ChessPro online

Поддерживаете ли вы "курс ФИДЕ на модернизацию шахмат"?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

92

Игорь

29.06.2011 | 19:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Игорь:

Иногда в активные играют неплохо, но за счет чего? Иногда интуиция срабатывает, вот и получается хорошая партия. Но если надо считать, то времени просто не хватит, Вы же не отрицаете, что счет необходим?


Это очень условное разделение - что в классике времени для счёта обязательно хватит, а в рапиде обязательно не хватит. Зависит от позиции, от формы игроков. Ну и без интуиции редко какая классическая партия обходится, это одна из основ принятия решений.


Ну как это условное, если как факт в обычные шахматы люди тратят в основном более чем в 5 раз больше времени. Кто-то сомневается, кто-то дурью мается. Но как бы то ни было, они очень много считают.

Повторюсь, я не люблю перекосы в интуитивную сторону, мне нравится когда работает и то, и другое, когда интуицию надо проявить в позиции, возникающей после длинного варианта. Я не думаю, что один такой.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-47992

93

Шиншиленыш

29.06.2011 | 19:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По правде говоря, я не совсем понимаю, как будет воплощаться в жизнь "новый курс Илюмжинова". Сейчас ФИДЕ проводит шахматные Олимпиады, командные чемпионаты мира, детские и юношеские мировые первенства, а также цикл розыгрыша чемпионского титула. Очевидно, что ФИДЕ и впредь будет проводить эти соревнования. Получается, что к этому списку добавятся чемпионаты мира по рапиду и блицу, возможно, кубки мира. У ФИДЕ сейчас и на основной список денег не хватает, откуда они возьмут еще средства на рапид и блиц?

От себя замечу, что турниры по рапиду хоть и привлекательны для болельщиков, но вот для профессионала... Гроссмейстер не полетит из Германии в Индию только ради рапида с блицом. Стало быть, рапид и блиц пойдут прицепом к крупной швейцарке, участники которой могут еще день-два посоревноваться. Ничего революционного, однако.

Вообщем, был бы признателен стороннникам "модернизации" за разъяснения.
номер сообщения: 8-396-47995

94

shcherb

29.06.2011 | 22:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: По правде говоря, я не совсем понимаю, как будет воплощаться в жизнь "новый курс Илюмжинова". Сейчас ФИДЕ проводит шахматные Олимпиады, командные чемпионаты мира, детские и юношеские мировые первенства, а также цикл розыгрыша чемпионского титула. Очевидно, что ФИДЕ и впредь будет проводить эти соревнования. Получается, что к этому списку добавятся чемпионаты мира по рапиду и блицу, возможно, кубки мира. У ФИДЕ сейчас и на основной список денег не хватает, откуда они возьмут еще средства на рапид и блиц?

От себя замечу, что турниры по рапиду хоть и привлекательны для болельщиков, но вот для профессионала... Гроссмейстер не полетит из Германии в Индию только ради рапида с блицом. Стало быть, рапид и блиц пойдут прицепом к крупной швейцарке, участники которой могут еще день-два посоревноваться. Ничего революционного, однако.

Вообщем, был бы признателен стороннникам "модернизации" за разъяснения.


Вроде как будут переводить все эти соревнования на рапид... если конечно, это всё серьёзно

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-396-48000

95

Shaq


Минск

30.06.2011 | 01:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ещё бы Шак попросил Дворковича прокомментировать интервью Илюмжинова - и жить стало бы ещё веселее

Да, 25.06.2011 я просил Дворковича прокомментировать интервью Илюмжинова (текст, видео), но Аркадий Владимирович не захотел его комментировать.

И повторю то, что уже говорил - я считаю Левитова Мессией российских шахмат (абсолютно серьезно, без сарказма).
номер сообщения: 8-396-48263

96

akm

30.06.2011 | 07:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:

И повторю то, что уже говорил - я считаю Левитова Мессией российских шахмат...

Shaq, зачем Вам вот это... ещё и
абсолютно серьезно, без сарказма?
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-396-48264

97

Konek_Gorbunok

FM

30.06.2011 | 10:52:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну надеюсь, что быстрый рейтинг - вопрос решенный, но на всякий случай закину сюда результаты моего вчерашнего опроса - пока 10 человек за, 8 воздержались, никто не против. Вообще, попробую разобрать её по частям - большинство против реформы в целом, будет забавно, если по каждой отдельной части результаты будут отличаться. По поводу рейтинга, во всяком случае, вроде бы уже есть консенсус.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-396-48265

98

Неофит

30.06.2011 | 10:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важный нюанс,Горбунок.Многие из организаторов сейчас проводят небольшие быструшки без обсчёта,но с призами и без судей минимально необходимой квалификации.При обсчёте нужны и деньги за обсчёт,и отослать оперативно в FIDE,и судья,который всё это оформит.То есть вся та самая официальность,отсутствием которой выгодно отличаются рапид-блиц.Расходы вырастут прилично.Так что обсчитываться будут только крупные рапиды типа Варшавы,Корсики,а большинство простых рапидчиков непонятно где смогут получить рапид-рейтинг.ИМХО.
номер сообщения: 8-396-48266

99

Konek_Gorbunok

FM

30.06.2011 | 11:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неофит: Важный нюанс,Горбунок.Многие из организаторов сейчас проводят небольшие быструшки без обсчёта,но с призами и без судей минимально необходимой квалификации.При обсчёте нужны и деньги за обсчёт,и отослать оперативно в FIDE,и судья,который всё это оформит.То есть вся та самая официальность,отсутствием которой выгодно отличаются рапид-блиц.Расходы вырастут прилично.Так что обсчитываться будут только крупные рапиды типа Варшавы,Корсики,а большинство простых рапидчиков непонятно где смогут получить рапид-рейтинг.ИМХО.

Я не понимаю в чем проблема. За участие в любом Тель-Авивском или Ришон-ле-Ционском рапиде или блице я плачу шекелей 60. Если надо будет заплатить 80 (20 шекелей - это сейчас долларов 6), либо на призы пойдет не 70% от взносов, а 60% - никто не заметит, а международный рейтинг - неплохая атракция. А квалификация судей у нас везде достаточная, чтобы подписать турнир.

Кстати, у нас точно проводятся чемпионаты страны по блицу и по моему какой-то турнир периодически получает статус чемпионата страны по рапиду.

В России, опять же, будет Гран-при, много этапов в разных городах.

А если в какой-нибудь Польше население душит жаба - ну так у них рейтинга не будет, что поделаешь. Польша - не самая шахматная страна.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-396-48267

100

Шиншиленыш

30.06.2011 | 13:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Lieber Schachfreund Scherb!

Во-первых, за прошедшие полдня мне ответил лишь один человек. (Спасибо ему ).Который написал "вроде бы хотят делать вот так". Скорее всего это говорит о том, что дурацкие вопросы дурацкого Шиншиленыша никому не интересны, но, возможно, причина в другом: интервью Илюмжинова, возвестившее о "курсе на модернизацию", есть лишь набор лозунгов, и как эти лозунги будут воплощаться в жизнь, никто не представляет.

Во-вторых, ФИДЕ живет более-менее хорошо постольку, поскольку у нее есть артефакт: лицензия на розыгрыш короны чемпиона мира по шахматам. Как только ФИДЕ откажется от этого артефакта, она окажется на задворках шахматной жизни. Вспомните, какова была роль ФИДЕ в 30-ые годы прошлого века? Второстепенная. Проведение шахматных Олимпиад, больше ничего не припомню. Ах, да, еще выявлялся чемпион ФИДЕ (первым чемпионом был, кажется, Матисон(Латвия)). Если ФИДЕ решит, что звание чемпиона мира по шахматам должно разыгрываться в формате 100 партий по 15 минут, тот же Ананд заявит, что титул принадлежит ему, что играть в новом формате он не собирается и что готов, говоря юридическим языком, действовать на основании прецендента, т.е. вернуться к временам, когда ФИДЕ не регулировала розыгрыш звания чемпиона мира по шахматам. И заявит, что готов играть раз в год с соперником, имеющий рейтинг выше 2700 и обеспечившим призовой фонд не менее двух миллионов долларов. Рискну предположить, что у него хватит заманчивых предложений, первым будет Азербайджан. ФИДЕ тем временем проведет пару розыгрышей по новой системе, обосрется, назовет новых чемпионов "Лайт-чемпионами", попытается вернуть розыгрыш под свою юрисдикцию и т.п. и т.д. Вообщем, я не вижу никаких выгод для ФИДЕ, разве что возможность не проводить дорогостоящие Кубки Мира и претенденские соревнования.

Рискну предположить, что развитие событий приведет к ситуации, которая существует сейчас в профессиональном боксе. Там три крупных федерации и десяток помельче, каждая имеет своих чемпионов, некоторые боксеры имеют два или три пояса, в некоторых федерациях есть просто чемпион и суперчемпион и т.п. А боксерам вся эта шелуха с поясами и федерациями неинтересна, они бьются за деньги, иногда нетитульный бой бывает очень денежным (если встречаются две звезды).

В-третьих, всякий бизнесмен, затевая что-то, пишет бизнес-план. Не просто тычет пальцем в карту и говорит: "А вот тут я построю кирпичный завод за пятнадцать миллионов долларов и озолочусь", а покупает маркетинговое исследование рынка, изучает логистику, цены, наводит справки про местную власть и т.п. У Илюмжинова нет бизнес-плана. Повторяю, просто набор лозунгов.
номер сообщения: 8-396-48001

101

Игорь

30.06.2011 | 14:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш:
Трудно представить что Ананд откуда-то куда-то выходит.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-48002

102

shcherb

30.06.2011 | 20:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Lieber Schachfreund Scherb!
... возможно, причина в другом: интервью Илюмжинова, возвестившее о "курсе на модернизацию", есть лишь набор лозунгов, и как эти лозунги будут воплощаться в жизнь, никто не представляет....Повторяю, просто набор лозунгов.


Совершенно с вами согласен, хоть и не говорю на языке Гёте и Шиллера

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-396-48005

103

Shaq


Минск

30.06.2011 | 23:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Shaq, зачем Вам вот это...

А в чем проблема? Нет у меня права на личное оценочное суждение, которое подкрепляется практически по всем направлениям? Чтобы в этом убедиться нужно делать свои выводы не по опросникам на форумах (в которых в лучшем случае голосует 100 человек, даже если сайт посещает 8-10 тысяч человек в день) и всего-то немножко следить за ситуацией, новостей позитивных очень много (читайте новостные шахматные сайты + сайт РШФ). Процитирую:
Левитов, 28.06.11: За год ровно в два раза выросло количество официальных турниров, которые мы отправляем в межд. шахматную федерацию для обсчета!! В среднем 100 турниров за 2 месяца

Многие мучаются вопросом, про кого говорил Левитов в интервью про "пакетик чая". Процитируем отсюда:
Левитов: И встает, не буду называть фамилию, кто – на собрании игроков. И голосом матери, потерявшей ребенка, кричит организаторам, которые потратили на это очень много денег. Представляете, принять сто с чем-то человек на две недели, им экскурсии организовывали, все… И женщинам впервые оплатили все. Никогда такого не было: они приехали на Высшую лигу с расходом ноль. И она орет истошным голосом: "А почему на ужине только один пакетик чая? Зачем такое жмотничество наглое?"

Это была Марина Романько. Процитируем отсюда:
Марина Романько: Ужин запомнился тем, что не дали второй пакетик чая: «Не положено» (как в Турции на чемпионате мира). После трапез, которые вызвали некоторое недоумение, провели техническое собрание
номер сообщения: 8-396-48268

104

Судейкин

маэстро

30.06.2011 | 23:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женщины - они такие... В золоте будут купаться, но свой пакетик чая не упустят...
номер сообщения: 8-396-48269

105

Игорь

01.07.2011 | 00:23:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот думаю - на конкурсе Чайковского люди поделили первое место и никто не умер. Сказали, что судьи не смогли выбрать.

У шахмат есть привилегия в случае дележа избежать упреков в посторонних причинах. Вот где преимущество спортивного компонента, и зачем переходить границы?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-48007

106

akm

01.07.2011 | 00:53:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью нормальное, живое.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-396-48270

107

FIBM

01.07.2011 | 10:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Левитов: И встает, не буду называть фамилию, кто – на собрании игроков. И голосом матери, потерявшей ребенка, кричит организаторам, которые потратили на это очень много денег. Представляете, принять сто с чем-то человек на две недели, им экскурсии организовывали, все… И женщинам впервые оплатили все. Никогда такого не было: они приехали на Высшую лигу с расходом ноль. И она орет истошным голосом: "А почему на ужине только один пакетик чая? Зачем такое жмотничество наглое?"


После слов сказанных в таком тоне как то не очень хочется радоваться за действительно интересные
предложения что прозвучали в этом интервью. А уж для "пиара шахмат" хуже не бывает...
номер сообщения: 8-396-48271

108

fso

кмс

01.07.2011 | 11:53:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Я вот думаю - на конкурсе Чайковского люди поделили первое место и никто не умер. Сказали, что судьи не смогли выбрать.

У шахмат есть привилегия в случае дележа избежать упреков в посторонних причинах. Вот где преимущество спортивного компонента, и зачем переходить границы?


Действительно. Даже больше. Мы все - одна семья! Давайте, возьмемся за руки и скажем - мы и есть чемпионы! Дружно делим высокое звание! И не нужно нам каких-то там чемпионатов, победителей каких-то там. ЗАЧЕМ?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-48008

109

СС

01.07.2011 | 12:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ботвинник и Флор, Москва, 1935.
Капабланка и Ботвинник, Ноттингэм, 1936
Керес и Файн, АВРО, 1938
И т.д. и т.п.
Меня почему-то ничуть не огорчает, что в этих и множестве других случаев не было тай-брейков для выявления единоличного победителя.
номер сообщения: 8-396-48009

110

Почитатель

01.07.2011 | 12:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, ну Вам же несколько раз повторяли: зачем Дортмунду, Билю и т.д. непременно единоличный победитель, "чемпион"? Зачем? Это дело организаторов.

Базна - "член клуба" Большого Шлема, отбор к финалу, тут "чемпион", хотя бы и "искусственный", необходим. А Вейк, пока не вошёл в эту же компанию, прекрасно обходился.
номер сообщения: 8-396-48010

111

FIBM

01.07.2011 | 12:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Народ виховує один одного з різних боків. Нормальний процес.


И еще более жаль что Вы считаете это нормальным.
номер сообщения: 8-396-48272

112

fso

кмс

01.07.2011 | 13:17:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: fso, ну Вам же несколько раз повторяли: зачем Дортмунду, Билю и т.д. непременно единоличный победитель, "чемпион"? Зачем? Это дело организаторов.

Базна - "член клуба" Большого Шлема, отбор к финалу, тут "чемпион", хотя бы и "искусственный", необходим. А Вейк, пока не вошёл в эту же компанию, прекрасно обходился.


Ну а я неоднократно обяснял почему нужен.

Да, обходился, много без чего обходилось во имя высших приоритетов, которые называються "хотя бы чтото провести, авось и".

Но сейчас, если турнир все же должен сам по себе значить что-то больше чем "пшик", то победитель нужен один и даже Вейк, как вы справедливо заметили, это понял.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-48011

113

fso

кмс

01.07.2011 | 13:22:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Ботвинник и Флор, Москва, 1935.
Капабланка и Ботвинник, Ноттингэм, 1936
Керес и Файн, АВРО, 1938
И т.д. и т.п.
Меня почему-то ничуть не огорчает, что в этих и множестве других случаев не было тай-брейков для выявления единоличного победителя.


Да, конечно. А меня вот почему-то огорчает. Играли-играли, а победителя нет. Только на "Великого и Ужастного Короля" и уповать.

Я понял. Пуристы всю естевственную потребность зрителя в победителе соревнования сублимировали в Чемпиона Мира, отсюда и все ноги растут. Необходим Король - раз, в длинном матче - два, и нет надобности в победителе иных соревнований - три.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-48012

114

Pirron

01.07.2011 | 13:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единоличный победитель турниру - если это не первенство мира- абсолютно ни для чего не нужен.Но, может быть, зрителям интересней посмотреть еще и тай-брейк...
номер сообщения: 8-396-48013

115

СС

01.07.2011 | 13:55:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС: Ботвинник и Флор, Москва, 1935.
Капабланка и Ботвинник, Ноттингэм, 1936
Керес и Файн, АВРО, 1938
И т.д. и т.п.
Меня почему-то ничуть не огорчает, что в этих и множестве других случаев не было тай-брейков для выявления единоличного победителя.


Да, конечно. А меня вот почему-то огорчает. Играли-играли, а победителя нет. Только на "Великого и Ужастного Короля" и уповать.

Я понял. Пуристы всю естевственную потребность зрителя в победителе соревнования сублимировали в Чемпиона Мира, отсюда и все ноги растут. Необходим Король - раз, в длинном матче - два, и нет надобности в победителе иных соревнований - три.

Про естевственную потребность Вы не совсем поняли, уважаемый fso. Необходимы чемпионы - деревни, района, города, области, страны, континента и мира. Среди мужчин и женщин, юношей и девушек, среди ветеранов, слепых, глухих и т.д. Которые выявляются в чемпионатах. А в остальных турнирах - какая разница, один победитель, или двое.
номер сообщения: 8-396-48014

116

Почитатель

01.07.2011 | 14:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Я понял.

Я, кажется, тоже понял. По-Вашему, одна сотая (!) секунды, проигранная Юхой Миетой Томасу Вассбергу в драматичнейшей гонке на 50 (!) километров (с раздельным стартом, не общим!) есть высочайшая справедливость. Я же, совершенно не будучи болельщиком финского гонщика (наоборот: отдававший свои симпатии шведу), прекрасно помню это своё ощущение абсолютной НЕсправедливости.
номер сообщения: 8-396-48015

117

polikop

01.07.2011 | 14:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Необходимы чемпионы - деревни, района, города, области, страны, континента и мира. Среди мужчин и женщин, юношей и девушек, среди ветеранов, слепых, глухих и т.д. Которые выявляются в чемпионатах. А в остальных турнирах - какая разница, один победитель, или двое.


Прав Семен.Всю дорогу играли,побеждали в дележах и никто не требовал никаких переигровок,блицев(чур меня)...Но я скажу больше.Дележи были и в чемпионатах СССР.Не беру дележи 1-2,их слишком много.Возьмём 90-й - дележ 1-4,чемпионом стал Белявский.Настоящий любитель и навскидку помнит,что в дележе участвовали Юдасин,Выжманавин и Бареев.И отдаёт им должное.Формально победил Белявский,думаю,справедливо - лучший кэф.А нелепость переигровок лучше всего показал Чемпионат СССР-85 - Гуревич,Гавриков,и Чернин все партии закончили вничью.Кэф лучше был у Гуревича.Он и чемрпион.
З.Ы. А в чемпионатах глухих,слепых и т.д. чем больше делёж - тем лучше.Я бы им всем чемпионов давал.....
номер сообщения: 8-396-48018

118

shcherb

01.07.2011 | 16:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Керес и Файн, АВРО, 1938
И т.д. и т.п.
Меня почему-то ничуть не огорчает, что в этих и множестве других случаев не было тай-брейков для выявления единоличного победителя.


Призы поровну, а победил Керес! (с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-396-48019

119

Игорь

01.07.2011 | 16:37:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Игорь: Я вот думаю - на конкурсе Чайковского люди поделили первое место и никто не умер. Сказали, что судьи не смогли выбрать.

У шахмат есть привилегия в случае дележа избежать упреков в посторонних причинах. Вот где преимущество спортивного компонента, и зачем переходить границы?


Действительно. Даже больше. Мы все - одна семья! Давайте, возьмемся за руки и скажем - мы и есть чемпионы! Дружно делим высокое звание! И не нужно нам каких-то там чемпионатов, победителей каких-то там. ЗАЧЕМ?


Меня несколько достало, что за столько времени спора Вы так и не поняли позицию собеседников.

Все говорите о каких-то разочарованных дележом зрителей. А тут сидят кто, духи? Подавляющее большинство Вам говорит, что не страдает. Хватит выступать от имени зрителей, Вы их не представляете.

Просто поймите, что есть люди, которые отличают процесс ради результата, от процесса, который важен в не меньшей мере чем результат. Кто-то жрет ради результата, а кому-то важен сам процесс. Жрите как Вам нравится, только за других не решайте.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-396-48020

120

fso

кмс

01.07.2011 | 18:14:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про естевственную потребность Вы не совсем поняли, уважаемый fso. Необходимы чемпионы - деревни, района, города, области, страны, континента и мира. Среди мужчин и женщин, юношей и девушек, среди ветеранов, слепых, глухих и т.д. Которые выявляются в чемпионатах. А в остальных турнирах - какая разница, один победитель, или двое.

Конечно, возможный подход. Но почему в других видах спорта такой подход нигде не практикуеться и очень даже не желанный тогда не понятно.
Вот завершился турнир. Организатора далекий друг через месяц спрашивает - кто победил? А он ему вереницу победителей. Как-то несолидно даже. Вот и говорю - турнир без победителя - это пшик.

Почитатель:
fso:
Я понял.

Я, кажется, тоже понял. По-Вашему, одна сотая (!) секунды, проигранная Юхой Миетой Томасу Вассбергу в драматичнейшей гонке на 50 (!) километров (с раздельным стартом, не общим!) есть высочайшая справедливость. Я же, совершенно не будучи болельщиком финского гонщика (наоборот: отдававший свои симпатии шведу), прекрасно помню это своё ощущение абсолютной НЕсправедливости.

За справедливостью - это не ко мне, это к сатане.
А что касаеться спорта, то все должно быть максимально честно, тоесть спортивно. Если разделенный старт был честным, то все ОК. Если обидно, то надо работать и побеждать на следующих соревнованиях.
Да, между прочим, победа, как правило, тем слаще чем в последнейший момент она вырвана. Вот вы помните о той милисекунде. А сколько суперфинишев вы помните, когда кто-то с большим отрывом с самого старта заехал всю дистанцию? Тотоже.

Вот все помнят финал Лиги Чемпионов, когда МЮ сделал Баварию двумя голами в добавленное время. Что, не честно было? Может следовало бы поделить победу по-братски, по-справедливости? Нет, честно было. А кто перед тем выиграл финал у кого 4-0 я не помню, хотя сильные очень команды играли.

Игорь: .....
Меня несколько достало, что за столько времени спора Вы так и не поняли позицию собеседников.

да все я понял. Но об понял/не понял спорить не хочу. Я всегда стараюсь надеяться, что собеседник понимающий. Хотел бы такого же от собеседника.

Все говорите о каких-то разочарованных дележом зрителей. А тут сидят кто, духи? Подавляющее большинство Вам говорит, что не страдает. Хватит выступать от имени зрителей, Вы их не представляете.

Ну, зритель бывает разный. По-вашему их что, нет этих "каких-то разочарованных дележом зрителей"? По моему, так даже последний пурист перед турниром хочет, чтобы победил в турнире кто-то один, а не дележ.
И от имени никого кроме себя я не выступал никогда. И вообще, прекратите свои постоянные переходы на личности....

Просто поймите, что есть люди, которые отличают процесс ради результата, от процесса, который важен в не меньшей мере чем результат. Кто-то жрет ради результата, а кому-то важен сам процесс.

Я никогда не говорил, что "нет людей, которые отличают процесс ради результата, от процесса, который важен в не меньшей мере чем результат.". Снова мне вкладываете свои придуманные слова в уста. <тут длинный посыл :)>.

Жрите как Вам нравится, только за других не решайте.


Вот-вот. Да, если вы вдруг считаете, что я вместо вас решил что вам делать вместо вас, то это вам так показалось, уважаемый, прошу принять к сведению.


И вообще, давайте по существу, а не о личностях. Если вам, конечно, есть что сказать по этому самому...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-396-48022

121

Почитатель

01.07.2011 | 21:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, концовка того матча МЮ-Бавария была "обыкновенным футбольным чудом". И весь мир её как чудо и воспринял, и до сих пор вспоминает (хотя Баварии и было очень больно, о "незаслуженности", "нечестности" и речи не шло).
А гонка, о которой я Вам напомнил, стала трагедией большого лыжника и была воспринята миром как трагедия. Трагедия человека, у которого был последний - и реальнейший! - шанс завоевать хоть одно олимпийское золото в карьере. Которое он и заслужил де факто, но не получил, проиграл - только потому, что нашлись умники (они не только в ФИДЕ водятся), которые решили в тот раз попробовать - техника позволила! - измерять время до сотых долей секунды. Это в чуть ли не трехчасовой гонке на 50 км!
Все было честно, по правилам, но такая "честность" оказалась не нужна никому!
Доходчиво объяснил разницу между двумя "зрелищными победами, вырванными на финише"?

А случаев, когда в различных видах спорта (не игровых) вручались два комплекта золотых медалей, не так уж и мало.

fso: По моему, так даже последний пурист перед турниром хочет, чтобы победил в турнире кто-то один, а не дележ.

Ну с чего Вы это взяли, с чего? Зачем мне желать победы в Суперфинале ЧР (а это первенство, а не коммерческий турнир) непременно Карякину или непременно Крамнику? Почему мне не порадоваться их совместному чемпионству? (с отрывом в 2 очка от Саши Грищука )

fso:
И от имени никого кроме себя я не выступал никогда.

Да-а? А кто регулярно объясняет ЗА организаторов и спонсоров турниров ИХ "цель"? И что ИМ хорошо, а что ИМ плохо? За многолетних (!) организаторов и спонсоров.
номер сообщения: 8-396-48024