ChessPro online

Поддерживаете ли вы "курс ФИДЕ на модернизацию шахмат"?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

62

Игорь

28.06.2011 | 20:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если умозрительно сбросить весь исторический организационный груз, и посмотреть на игру свежим взглядом, с точки зрения современного зрителя, современного молодого зрителя особенно, рапид - вполне полноценная форма, и не такая уж быстрая на самом деле. Над критическим ходом в рапиде можно до 10 минут продумать. Даже на решение о начале мировой ядерной войны столько времени может не оказаться! А тут, в духе высказывания Бронштейна, решается вопрос, куда подвинуть ладью.


Естественно возникает вопрос - а как будут играть эндшпиль с таким контролем? Сколько красивых эндшпилей было тонко разыграно только за счет сложного расчета, на которое нужно время.

И позвольте еще один вопрос - а как будет с добавлением времени на ход?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-47948

63

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

28.06.2011 | 20:10:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev:Если умозрительно сбросить весь исторический организационный груз, и посмотреть на игру свежим взглядом, с точки зрения современного зрителя, современного молодого зрителя...

Тут у нас с Вами, Михаил, разные трудности. Мне трудно посмотреть с точки зрения молодого, а Вам - с точки зрения зрителя.


Крайне трудно было бы освещать соревнования и при этом не задумываться, как различные группы аудитории реагируют на шахматные события.

Не вижу причин, почему до сих пор, в уже кардинально изменившейся ситуации, следует руководствоваться постулатами Ботвинника по поводу контролей времени в шахматах; для старшего поколения это может быть делом неискоренимой привычки, а доказывать молодому поколению привлекательность классики - дело, на мой взгляд, практически безнадежное. И как можно доказывать, если мне самому в большинстве случаев скучно за этим наблюдать.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47949

64

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

28.06.2011 | 20:15:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Естественно возникает вопрос - а как будут играть эндшпиль с таким контролем? Сколько красивых эндшпилей было тонко разыграно только за счет сложного расчета, на которое нужно время.


Думаю, что это мало кого беспокоит - и в старой классике была куча ошибок в простейших эндшпилях, на самом высоком уровне. Хотя бы партия Каспаров-Шорт с ладьей и двумя пешками против ладьи. Конечно, при откладываниях имели место тончайше разыгранные эндшпиля, но этот этап уже давно проехали - оставим особо тонкие эндшпиля этюдистам.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47950

65

СС

28.06.2011 | 20:20:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:...доказывать молодому поколению привлекательность классики - дело, на мой взгляд, практически безнадежное. И как можно доказывать, если мне самому в большинстве случаев скучно за этим наблюдать.

А последние два матча на первенство мира? Тоже было скучно?
номер сообщения: 8-396-47951

66

Игорь

28.06.2011 | 20:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Игорь:
Естественно возникает вопрос - а как будут играть эндшпиль с таким контролем? Сколько красивых эндшпилей было тонко разыграно только за счет сложного расчета, на которое нужно время.


Думаю, что это мало кого беспокоит - и в старой классике была куча ошибок в простейших эндшпилях, на самом высоком уровне. Хотя бы партия Каспаров-Шорт с ладьей и двумя пешками против ладьи. Конечно, при откладываниях имели место тончайше разыгранные эндшпиля, но этот этап уже давно проехали - оставим особо тонкие эндшпиля этюдистам.


Меня в быстром контроле больше всего огорчает незакономерность результата. Ошибки были всегда, а тут делается что-то, что гарантировано увеличит количество ошибок при реализации. Не только эндшпили будут постоянно разыгрываться плохо, в принципе преимущество будет реализовываться намного реже. А цельных партий практически не будет.

Я думаю о шедеврах прошлого - невозможно ведь не признать, что шахматных шедевров будет чрезвычайно мало. Т.е. дело не только в том, что играть будут хуже в целом, что проявится, например, на большом количестве зевков. Будут чрезвычайно мало сильных партий. Какие незаконченные замыслы, нереализованные атаки и т.д.

Положа руку на сердце, тот молодой Каспаров пожертвовал бы Поритшу слона на g7 в активные? Там надо считать, а без счета можно жертвовать в блиц, и то страшно. В быстрые никто не пожертвует.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-47954

67

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

28.06.2011 | 21:03:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev:...доказывать молодому поколению привлекательность классики - дело, на мой взгляд, практически безнадежное. И как можно доказывать, если мне самому в большинстве случаев скучно за этим наблюдать.

А последние два матча на первенство мира? Тоже было скучно?


При онлайн-комментировании много технической работы, скучать некогда. Вот регулировщик уличного движения на перекрестке - может ли скучать?
:)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47957

68

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

28.06.2011 | 21:27:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В быстрые в определенных позициях перевес легче реализовать, в других позициях - тяжелее. Зависит от того, сильная или слабая сторона должна отыскивать скрытые ресурсы и/или проявлять больше точности.

Если для шедевра нужна исключительно хорошая игра обеих сторон, в классике шедевров больше.

Безусловную границу между качеством игры в быстрые и в классику трудно провести, так как любой шахматист отдельные партии в рапид играет сильнее, чем отдельные партии в классику. Статистически, в классике качество выше.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47959

69

shcherb

28.06.2011 | 21:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Vova17: Все, пмм, переставлено с ног на голову. Все-таки, условно говоря "раньше", старались поднять уровень зрителя, чтобы он мог взять планку; "теперь" же эту планку стремятся опустить как можно ниже, чтобы зритель сумел даже не перепрыгнуть, а перешагнуть эту планку.

А времена изменились.
Времена не выбирают (с).


Если сильно опускать планку то зрителю станет скучно, и он уйдёт. Я могу смотреть блиц только в ожидании своей очереди сыграть , по Интернету смотреть его не интересно. Рапид, пожалуйста, продвигайте на ТВ (демо-турниры и.т.д.), если ФИДЕ начнёт зарабатывать на продажах эфирного времени, то можно будет классику содержать на эти деньги!
Но если всё сведётся (если вообще что-то будет) к переделу существующего пирога в пользу рапида, то классика тихо отомрёт, а вслед за ней и рапид, и блиц, потому что без классики понизится общий уровень.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-396-47960

70

nik64

кмс

28.06.2011 | 22:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я поддерживаю ввод отдельных рейтингов для блица и быстрых шахмат. Сам видел КМСов, которые играли в блиц на равных с гросами. Думаю, блиц это вполне отдельный вид.
Мне, как любителю, легче вырваться на "ускоренный" турнир. Обсчёт рейтинга будет доп. стимулом. Думаю, можно и отдельные звания (мм и мг по блицу) гулять так гулять!


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 8-396-47961

71

Почитатель

28.06.2011 | 23:44:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
СС:
Исчезнет "классика" - исчезнут и блиц, и рапид.


Что с классикой исчезнут блиц и рапид - непроверяемое утверждение: трудно представить, чтобы классика куда-то исчезла в обозримое время. То, что шахматы с классикой как их единственным "подлинным" видом будут и дальше маргинализоваться в современном обществе - как раз очень легко представить, но до исчезновения путь долог.


Вот именно. Но, как сказано, если усиленно "помогать", долгий путь можно сильно сократить.
номер сообщения: 8-396-47962

72

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.06.2011 | 07:12:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спор с традиционалистами малопродуктивен. Ну не будет ФИДЕ считать рейтинг для быстрых шахмат - так будет другая какая-нибудь организация считать, и еще неизвестно, что лучше.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47963

73

Игорь

29.06.2011 | 08:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: В быстрые в определенных позициях перевес легче реализовать, в других позициях - тяжелее. Зависит от того, сильная или слабая сторона должна отыскивать скрытые ресурсы и/или проявлять больше точности.

Если для шедевра нужна исключительно хорошая игра обеих сторон, в классике шедевров больше.

Безусловную границу между качеством игры в быстрые и в классику трудно провести, так как любой шахматист отдельные партии в рапид играет сильнее, чем отдельные партии в классику. Статистически, в классике качество выше.


Иногда в активные играют неплохо, но за счет чего? Иногда интуиция срабатывает, вот и получается хорошая партия. Но если надо считать, то времени просто не хватит, Вы же не отрицаете, что счет необходим?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-47964

74

Viteoc

KMC

29.06.2011 | 09:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо Каспарову и Карпову взятся за Илюмжинова!

номер сообщения: 8-396-47965

75

Konek_Gorbunok

FM

29.06.2011 | 09:39:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь
Ну по разному. Иногда счет совсем не нужен. Давай возьмем для примера две партии Гельфанда.

Гельфанд-Алексеев, с жертвой двух пушек. Я знаю, что я не умею получать такую позу с Алексеевым, захочешь перейти на личности - пожалуйста. Но если бы мне дали эту позу и сказали играй, не важно с кем, в рапид или блиц, я бы абсолютно не задумываясь сделал то же самое (побил на с6 и.т.д). Что там в блиц и рапид считать и зачем? Ведь хочется же так пойти! В крайнем случае не выйдет - ну так пропру. :) А в классику можно посчитать пол-часика и потом так сыграть, абсолютно ничего не изменится.

Карякин-Гельфанд, с кубка. А тут ты или придумал или не придумал. Если придумал, то сыграл. Гельфанд, по моему, быстро прикинул и пошел. Я, когда он пушкой на а6 пошел, аж подпрыгнул. Первая мысль - что он зевнул, вторая - что глюк трансляции. Потом успокоился, начал врубаться и врубился. Интересно сколько шахматистов в Мире так бы сыграли. Согласись, что тут абсолютно не важно сколько у тебя времени на часах, а важно насколько ты талантлив.

Это были корректные примеры. А если жертва некорректная (Таль, да), но выглядит красиво, с каким контролем легче на нее решиться?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-396-47966

76

Почитатель

29.06.2011 | 11:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Спор с традиционалистами малопродуктивен. Ну не будет ФИДЕ считать рейтинг для быстрых шахмат - так будет другая какая-нибудь организация считать, и еще неизвестно, что лучше.

Почитатель:
В 3-их, рапид и блиц - "не те" шахматы, но из сторонников классики никто здесь, повторяю, войны рапиду и блицу не объявлял, смерти им не желал. Даже выступлений против отдельного рейтинга не помню.
номер сообщения: 8-396-47968

77

Konek_Gorbunok

FM

29.06.2011 | 11:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Даже выступлений против отдельного рейтинга не помню.

Вопрос памяти, Красенков несколько месяцев назад рвал и метал, когда мы осмелились попросить, чтобы вернули быстрый рейтинг. Если сейчас уже есть понимание - хорошо. Впрочем, я хочу кое-что проверить, сейчас это сделаю.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-396-47969

78

СС

29.06.2011 | 12:16:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Красенков несколько месяцев назад рвал и метал, когда мы осмелились попросить, чтобы вернули быстрый рейтинг.

Не нашел, кроме вот этой голосовалки. Но там он всего-навсего объяснял, что за обсчет рейтинга берут деньги. Значит, где-то еще?
номер сообщения: 8-396-47972

79

Konek_Gorbunok

FM

29.06.2011 | 12:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok: Красенков несколько месяцев назад рвал и метал, когда мы осмелились попросить, чтобы вернули быстрый рейтинг.

Не нашел, кроме вот этой голосовалки. Но там он всего-навсего объяснял, что за обсчет рейтинга берут деньги. Значит, где-то еще?

Скорее, надо искать в теме Илья Левитов. При том, такая дискуссия там подмнималась минимум дважды. Ну и спросите у самого Михаила, если что.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-396-47973

80

fso

кмс

29.06.2011 | 13:04:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:....
Не понимают они, что никто из "отъявленных ретроградов" не возражает против блиц-турниров, рапид-турниров и даже рейтингов.

прекрасно.

....Но беда в том, что рапид и блиц - я говорю не о любительском уровне, понятно - могут существовать только как приложение к шахматам серьезным (не нравится слово "приложение" - пусть будет "в комплексе").....


Именно. Об этом и говорил всегда.

Теперь по поводу "роста популярности шахмат". Он может произойти не от голых девиц, не от дресс-кодов и шоуменов, а только от одного. От восстановления того, что было практически разрушено за годы президенства Илюмжинова - спортивного элемента.

Да! +1.

А раз интерес низок, то и никакого рынка, о котором нам твердят, не будет. ....


Конечно. Все верно, но только выводы неправильные.
А правильный ответ - введение нокаута как главной формы соревнований в шахматах. И в первую очередь - именно в самых ответственных официальных состязаниях. Здесь и спортивность появляется и понятность для широких масс и отсутствие потребности в софийских правилах или начисления футбольных очков, и финальный матч лидеров в каждом турнире, и единственность победителя, и отсутствие классического долгоматчевого удара по психике сильного абмициозного шахматиста от поражения, и классика живет полноценной жизнью на своем, главном месте, да еще и мирно сосуществуя с другими контролями, которые именно на дополнительных принципах, а не альтернативных, тоисть точно как хотите - "как приложение к шахматам серьезным".

По сравнению с музыкой шахматы имеют то преимущество, что классику можно не отделять от остальных контролей, а все могут мирно сосуществовать на своих местах.

Мне лично очень жаль, что пуристы, отчаянно сражаясь против нокаута, уже добились того, что теперь классика будет бороться с альтернативными контролями. Зато не будет нокаута. Что ж, поздравляю. Мне лично очень жаль.

СС:
Konek_Gorbunok: Ну это уже ворчание какое-то.
Разумность аргумента и предложения признать не готовы? :)

Пробовали и это. И не раз. Даже на телевидение пробрались. Чего они только, бедняги, не пробовали. А все равно народ норовит мимо консерватории - и на попсу.


Так вот. Если шахматы - это музыка, то классика - это опера, филармония и т. д.. А блитц - это что ни на есть - поп. Рапид - чтото среднее. Пусть рок, альтернатива и т. д.

Так что все верно.

Между прочим, когда-то попсы не было. Ее роль, скажем, в Украине, исполняли народные песни. Очень популярные, короткие, подлинней. Сейчас попмузыка, когда ей дали зеленый свет, вышла на передовую мировой.
Не спорю, когда-то было иначе, в Риме народ напевал известные арии. Но эти времена ушли навсегда и даже вы, СС, бОльшую популярность поп-музыки с ее простотой, быстротой и незатейливостью, не ставите под никакое сомнение.

Вот, предлагаеться дать зеленый свет рапиду и блитцу. И да, классика в шахматах теперь уйдет на позиции классики в музыке. Поздравляю.

Я поддерживаю ввод отдельных рейтингов для блица и быстрых шахмат. Сам видел КМСов, которые играли в блиц на равных с гросами. Думаю, блиц это вполне отдельный вид.
Мне, как любителю, легче вырваться на "ускоренный" турнир. Обсчёт рейтинга будет доп. стимулом. Думаю, можно и отдельные звания (мм и мг по блицу) гулять так гулять!

+1.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-47974

81

СС

29.06.2011 | 13:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Конечно. Все верно, но только выводы неправильные.
А правильный ответ - введение нокаута как главной формы соревнований в шахматах.

Ну, с этим, как известно, не поспоришь. Разве что в отдельном треде.
fso:Так вот. Если шахматы - это музыка, то классика - это опера, филармония и т. д.. А блитц - это что ни на есть - поп. Рапид - чтото среднее. Пусть рок, альтернатива и т. д.

В том-то и дело, что нет. Тут беда в том, что для понимания и классики, и рапида, и блица от зрителя требуется достаточно высокая квалификация. Так что все это - скорее разновидности камерной музыки.
номер сообщения: 8-396-47975

82

fso

кмс

29.06.2011 | 13:33:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:....
В том-то и дело, что нет. Тут беда в том, что для понимания и классика, и рапида, и блица от зрителя требуется достаточно высокая квалификация. Так что все это - скорее разновидности камерной музыки.


Нет, рассматриваем шахматный мир. Вот есть шахматист третьерозрядник. Вот пусть нет у него при себе ноутбука, гроссов-коментаторов и бог знает еще там чего.

Вот посмотрел он блитц, посмотрел рапид, посмотрел классику. Или даже пусть у него выбор - куда пойти посмотреть - на турнир гросов в блитц, рапид или классику.

Конечно, понятней ему будет то, что происходит в блице. Просто потому, что смотря блиц не нужно вдумиваться в нюансы, дебри вариантов и все такое, партия воспринимаеться как единое целое - как череда событий на доске - там попер, там отбился, там контратака случилась, там заматовал. Порадовался, посмотрел другую партию. А что классику? Берешь подушку, наушники для колыбельной от коментаторов - и вперед на две недели.

Между прочим, был на рапид-матче Карякин-Шорт, тоже довольно долго играли, но както с коментариями, плюс развлекаловки всякие - можна было быть.

А вот блитц можна смотреть и без всяких коментаторов. Идеально - если можно шуметь при этом. Скажем, зал с удобной онлайнтрансляцией, берешь друга - и идешь на турнир как на футбол. Сидишь, смотриш и обсуждаеш как оно там происходит. А после результата раздаються с разных уголков зрительского зала аплодисменты, поздравления болельщиков победителя и досадные вздохи болел побежденного. К примеру... Можно, можно и удобнее смотреть блитц вживую. Другое дело, что условий никто еще не делал. Но, думаю, теперь будут.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-47977

83

СС

29.06.2011 | 13:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС:....
В том-то и дело, что нет. Тут беда в том, что для понимания и классика, и рапида, и блица от зрителя требуется достаточно высокая квалификация. Так что все это - скорее разновидности камерной музыки.


Нет, рассматриваем шахматный мир. Вот есть шахматист третьерозрядник...

Стоп, дальше уже не важно. Итак, публика, аудитория шахмат начинается от шахматиста-третьеразрядника. То есть, составляет подавляющее меньшинство.
Это и есть камерный жанр.
номер сообщения: 8-396-47978

84

fso

кмс

29.06.2011 | 13:49:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: ....
Стоп, дальше уже не важно. Итак, публика, аудитория шахмат начинается от шахматиста-третьеразрядника. То есть, составляет подавляющее меньшинство.
Это и есть камерный жанр.


Все относительно. Или вы хотите, чтобы шахматы конкурировали в популярности с поп-музыкой? С какой стати? Ни один вид спорта, даже футбол, себе такого не позволяет. А тут вдруг шахматы... но это не делает, скажем, теннис или другие виды спорта камерными.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-47979

85

СС

29.06.2011 | 13:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А уж если говорить серьезно о популяризации шахмат, то этим, например, много лет занимается Юрий Васильев в "Спорт-Экспрессе". Или педагоги-энтузиасты, ведущие шахматные занятия в школах и кружках. Это работа не напоказ, не для обогащения, работа неблагодарная, но заслуживающая всяческого уважения.
номер сообщения: 8-396-47980

86

СС

29.06.2011 | 14:02:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС: ....
Стоп, дальше уже не важно. Итак, публика, аудитория шахмат начинается от шахматиста-третьеразрядника. То есть, составляет подавляющее меньшинство.
Это и есть камерный жанр.


Все относительно. Или вы хотите, чтобы шахматы конкурировали в популярности с поп-музыкой? С какой стати? Ни один вид спорта, даже футбол, себе такого не позволяет. А тут вдруг шахматы... но это не делает, скажем, теннис или другие виды спорта камерными.

Я - не то что не хочу, а понимаю, что это невозможно. Не то, что с поп-музыкой, а и с футболом и теннисом. А вот Илюмжинов с Левитовым - уж не знаю, хотят, или не понимают. И строят на основании этого хотения/непонимания свою деятельность. Вот это и печально.
номер сообщения: 8-396-47981

87

fso

кмс

29.06.2011 | 14:06:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: А уж если говорить серьезно о популяризации шахмат, то этим, например, много лет занимается Юрий Васильев в "Спорт-Экспрессе". Или педагоги-энтузиасты, ведущие шахматные занятия в школах и кружках. Это работа не напоказ, не для обогащения, работа неблагодарная, но заслуживающая всяческого уважения.


Да, +1. Правда, ему приходиться обяснять очень непонятные вещи - бардак. А бардак непросто обяснять, особенно шахматный, причем, чуть ли не в каждом турнире, начиная от начисления очков и коротеньких ничьих, заканчивая форматами чемпионата мира и отсутствия победителей...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-47982

88

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.06.2011 | 16:42:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:

Иногда в активные играют неплохо, но за счет чего? Иногда интуиция срабатывает, вот и получается хорошая партия. Но если надо считать, то времени просто не хватит, Вы же не отрицаете, что счет необходим?


Это очень условное разделение - что в классике времени для счёта обязательно хватит, а в рапиде обязательно не хватит. Зависит от позиции, от формы игроков. Ну и без интуиции редко какая классическая партия обходится, это одна из основ принятия решений.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-396-47984

89

Camon14

магистр
Москва

29.06.2011 | 16:59:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, а звания будут присуждаться только на основании результатов в классических шахматах или в быстрых тоже?


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-396-47985

90

FIBM

29.06.2011 | 18:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
На любительском уровне, когда люди играют для себя (ну и считают варианты не так быстро, как Широв) против классики противопоказаний меньше. Может быть, непрофессионалы боятся, что их насильно заставят играть рапид вместо любимой классики?


Кстати было бы действительно интересно услышать аргументированные мнения шахматных профессионалов по поводу "реформ". Пока озвучили свое мнение только 5-6 человек и мнения сильно разделились (может я не в теме)
номер сообщения: 8-396-47990

91

Игорь

29.06.2011 | 19:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Игорь
Ну по разному. Иногда счет совсем не нужен. Давай возьмем для примера две партии Гельфанда.

Гельфанд-Алексеев, с жертвой двух пушек. Я знаю, что я не умею получать такую позу с Алексеевым, захочешь перейти на личности - пожалуйста. Но если бы мне дали эту позу и сказали играй, не важно с кем, в рапид или блиц, я бы абсолютно не задумываясь сделал то же самое (побил на с6 и.т.д). Что там в блиц и рапид считать и зачем? Ведь хочется же так пойти! В крайнем случае не выйдет - ну так пропру. :) А в классику можно посчитать пол-часика и потом так сыграть, абсолютно ничего не изменится.

Карякин-Гельфанд, с кубка. А тут ты или придумал или не придумал. Если придумал, то сыграл. Гельфанд, по моему, быстро прикинул и пошел. Я, когда он пушкой на а6 пошел, аж подпрыгнул. Первая мысль - что он зевнул, вторая - что глюк трансляции. Потом успокоился, начал врубаться и врубился. Интересно сколько шахматистов в Мире так бы сыграли. Согласись, что тут абсолютно не важно сколько у тебя времени на часах, а важно насколько ты талантлив.

Это были корректные примеры. А если жертва некорректная (Таль, да), но выглядит красиво, с каким контролем легче на нее решиться?



Чего мне на личности переходить если ты на них не переходишь?

Действительно, обе приведенные партии могли играться и в активные. Был шанс сбиться, но, очевидно, накатывать любым цветом относительно легко и приятно. Партии хорошие, зрелищные, но тонкими их я бы не назвал.

Никто не спорит, что зрелищные партии в активные шахматы не редкость. Однако, во-первых, шахматы многогранны и заставить всех играть в одном стиле просто не верно - пусть люди играют так, как хотят. Это не футбол, где быстрее значит лучше, здесь есть место и для сложных разыгрываний. Ну а во-вторых, никто не знает как повлиял бы на игру повальных переход на активные. Сегодня это больше баловство и зрелище, и люди играют с куда меньшей ответственностью. Если окажется, что это баловство кормит их детей, то вполне возможно что мы увидим более крепкие дебюты, более осторожную игру.

Действительно, кому на руку понижение уровня игру - более сильному или более слабому? Думаешь более слабый будет использовать шанс победить? Я вот предвижу, что более слабый как и раньше будет стараться сушить, а сильному отсутствие времени может помешать.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-47991