовкартирных городских домах вообще должно быть запрещено.
Дикие несчастные случаи, которые происходят постоянно говорят: собака - это источник повышенной опасности.

В данном случае я был серьезен, Встороне. Поскольку у меня не идет из памяти один страшный случай: питбуль напал на маленькую дворняжку. Хозяйка этой дворняжки, девчонка лет восьми, попыталась спасти жизнь своему питомцу. Тогда питбуль убил и ее. Я как представлю себе, что должны были почувствовать родители, просто отпустившие дочку погулять с собакой... Так что полностью вас поддерживаю.
номер сообщения: 8-278-28022

124

Jester_Buffoon

01.07.2009 | 21:32:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей.
Только от жизни, от жизни собачьей
Собака бывает кусачей.


Быть Вам в следующей жизни крупной бойцовой собакой, vstorone!

P.S.

СЕРГЕЙ ЕСЕНИН
Песнь о собаке

Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.

До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать...
И так долго, долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.

А когда чуть плелась обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.

В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звездами в снег.

1915

АЛЕКСАНДР ВЕРТИНСКИЙ
О моей собаке

Это неважно, что Вы - собака.
Важно то, что Вы человек.
Вы не любите сцены, не носите фрака,
Мы как будто различны, а друзья навек.

Вы женщин не любите - а я обожаю.
Вы любите запахи - а я нет.
Я ненужные песни упрямо слагаю,
А Вы уверены, что я настоящий поэт.

И когда я домой прихожу на рассвете,
Иногда пьяный, или грустный, иль злой.
Вы меня встречаете нежно-приветливо,
А хвост Ваш как сердце - дает перебой.

Улыбаетесь Вы - как сама Джиоконда,
И если бы было собачье кино,
Вы были б "ведеттой", "звездой синемонда"
И Вы б Грету Гарбо забили давно.

Только в эту мечту мы утратили веру,
Нужны деньги и деньги, кроме побед,
И я не могу Вам сделать карьеру.
Не могу. Понимаете? Средств нет.

Вот так и живем мы. Бедно, но гордо.
А главное - держим высоко всегда
Я свою голову, а Вы свою морду, -
Вы, конено, безгрешны, ну а я без стыда.

И хотя Вам порой приходилось кусаться,
Побеждая врагов и "врагинь" гоня,
Все же я, к сожалению, должен сознаться -
Вы намного честней и благородней меня.

И когда мы устанем бежать за веком
И уйдем от жизни в другие края,
Все поймут: это ты была человеком,
А собакой был я.



__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28023

125

Pirron

01.07.2009 | 21:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да что вы, Джестер, объясняете нам, насколько это хорошее существо - собака? Мы сами собачники. Проблема-то в другом...
номер сообщения: 8-278-28024

126

saluki

01.07.2009 | 21:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а, догнал. да, в 91 - это вполне логично.
бойцовых пород они 2 насчитали, что забавно.
правда, что такое японский тоса - я так и не понял. вероятно, просто не знаю)
2 породы. едва ли это-что сильно изменило в ситуации; кроме того, я бы послушал какие-либо пригодные в суде доказательства того, что данная конкретная особь - породы пит-буль ,а не дворняга. понятие "в типе" тут не канает - ам. стафф один в один "в типе", а вот доказать то, что ам. стафф - это ам. стафф нет никакого труда, у них документы есть, юр. силу имеющие. хотя, опять же, дебри все это.

суть моей точки зрения совсем в ином. нельзя запретить неугодные породы - потому что вместо пород все те, кому хочется грозную собаку, сделают себе помесь. нельзя и запретить всех крупных собак вообще, потому что большинство реально необходимых людям собак - охранных, рабочих, поводырей итд. - большие.

единственным выходом может быть обязательное лицензирование всех крупных собак, с обязательным требованием к чистокровному происхождению животного, от родителей, прошедших как минимум общий стандартный курс дрессировки со всеми тестами. в этой ситуации, как раз, будет обеспечена и общественная безопасность, и права желающих держать и разводить собак.

правда, вероятность такого решения не велика, особенно у нас в стране. к сожалению, кинология - совсем уж узкая область, и 99% обывателей не понимают даже, что значит слово "порода" и к чему все эти игры. хотя единственное, что может гарантировать безопасность крупного животного - это порода и воспитание.
номер сообщения: 8-278-28025

127

Jester_Buffoon

01.07.2009 | 21:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Да что вы, Джестер, объясняете нам, насколько это хорошее существо - собака? Мы сами собачники. Проблема-то в другом...
Во-первых, это не я объяснял, а Есенин с Вертинским.
Во-вторых, собачник собачнику рознь!
В-третьих,.. Впрочем, за меня уже ответил saluki, с которым я в этом вопросе солидарен:
saluki: единственным выходом может быть обязательное лицензирование всех крупных собак, с обязательным требованием к чистокровному происхождению животного, от родителей, прошедших как минимум общий стандартный курс дрессировки со всеми тестами. в этой ситуации, как раз, будет обеспечена и общественная безопасность, и права желающих держать и разводить собак.

правда, вероятность такого решения не велика, особенно у нас в стране. к сожалению, кинология - совсем уж узкая область, и 99% обывателей не понимают даже, что значит слово "порода" и к чему все эти игры. хотя единственное, что может гарантировать безопасность крупного животного - это порода и воспитание.
P.S.
Но как же быть с желающими вывести "новую породу" в таком случае?

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28027

128

Pirron

01.07.2009 | 22:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значительно лучше безопасность крупного животного может гарантировать его отсутствие в радиусе тысячи километров. Вот в нашем городе, после запрета на бойцовые породы, остался один питбуль - и жить как-то легче стало. Хотя, конечно, в словах Салюки есть доля истины. Но это - слишком сложный, утопический путь...
номер сообщения: 8-278-28028

129

Roger

01.07.2009 | 22:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а, догнал. да, в 91 - это вполне логично.
бойцовых пород они 2 насчитали, что забавно.

Согласно Википедии, со времени принятия закона туда добавили ещё 2 породы - Dogo Argentino и Fila Brasileiro (что бы это ни значило).
номер сообщения: 8-278-28029

130

saluki

01.07.2009 | 23:50:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: Но как же быть с желающими вывести "новую породу" в таком случае?


да бога ради. 10 лет опыта нормального бридинга - и вперед. логично же?
я, кстати, люблю новые породы, особенно чешского влчака. очень прикольные песики) уже и ФЦИ признала.

номер сообщения: 8-278-28030

131

saluki

01.07.2009 | 23:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: а, догнал. да, в 91 - это вполне логично.
бойцовых пород они 2 насчитали, что забавно.

Согласно Википедии, со времени принятия закона туда добавили ещё 2 породы - Dogo Argentino и Fila Brasileiro (что бы это ни значило).


это я знаю, кто такие. у нас в стране, кстати, их много - особенно фил. когда их держат нормальные люди, собаки вполне вменяемые. но бритиша там с ума сходят, они уже даже охоту запретили(
номер сообщения: 8-278-28031

132

saluki

01.07.2009 | 23:55:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Значительно лучше безопасность крупного животного может гарантировать его отсутствие в радиусе тысячи километров. Вот в нашем городе, после запрета на бойцовые породы, остался один питбуль - и жить как-то легче стало. Хотя, конечно, в словах Салюки есть доля истины. Но это - слишком сложный, утопический путь...


ну да, пострелять всех - не вопрос проще)
номер сообщения: 8-278-28032

133

Pirron

02.07.2009 | 02:08:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Значительно лучше безопасность крупного животного может гарантировать его отсутствие в радиусе тысячи километров. Вот в нашем городе, после запрета на бойцовые породы, остался один питбуль - и жить как-то легче стало. Хотя, конечно, в словах Салюки есть доля истины. Но это - слишком сложный, утопический путь...


ну да, пострелять всех - не вопрос проще)

Стрелять, конечно, не надо. Но ограничить возможности людей создавать из ничего трудности ближним - это было бы разумно. При этом речь идет только о содержании собак в городских квартирах. Всех собак, которые заняты делом, никто ведь трогать не предлагает.
номер сообщения: 8-278-28033

134

manowar


Минск

02.07.2009 | 02:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При этом речь идет только о содержании собак в городских квартирах. Всех собак, которые заняты делом, никто ведь трогать не предлагает.

Следует проверять у собак трудовые книжки?
номер сообщения: 8-278-28034

135

Sad_Donkey

КМС

02.07.2009 | 11:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
При этом речь идет только о содержании собак в городских квартирах. Всех собак, которые заняты делом, никто ведь трогать не предлагает.

Следует проверять у собак трудовые книжки?


Следует

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 8-278-28035

136

Quantrinas

Любитель
НН / R

02.07.2009 | 12:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
manowar:
При этом речь идет только о содержании собак в городских квартирах. Всех собак, которые заняты делом, никто ведь трогать не предлагает.

Следует проверять у собак трудовые книжки?

Следует

По крайней мере у больших и зубастых!


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-278-28036

137

Jester_Buffoon

02.07.2009 | 21:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Jester_Buffoon: Но как же быть с желающими вывести "новую породу" в таком случае?
да бога ради. 10 лет опыта нормального бридинга - и вперед. логично же?
я, кстати, люблю новые породы, особенно чешского влчака. очень прикольные песики) уже и ФЦИ признала.
Да, прикольный.
Я тоже люблю. В "позапрошлой жизни" (сколько лет-то прошло?! - ужас...) пытался вывести сам. Друзья поначалу смеялись - кого с кем "скрещиваешь"?!
(Немецкий боксер плюс... не скажу с кем)
Потом смеяться перестали - увидели результат. Потом эти "результаты" быстро разошлись по хорошим рукам (пастухи были без ума от счастья), и дело сдвинулось с мертвой точки. Но... Все хорошее когда-нибудь кончается.
Времени на это нужно очень много. И если бы только времени...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28043

138

saluki

03.07.2009 | 07:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: (Немецкий боксер плюс... не скажу с кем)
Потом смеяться перестали - увидели результат. Потом эти "результаты" быстро разошлись по хорошим рукам (пастухи были без ума от счастья), и дело сдвинулось с мертвой точки. Но... Все хорошее когда-нибудь кончается.
Времени на это нужно очень много. И если бы только времени...


ой, а скажи, с кем? очень любопытно)

эти вот парни сделали собаку, у которой 28% генома - волк, остальное собака домашняя. очень много слышал историй про влчаков; судя по всему, характер у них спокойный, послушание вполне на уровне овчарки, дикости особой не наблюдается - но при это будучи предоставлена сама себе собака демонстрирует смекалку дикого зверя, и отличается бытовыми мелочами, типа умения ловить птиц итп. в общем, судя по рассказам, они сделали мечту многих - внешне волк, по сути - собака. во всяком случае, признание порода получила стремительно - учитывая, что они году только в 95 объявили, что порода завершена и устойчивый тип получен.
а начали они в 60-х. то есть 30+ лет ушло, а там, как я слышал, профессиональные биологи и теоретической работы было вагон проделано, помимо бридинга. так что времени и всего остального там нужно действительно очень много....

еще один новодел, который я знаю - силкен виндхунд, это американская собака, гибрид уиппета и русской псовой. похож на карликовую рпб. сугубо декоративная штука, конечно, но это все равно борзая собака, и бегают они по прежнему борзо) это, конечно, не такое достижение как влчак, поэтому с признанием куда хуже. начинали тоже в 60-е, говорить о законченном типе объективно рановато, хотя это 2 близкие породы-то с самого начала. а вот в 40 лет толком не уложились...
номер сообщения: 8-278-28045

139

Jester_Buffoon

03.07.2009 | 11:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ой, а скажи, с кем? очень любопытно)
"Угадайка" из 4-ех.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28046

140

Pirron

03.07.2009 | 11:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
saluki: ой, а скажи, с кем? очень любопытно)
"Угадайка" из 4-ех.

Я думаю, со среднеазиатской овчаркой. Угадал?
номер сообщения: 8-278-28047

141

Jester_Buffoon

03.07.2009 | 11:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я думаю, со среднеазиатской овчаркой. Угадал?
Не-а. Никто с 1-го раза никогда не угадывал. И почти все почему-то думали, что со среднеазиатской овчаркой.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28048

142

Pirron

03.07.2009 | 13:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Pirron: Я думаю, со среднеазиатской овчаркой. Угадал?
Не-а. Никто с 1-го раза никогда не угадывал. И почти все почему-то думали, что со среднеазиатской овчаркой.

Тогда остается, с точки зрения здравого смысла, только кавказец. Не ирландский же волкодав! А скрещивать борзую с немецким бульдогом - это уж, по-моему, чересчур оригинально. Хотя Джестеру, конечно, все может в голову придти.
номер сообщения: 8-278-28049

143

Jester_Buffoon

03.07.2009 | 13:52:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А скрещивать борзую с немецким бульдогом - это уж, по-моему, чересчур оригинально. Хотя Джестеру, конечно, все может в голову придти.
С немецким бульдогом еще не пробовал.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28050

144

Quantrinas

Любитель
НН / R

03.07.2009 | 22:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Ленобласти девочка с позволения хозяина хотела погладить собаку, а та сняла с нее скальп
В Ленинградской области собака породы американская акита (большая японская), которую хозяин выгуливал без намордника, набросилась на восьмилетнюю девочку и сняла с нее скальп. Это произошло после того, как девочка протянула руку, чтобы с разрешения хозяина погладить собаку. Более того, как утверждает родственница ребенка, хозяин сам приблизился к игравшим детям и предложил погладить пса.

жуть


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-278-28058

145

saluki

04.07.2009 | 03:04:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Pirron: Я думаю, со среднеазиатской овчаркой. Угадал?
Не-а. Никто с 1-го раза никогда не угадывал. И почти все почему-то думали, что со среднеазиатской овчаркой.

с точки зрения типа кавказ предпочтительнее - они хоть как-то устоялись. у САО такие внутрипородные различия, что стремно из них что-то строить.

а ты действительно с рпб миксовал? есть фотки? и расскажи вообще, что получилось; я борзятник, мне было бы очень интересно.
номер сообщения: 8-278-28062

146

Jester_Buffoon

04.07.2009 | 11:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а ты действительно с рпб миксовал? есть фотки? и расскажи вообще, что получилось; я борзятник, мне было бы очень интересно.
Да, действительно с "рпб".
Опыта не было никакого. И со специальной литературой в те времена (самое начало 80-ых) была напряженка. А началось все с по-детски глупого спора, который в итоге так никто и не выиграл...
Фотографии есть. Причем, очень много. Но черно-белые (лишь одна цветная). За три дня перерыл все свои альбомы и "талмуды" (записи вел), чтобы отсканировать. Но, видимо, какая-то "хозяйка" здорово все подчистила в прошлой жизни в мое отсутствие. Найду - выложу обязательно.
А получилось нечто "догообразное", высокое, мощное и невероятно быстрое (несмотря на иноходь при обычном шаге - у всех! - иди-гадай - порок, не порок, если от мотоцикла не отстает). Прекрасно обучаемые, со спокойным, уравновешенным характером, но "монстры на ринге", не знающие страха (мой Джон на старости лет валил молодого немецкого "мраморного" дога - самого высокого в Союзе!). Фантастическое обоняние (работа по следу), изумительное чутье на "зверушек" (на зайца ружье можно было не брать). Все "тигровые", у всех "щучий прикус".

Вот на кого были похожи "первый папа" (мое фото) и "первая мама" (фото из вики):

Любовь зла, полюбишь и козла.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-278-28064

147

Pirron

04.07.2009 | 14:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Инетересно было бы посмотреть на этого джестеровского боксоборзого. Но не хотелось бы встретиться с ним на узкой дорожке. Разорвет ведь, подлец.
номер сообщения: 8-278-28065

148

Quantrinas

Любитель
НН / R

04.07.2009 | 15:02:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Инетересно было бы посмотреть на этого джестеровского боксоборзого. Но не хотелось бы встретиться с ним на узкой дорожке. Разорвет ведь, подлец.

И не побрезгует.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-278-28066

149

Vova17

кмс

04.07.2009 | 22:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такие разные... Но вот как-то встретились и полюбили друг друга.
Какая простая, в сущности, история. А сколько в ней глубокого смысла...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-278-28067

150

Pirron

04.07.2009 | 22:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Такие разные... Но вот как-то встретились и полюбили друг друга.
Какая простая, в сущности, история. А сколько в ней глубокого смысла...

Полюбили ли они друг друга? Может быть, это была просто случайная сексуальная связь?
номер сообщения: 8-278-28068

151

арт.

07.07.2009 | 01:52:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-278-28079