|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vladimirovich: Pirron:
Если говорить о древних титанах и никчемных и жалких современных философах, то тут нужно учитывать одну вещь: философские идеи - идеи долгоиграющие.Кто мог предположить, как сыграет идея Пифагора две с половиной тысячи лет спустя? А она-таки сыграла - и именно пифагорейство оказало решающее влияние на Кеплера в его научных исследованиях.При жизни же Пифагора он с его идеями выглядел в глазах "здравомыслящего" большинства таким же никчемным и жалким, какими выглядят в ваших глазах современные философы.Их-то хотя бы пока никто не преследует, а его преследовали, гоняли из города в город, сжигали его школу. Здравомыслящему большинству он казался человеком не только бесполезным, но и опасным. А вот теперь он ваших глазах стал титаном.Откуда вы можете знать, какие последствия будут иметь идеи современных философов? А вдруг и среди них обнаружатся со временем титаны, которые сейчас вам кажутся болтливыми и опасными чудаками? |
Ну вот как можно с Вами разговаривать, Пиррон, если Вы постоянно несете неконкретную пургу.
Какая конкретно идея Пифагора, какое конкретно открытие Кеплера... Третий закон? Сравните с современными научными данными.
Потом отделите математические идеи (геометрические в данном случае) от философской пурги.
Вот тогда и посмотрим, что останется.
Философия только мешала классикам, и все что они сделали, сделали вопреки всякой философской шелухе.
И не случайно вся эта муть со временем ушла, оставив место чистой науке.
Сейчас место "философов" на конюшне. И если кто-то еще из них мнит себя Пифагором или Декартом, то это недоработка органов лечебной психиатрии. :)
|
Ну, что я могу вам на это сказать, Владимирович? Еще Цицерон говорил: тот, кто хулит философов, заслужит уважение толпы. С точки зрения людей почтенных и здравомыслящих, вот вроде вас, место философов всегда было на конюшне. Я вам показал, какую практическую пользу принесли идеи тех философов, которых вы сами назвали титанами. Я предположил, что и идеи современных философов могут в будущем оказаться полезны. Но, собственно говоря, утилитарная польза не является для философии самоцелью.Главная роль философии - роль воспитательная. Это школа самостоятельного, свободного, творческого мышления, опирающегося не на авторитет, а на разумные доводы.Эту свою функцию философия может выполнять и в том случае, если на земле вообще переведутся Пифагоры и Декарты - чего, я надеюсь, не произойдет.Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54429 |
|
|
|
|
| Был бы ты философ, я б тебя выше, чем навоз в конюшне чистить, не поставил бы. А ты у меня эскадроном командуешь. |
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54430 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
А почему вы исключаете возможность, что вопросы, которыми занимается философия и религия, будут исследованы наукой и описаны математическими формулами? И от философии ничего не останется.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54431 |
|
|
|
|
Имперец: | Pirron: Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
А почему вы исключаете возможность, что вопросы, которыми занимается философия и религия, будут исследованы наукой и описаны математическими формулами? И от философии ничего не останется.
|
Может, дойдем и до этого. Но это только тысячелетий через пятьдесят. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54432 |
|
|
|
|
| Вот вспомнил сейчас Григория и подумал: а ведь прав Хайдеггер! То, что происходит в голове у этого научного работника, мышлением не назовешь. Но что это? Как назвать сей величественный процесс? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54433 |
|
|
|
|
chich: Vladimirovich:
Сейчас место "философов" на конюшне. И если кто-то еще из них мнит себя Пифагором или Декартом, то это недоработка органов лечебной психиатрии. :)
|
а что Вы думаете о полководцах, почтенный Владимирович? |
А Пиррон еще и суворовское заканчивал?
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54434 |
|
|
|
|
Pirron: Имперец: | Pirron: Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
А почему вы исключаете возможность, что вопросы, которыми занимается философия и религия, будут исследованы наукой и описаны математическими формулами? И от философии ничего не останется.
|
Может, дойдем и до этого. Но это только тысячелетий через пятьдесят. |
Другими словами орешек Абсолютной истины будет расколот и описан математически. Люди станут богами, взгромоздятся на Олимп и начнут жрать нектар и амброзию столовыми ложками...
Прекрасное будущее.
Уж лучше в темноте неведения идти куда-то, не видя света в конце тоннеля.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54435 |
|
|
|
|
| А Пиррон еще и суворовское заканчивал? |
литинститут, вроде
а я имел в виду Наполеона
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54436 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Имперец: | Pirron: Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
А почему вы исключаете возможность, что вопросы, которыми занимается философия и религия, будут исследованы наукой и описаны математическими формулами? И от философии ничего не останется.
|
Может, дойдем и до этого. Но это только тысячелетий через пятьдесят. |
Другими словами орешек Абсолютной истины будет расколот и описан математически. Люди станут богами, взгромоздятся на Олимп и начнут жрать нектар и амброзию столовыми ложками...
Прекрасное будущее.
Уж лучше в темноте неведения идти куда-то, не видя света в конце тоннеля.
|
"тысячелетий через пятьдесят" это уже будут не люди, а следующая ступень эволюции
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54437 |
|
|
|
|
Pirron: Имперец: | Pirron: Кстати, Хайдеггер утверждал, что не существует вообще никакого другого мышления, кроме мышления философского, что те процессы, которые происходят в голове научных работников, вовсе не заслуживают называться мышлением.Если принять эту - согласен, экстремистскую - точку зрения, то человек только тогда и станет человеком в подлинном смысле разумным, когда философия в его жизни будет играть такую же роль, какую сейчас играет религия. |
А почему вы исключаете возможность, что вопросы, которыми занимается философия и религия, будут исследованы наукой и описаны математическими формулами? И от философии ничего не останется.
|
Может, дойдем и до этого. Но это только тысячелетий через пятьдесят. |
Пятьдесят тысячелетий - это если исходить из того, что познание мира происходит по линейной функции. А это как бы не совсем так. Здесь больше экспонента подойдёт. Так что кирдык философии может наступить быстрее, чем вам кажется.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54438 |
|
|
|
|
chich: | А Пиррон еще и суворовское заканчивал? |
литинститут, вроде
а я имел в виду Наполеона
|
Ну тогда Пиррону Наполеон вряд ли грозит.
Авенариус какой нибудь или Лассаль, осложненный Крохмалем. Не более.
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54439 |
|
|
|
|
Я в университетах не кончал, но вот что скажу: философия пытается ответить на вопрос "В чём высший смысл Бытия и Человека" . Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания, и его сознание в масштабе Бытия не развилось пока до уровня туфельки - это, пока-что суждения безразрядника о партии Ананд-Иванчук. Но и у наук, превозносимых Владимировичeм, дела не лучше - уровень научных знаний человечества в масштабах того-же Бытия заметен не более запаха носков болельщика, сидящего в Лужникax, космонавту на станции Мир. Так что спор представителей двух течений похож на дискуссию мух о гастрономических вкусах того, колбаску которого они облюбовали.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54440 |
|
|
|
|
Не стал голосовать, потому как не нашел подходящего варианта. И вопрос сформулирован, по-моему, расплывчато.
Но если говорить о диамате, то он, я считаю, может стать основой для философской системы, отвечающей требованиям времени.
Нужна ли философия?
По-моему, людям, живущим "одним днем" (не поймите буквально)и склонным к фатализму, книжная философия не нужна, и она может раздражать их своей "никчемностью"
Но человек, которого так или иначе заботит и беспокоит будущее, зависящее (по его мнению) от мировоззрения современников, надеется найти в философских книгах важную для него "стратегическую" информацию
P.S.
Отрицание философии заводит в логический тупик, поскольку такое отрицание и его обоснование само является проявлением философии,называемым позитивизмом |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54454 |
|
|
|
|
| А кстати, Владимирович, меня заинтересовал вопрос: кого из современных философов вы читали? Против кого конкретно направлены стрелы вашего гнева? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54465 |
|
|
|
|
| Pirron: А кстати, Владимирович, меня заинтересовал вопрос: кого из современных философов вы читали? |
никого. нах их читать, они же мох.
| Против кого конкретно направлены стрелы вашего гнева? |
против вас, салюки (которого они по школьной задроченности пишут с Большой Буквы) и прочих форумных умников, от которых у этой публики попаболь.
и главный недостаток этой самой публики - они скучны и однообразны, как пейзаж тундры, поэтому предсказать ответ не составляет никакого труда. перед вами люди не спорящие о гуманитарном наследстве цивилизации, а выблевывющие его незамедлительно, по несварению. орган, воспринимающий это, у них атрофирован, и никакой герменевтической общности вы с ними н...хуя не обретете. ссылки на Ньютона не помогут.
тундра и олени. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54466 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Я в университетах не кончал, но вот что скажу: философия пытается ответить на вопрос "В чём высший смысл Бытия и Человека" . Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания, и его сознание в масштабе Бытия не развилось пока до уровня туфельки - это, пока-что суждения безразрядника о партии Ананд-Иванчук. Но и у наук, превозносимых Владимировичeм, дела не лучше - уровень научных знаний человечества в масштабах того-же Бытия заметен не более запаха носков болельщика, сидящего в Лужникax, космонавту на станции Мир. Так что спор представителей двух течений похож на дискуссию мух о гастрономических вкусах того, колбаску которого они облюбовали.
|
Наука - это безразрядник, который занимается шахматами, тренируется, чтобы стать сначала перворазрядником, потом кмс-ом, потом мастером, а далее - гроссом и кем-то вроде Ананда с Иванчуком, которые, к слову, тоже некогда были безразрядниками. А философия - это безразрядник, который хочет стать Анандом и Иванчуком сейчас и сразу. Вот и вся разница.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54467 |
|
|
|
|
Имперец: | Michail Wolopasoff: Я в университетах не кончал, но вот что скажу: философия пытается ответить на вопрос "В чём высший смысл Бытия и Человека" . Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания, и его сознание в масштабе Бытия не развилось пока до уровня туфельки - это, пока-что суждения безразрядника о партии Ананд-Иванчук. Но и у наук, превозносимых Владимировичeм, дела не лучше - уровень научных знаний человечества в масштабах того-же Бытия заметен не более запаха носков болельщика, сидящего в Лужникax, космонавту на станции Мир. Так что спор представителей двух течений похож на дискуссию мух о гастрономических вкусах того, колбаску которого они облюбовали.
|
Наука - это безразрядник, который занимается шахматами, тренируется, чтобы стать сначала перворазрядником, потом кмс-ом, потом мастером, а далее - гроссом и кем-то вроде Ананда с Иванчуком, которые, к слову, тоже некогда были безразрядниками. А философия - это безразрядник, который хочет стать Анандом и Иванчуком сейчас и сразу. Вот и вся разница.
|
Это мнение страдает однобокостью. Такое представление о философии уж никак не относится ни к Сократу, ни к моему однофамильцу Пиррону, ни к академиками,ни к Кузанцу, ни к Монтеню,ни к Локку, ни к Юму, ни к Канту, а уж про современных философов и говорить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54479 |
|
|
|
|
| saluki: люди не спорящие о гуманитарном наследстве цивилизации, а выблевывющие его незамедлительно, по несварению. |
Может показалось, что часть того наследства имеет натурфилософские претензии и потому.
А ещё нельзя исключить некоторую тривиальность и/или расплывчатую субъективность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54480 |
|
|
|
|
И к Марксу, и к марксизму отношусь плохо!
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54481 |
|
|
|
|
Могу пропиарить современного философа.
Александр Куприянович Секацкий.
Александр Куприянович Секацкий (род. 24 февраля 1958, Минск) — российский философ, публицист, писатель.
Родился в семье военного лётчика. Окончил школу в городе Токмак, поступил на философский факультет Ленинградского университета. В 1977 г. отчислен за изготовление и распространение листовок антисоветского содержания; четыре месяца провёл в следственном изоляторе КГБ. Служил в стройбате, работал дворником, электриком, киномехаником, рабочим сцены. В 1988 г. восстановился в ЛГУ, закончил аспирантуру философского факультета, кандидат философских наук (диссертация «Онтология лжи»). Доцент кафедры социальной философии и философии истории СПбГУ. В 2010-11 годах — телеведущий Пятого канала, вел программу «Ночь на Пятом». Имеет двух дочерей: Еву (2000 г.р.), и Марию.
Область научных интересов: метафизика лжи, проблема исторического времени, философская шпионология, философия соблазна, история чувственности. Автор более 100 публикаций. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54482 |
|
|
|
|
Имперец: | Michail Wolopasoff: Я в университетах не кончал, но вот что скажу: философия пытается ответить на вопрос "В чём высший смысл Бытия и Человека" . Но, так как человек бесконечно далёк от истинного созерцания, и его сознание в масштабе Бытия не развилось пока до уровня туфельки - это, пока-что суждения безразрядника о партии Ананд-Иванчук. Но и у наук, превозносимых Владимировичeм, дела не лучше - уровень научных знаний человечества в масштабах того-же Бытия заметен не более запаха носков болельщика, сидящего в Лужникax, космонавту на станции Мир. Так что спор представителей двух течений похож на дискуссию мух о гастрономических вкусах того, колбаску которого они облюбовали.
|
Наука - это безразрядник, который занимается шахматами, тренируется, чтобы стать сначала перворазрядником, потом кмс-ом, потом мастером, а далее - гроссом и кем-то вроде Ананда с Иванчуком, которые, к слову, тоже некогда были безразрядниками. А философия - это безразрядник, который хочет стать Анандом и Иванчуком сейчас и сразу. Вот и вся разница.
|
Все они идут своим путем к цели. Контроль времени - Вечность. Методы разные - от анализа с Гудини до игры на ICC
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54483 |
|
|
|
|
Pirron:
Это мнение страдает однобокостью. Такое представление о философии уж никак не относится ни к Сократу, ни к моему однофамильцу Пиррону, ни к академиками,ни к Кузанцу, ни к Монтеню,ни к Локку, ни к Юму, ни к Канту, а уж про современных философов и говорить нечего. |
Из вышеназванных не читал лишь Джона Локка, но уверен, что и он искал ответ на вопрос высшей цели Бытия, может быть не формулировав его осознанно.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54484 |
|
|
|
|
Любопытный парадокс.
Отсутствие навыков философского мышления (и склонности к таковому) мешает осознать связь между философией и естественными науками. По-моему, без философского обоснования многие разделы академической науки просто не могли бы существовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54490 |
|
|
|
|
| LB: Отсутствие навыков философского мышления (и склонности к таковому) мешает осознать связь между философией и естественными науками. |
Я бы сказал, что традиционные навыки такие немного отстали от развития науки 
| LB: без философского обоснования многие разделы академической науки просто не могли бы существовать. |
Исторически наука начиналась как мифы, которые впоследствие стали философскими, дабы наконец приобрести статус научных  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54492 |
|
|
|
|
LB: Любопытный парадокс.
Отсутствие навыков философского мышления (и склонности к таковому) мешает осознать связь между философией и естественными науками. По-моему, без философского обоснования многие разделы академической науки просто не могли бы существовать. |
В физике есть философские глубины, к которым невозможно даже прикоснуться, не имея физического образования (как хорошо продемонстрировал пример Флоренского). |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54493 |
|
|
|
|
Roger:
В физике есть философские глубины, к которым невозможно даже прикоснуться, не имея физического образования. |
Да, но это всё-таки философские глубины
И такие-же глубины есть, наверное, и в математике, и в биологии... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54494 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Отсутствие навыков философского мышления (и склонности к таковому) мешает осознать связь между философией и естественными науками. |
Я бы сказал, что традиционные навыки такие немного отстали от развития науки
|
Вероятно, такая проблема существует. Но какая наука её будет решать - физика? математика? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54495 |
|
|
|
|
LB: это всё-таки философские глубины
И такие-же глубины есть, наверное, и в математике, и в биологии... |
Это глубины адекватного понимания и не факт, что традиционная философия сможет с честью принять такой вызов  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54498 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: это всё-таки философские глубины
И такие-же глубины есть, наверное, и в математике, и в биологии... |
Это глубины адекватного понимания и не факт, что традиционная философия сможет с честью принять такой вызов |
Причина болезни не во враче. Проблема, о которой Вы говорите [=вызов], порождена не философией. И это вызов не философии, а, по меньшей мере, всему познанию в целом. Проблема принадлежит философии исключительно в том смысле, что без философии она не может быть даже правильно осознана и адекватно сформулирована.
Гегель говорил, что ни одна философская система не опровергнута. Но из этого не следует, что нет необходимости в новых философских системах. Да и сам Гегель создал новую, революционную по своему времени философию, которая, тем не менее, во многом основывалась на прежде сложившейся традиции.
У меня складывается впечатление, что Пиррон сражается здесь не за тех или иных мыслителей, и даже не за какую-то определенную философскую концепцию, а за философское мышление - мышление широких обобщений, проникающее в суть вещей. И если это так, то Пиррон совершенно прав, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54499 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: LB: это всё-таки философские глубины
И такие-же глубины есть, наверное, и в математике, и в биологии... |
Это глубины адекватного понимания и не факт, что традиционная философия сможет с честью принять такой вызов |
Причина болезни не во враче. Проблема, о которой Вы говорите [=вызов], порождена не философией. И это вызов не философии, а, по меньшей мере, всему познанию в целом. Проблема принадлежит философии исключительно в том смысле, что без философии она не может быть даже правильно осознана и адекватно сформулирована.
Гегель говорил, что ни одна философская система не опровергнута. Но из этого не следует, что нет необходимости в новых философских системах. Да и сам Гегель создал новую, революционную по своему времени философию, которая, тем не менее, во многом основывалась на прежде сложившейся традиции.
У меня складывается впечатление, что Пиррон сражается здесь не за тех или иных мыслителей, и даже не за какую-то определенную философскую концепцию, а за философское мышление - мышление широких обобщений, проникающее в суть вещей. И если это так, то Пиррон совершенно прав, по-моему. |
Разумеется, ЛБ.Философ - это не человек, закончивший философский факультет и имеющий степень магистра философии. Такие философы тоже нужны, поскольку только особи вроде Владимировича думают, что духовное наследие философии прошлого сводится к нахождению научного метода и этим полностью исчерпывается.Это мнение основано на таком глубоком невежестве, что его не стоит и обсуждать. На самом деле само осмысление такого уникального феномена, как философия, само это погружение, скажем, в мир древнеримской философии, полное вхождение в мир всех этих перипатетиков, академиков, скептиков, пифагорейцев, стоиков, эпикурейцев, растворение в этом мире - дает, после возвращения в наш современный мир, больше творческих импульсов, чем доскональное изучение дюжины специальных наук, вместе взятых. Хранение этого наследия, его творческое осмысление, его переработка в новых условиях - это задача не менее важная, чем создание дюжины перспективных научных гипотез.Но это только один аспект философии.Ее двери открыты для всех - физиков, биологов, математиков, инженеров, психологов.Если физик, обозревая те знания, которые он получил в своей специальной области, задает себе вопрос:"А что все это значит?" - то он становится философом.Правда, опыт показывает, что большинство таких физиков, биологов, инженеров не обходятся без знакомства с трудами философов прошлого . Или их постигает та участь, которая постигла Владимировича - во всех вопросах, требующих навыков философского мышления, человек оказывается до такой степени беспомощен, что ему не остается ничего другого,как просто слепо покориться какому-нибудь религиозному авторитету. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54500 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
