ChessPro online

Grigoriy

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

392

Grigoriy

18.06.2015 | 19:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"удивительным образом, нынешняя территория России мало чем отличается от той которая были при Петре Великом. "

Как мне кажется, ещё меньше современная территория России отличается от той, что была при Алексее Михайловиче. И даже при Михаиле.
номер сообщения: 8-484-71580

393

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.06.2015 | 19:40:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: На такое я обычно отвечаю вопросом:
Кто был режиссёр первого спектакля по Мольеру в России?
давно это было... не помню уже
onedrey Вам подскажет, если найдет время - он у нас в форуме чемпион по поиску в сети


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-484-71581

394

Roger

18.06.2015 | 19:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ...он был одним из немногих (и первым) в России, кто понимал, что от Европы надо не открещиваться, отпихиваться и искать "свой путь", ...

...а прорубать в неё окно.
номер сообщения: 8-484-71582

395

Grigoriy

18.06.2015 | 19:43:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Grigoriy: На такое я обычно отвечаю вопросом:
Кто был режиссёр первого спектакля по Мольеру в России?
давно это было... не помню уже
onedrey Вам подскажет, если найдет время - он у нас в форуме чемпион по поиску в сети


Так вот. Это была царевна Софья. Перевод был видимо Василия Голицына. В ролях были по-моему он же, князь Хованский и прочие персоны того же ранга.
Это я к чему? А попробуйте догадаться сами.
номер сообщения: 8-484-71583

396

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.06.2015 | 19:44:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Ukrfan: ...он был одним из немногих (и первым) в России, кто понимал, что от Европы надо не открещиваться, отпихиваться и искать "свой путь", ...

...а прорубать в неё окно.
вот так 200 лет в Европу через окно и лазим. Дверь прорубить времени не нашлось


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-484-71584

397

Ukrfan


Киев

18.06.2015 | 19:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Кто был режиссёр первого спектакля по Мольеру в России?

Уж прям-таки и режиссер.
Софья-то как раз и переводила пьесу (а никакой не Голицын - он в ней только играл). А режиссера не было - тут вы маленько погорячились.

Сганарель, дровосек, князь Ю. А. Долгорукий; Марфа, его супружница, кн. А. И. Хованская; Роберт, сосед его, князь В. В. Голицын, известный любимец царевны, один из образованнейших людей своего времени; Герон, боярин, князь Як. Н. Одоевский; Луцында, дщерь его, княгиня И. И. Барятинская; Валериан, дворецкий, князь Д. Щербатов; Лука, прислужник Герона, полковник С. Ф. Грибоедов; Акулина, жена, А. В. Шереметева; Федот, мужичок, князь М. Я. Черкасов; Перин, сын ее, князь Г. Аф. Козловский; Леандер, суженый Луцынды, князь К. О. Щербатов.

Как часто бывает, Григорий где-то что-то слышал, но только примерно. И своим непомерным апломбом обесценил свои (достойные уважения) познания...
номер сообщения: 8-484-71585

398

Grigoriy

18.06.2015 | 19:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Grigoriy:
Кто был режиссёр первого спектакля по Мольеру в России?

Уж прям-таки и режиссер.
Софья-то как раз и переводила пьесу (а никакой не Голицын - он в ней только играл). А режиссера не было - тут вы маленько погорячились.


Даже если Ваши уточнения верны(не уверен; также и в противном) это никак не влияет на смысл данного примера.
номер сообщения: 8-484-71586

399

Ukrfan


Киев

18.06.2015 | 19:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Даже если Ваши уточнения верны(не уверен; также и в противном) это никак не влияет на смысл данного примера.

Естественно, потому что смысла в нем никакого нет.
Если вы хотели показать, что россияне тогда жили не в лесу - то да, царский двор был обучен грамоте и даже (кое-кто) языкам. Но вот дальше, вниз по пирамиде, все было куда прискорбнее. Серьезные связи с Европой начала пытаться налаживать как раз Софья (котороя дурой, безусловно, не была), а потом Пётр.
номер сообщения: 8-484-71587

400

Grigoriy

18.06.2015 | 19:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Естественно, потому что смысла в нем никакого нет"


Осторожнее было бы сказать, что Вы этого смысла не видите. Так не всем дано видеть очевидное. Вам не дано :-) У Вас есть другие достоинства.
Плохо, однако, то, что Вы видите(иногда) несуществующее. Например, мой апломб. И если бы только это :-(
номер сообщения: 8-484-71588

401

Ukrfan


Киев

18.06.2015 | 19:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
PS «Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках» - Лао-Цзы

Какие прекрасные изречения вы знаете! Вот бы еще вспоминать о них вовремя (в диалоге о Тычине, например) - цены бы вам не было.
номер сообщения: 8-484-71591

402

Ukrfan


Киев

18.06.2015 | 19:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:не всем дано видеть очевидное.

Например, рот у башни замка? да, не всем. Я не помню, какой-то диагноз этому соответствует... лень копать.
номер сообщения: 8-484-71592

403

Grigoriy

18.06.2015 | 20:02:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Grigoriy:не всем дано видеть очевидное.

Например, рот у башни замка? да, не всем. Я не помню, какой-то диагноз этому соответствует... лень копать.

Если Вы посмотрите данную мной ссылку, то увидите, что я там дал этот пример именно для того, чтобы спросить: не является ли эта моя черта(видеть такие вещи моментально) патологией. И врач (Canio) ответил что нет, не является. :-)
номер сообщения: 8-484-71593

404

avi47

18.06.2015 | 20:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За долгие годы я не выработал чёткого мнения по поводу этой статьи. Может, кто-нибудь вразумит? Добавлю , что книга Лихачёва, посвящённая "Слову о полке...", произвела на меня удручающее впечатление: суконный язык, тривиальные мысли. Правда, это было очень давно, и я сам себе в этом с трудом признавался. Авторитет его таки был велик. http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm
номер сообщения: 8-484-71594

405

Grigoriy

18.06.2015 | 20:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Хорошая статья(не прекрасная, ибо я не со всем в ней согласен :-) )
И прекрасная в научном смысле - она отвечает на вопрос, кто и почему назначил Лихачёва Совестью Нации. Начальство. Эта "совесть" точно то, что начальству было нужно.
номер сообщения: 8-484-71595

406

Grigoriy

18.06.2015 | 20:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С чем именно несогласен. Имхо Быков неправильно(хотя и более правильно чем Лихачёв) понимает что такое "духовность". Духовность для Быкова - творчество и нонконформизм. Для Лихачёва(если верит Быкову) - благообразность и благопристойность.
И то и другое имхо к духовности имеет отношение весьма отдалённое.
Имхо всё не просто, а очень просто.
Духовность - это отношение к жизни, противоположное жлобско-одесскому:
"А что я с этого буду иметь?"
Т е : "А что я должен делать? В чём мой долг?"

И, естественно, соответствующие поступки и поведение. При этом благопристойность и благообразие обычно следуют автоматически. Но считать именно это духовностью - кощунство. Потому Лихачёв гораздо дальше от истины, чем Быков.
номер сообщения: 8-484-71596

407

арт.

18.06.2015 | 20:48:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: За долгие годы я не выработал чёткого мнения по поводу этой статьи
а что так? чего не хватило?
и скоко ж лет длятся раздумья над статейкой, начирканной на злобу дня?
номер сообщения: 8-484-71597

408

Grigoriy

18.06.2015 | 21:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"статейкa, начирканнaя на злобу дня?"


А не могли бы Вы озвучить возражения по существу?
номер сообщения: 8-484-71555

409

Grigoriy

18.06.2015 | 21:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не мнение. Это факт :-)
номер сообщения: 8-484-71556

410

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.06.2015 | 21:06:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:
PS «Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках» - Лао-Цзы

Какие прекрасные изречения вы знаете! Вот бы еще вспоминать о них вовремя (в диалоге о Тычине, например) - цены бы вам не было.
большинству писателей и иных известных людей того времени я готов простить и слабость и трусость и многое другое... Для них исповедую Лао-Цзы... Но для меня Тычина навсегда остался среди тех нравственных преступников, которые именно не просто творили, а создавали тоталитарный коммунистический строй как деятели науки и культуры. Он был слишком уж хорош, как воспеватель Партии. Ему просто это было выгодно. Поэтому, Тичину, Лысенко, Налбандяна и некоторых иных обласканных и слишком приближенных к власти - простить не готов. Даже ради Лао-Цзы.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-484-71557

411

Grigoriy

18.06.2015 | 21:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лысенко был фанатик науки(увы, малообразованный) и власть просто старался использовать. И почему портреты вождей или скажем эта картинка



- такое большое преступление?
номер сообщения: 8-484-71558

412

Обережний герой

кмс
Харьков

18.06.2015 | 21:15:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Мариэтта Шагинян?
Я у неё прочитал мысль (больше ничего почти и не читал), что при развитом социализме нужно при строительстве квартир предусматривать комнату для домашней работницы.
Кстати во времена СССР существовал типовой договор на наём работника(цы), наверно в основном подразумевалась домашняя работница.
В Украине долго не было такой формы, хотя предпринимательство и наём работников процветал, так мы применяли эту социалистическую форму.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-484-71546

413

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.06.2015 | 21:19:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Лысенко был фанатик науки(увы, малообразованный) и власть просто старался использовать. И почему портреты вождей или скажем эта картинка - такое большое преступление?
Вот мнение Визбора о деятелях культуры конца прошлого века.

По прекрасному Чюрленису,
Иногда - по Остроухову,
Мчались мы с одной знакомою
На машине "Жигули".
Заезжали в Левитана мы,
В октябри его пожухлые,
Направлялись мы к Волошину,
Заправлялись как могли.

По республике Цветаевой,
Через область Заболоцкого
С нами шла высоковольтная
Окуджавская струна.
Поднимались даже в горы мы,
Покидая землю плоскую,
Между пиком барда Пушкина
И вершиной Пастернак.

Некто Вольфганг Амадеевич
Слал нам ноты из-за облака,
Друг наш Николай Васильевич
Улыбался сквозь туман.
Слава Богу, мы оставили
Топь софроновскую побоку,
И заезжий двор Ошанина,
И пустыню Налбалдян.


Между Грином и Волошиным
На последнем переходе мы
Возвели шатер брезентовый,
Осветив его костром.
И собрали мы сторонников
Рифмы, кисти и мелодии,
И, представьте, тесно не было
Нам за крошечным столом!
PS После этой песни я заинтересовался вопросом, сравнил то, что делали ранний Глазунов и молодой Шилов и что отображал Налбандян...
и был вынуждне согласиться с Юрием Иоифовичем

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-484-71547

414

Grigoriy

18.06.2015 | 21:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А Мариэтта Шагинян?
Я у неё прочитал мысль (больше ничего почти и не читал), что при развитом социализме нужно при строительстве квартир предусматривать комнату для домашней работницы.

Мариэтта была хоть и очень горластой и восторженной, но не очень удачливой проституткой.
Успех имела кажется только у Рахманинова, а власть её использовала, но платила меньше чем мэтрам. Хоть и больше, чем она стоила.
номер сообщения: 8-484-71548

415

арт.

18.06.2015 | 21:25:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
"статейкa, начирканнaя на злобу дня?"


А не могли бы Вы озвучить возражения по существу?

возражать там нечему
номер сообщения: 8-484-71549

416

Grigoriy

18.06.2015 | 21:25:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мастерид, всё понятно, кроме одного - почему писать портреты вождей столь большое преступление, что Вы не можете его простить?
номер сообщения: 8-484-71559

417

Grigoriy

18.06.2015 | 21:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Grigoriy:
"статейкa, начирканнaя на злобу дня?"


А не могли бы Вы озвучить возражения по существу?

возражать там нечему


Есть. Вот содержательные утверждения Быкова.
1. Научная репутация Лихачёва нееестественно раздута, не соответствует его реальному вкладу в науку.
2. Репутация Лихачёва как Совести Нации не соответствует этому понятию. Никогда он не вступался за неправедно гонимых, никогда не обличал власть, всегда был в позе "Чего изволите"
3. Оная репутация сделана властями как плата за соответствие понятий Лихачёва нуждам власти.
номер сообщения: 8-484-71589

418

Roger

18.06.2015 | 21:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот только одного не понимаю: почему, когда нам нужно, Быков умница и порядочный, а когда не нужно - идиот и дебил?
номер сообщения: 8-484-71599

419

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.06.2015 | 21:39:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Мастерид, всё понятно, кроме одного - почему писать портреты вождей столь большое преступление, что Вы не можете его простить?
Вообще то, уважаемый Григорий, мастерид это дростанолона пропионат... стероидный препарат для бодибилдингов. Ник у меня другой. А по сути Вашего вопроса... я отвечу вопросом на вопрос. Почему многолетнюю приближенность к коммунистической власти Налбандяна Вы не считаете грехом, а всего лишь обласканность Лихачева новой демократической властью вменяете ему в вину?


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-484-71600

420

арт.

18.06.2015 | 21:45:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
арт.:
Grigoriy:
"статейкa, начирканнaя на злобу дня?"


А не могли бы Вы озвучить возражения по существу?

возражать там нечему


Есть. Вот содержательные утверждения Быкова.
1. Научная репутация Лихачёва нееестественно раздута, не соответствует его реальному вкладу в науку.
2. Репутация Лихачёва как Совести Нации не соответствует этому понятию. Никогда он не вступался за неправедно гонимых, никогда не обличал власть, всегда был в позе "Чего изволите"
3. Оная репутация сделана властями как плата за соответствие понятий Лихачёва нуждам власти.

по 1. ответил сам Быков
Я не столь компетентен, чтобы судить о чисто научных заслугах Дмитрия Сергеевича - мне приходилось слышать мнения профессионалов.

приходилось...
мне тоже приходилось много чего слышать,
в частности от вас, Григорий, посему позвольте два следующих пункта отнести к разряду ваших фирменных и оставить без ответа))
номер сообщения: 8-484-71601

421

Grigoriy

18.06.2015 | 21:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Grigoriy: Мастерид, всё понятно, кроме одного - почему писать портреты вождей столь большое преступление, что Вы не можете его простить?
Вообще то, уважаемый Григорий, мастерид это дростанолона пропионат... стероидный препарат для бодибилдингов. Ник у меня другой. А по сути Вашего вопроса... я отвечу вопросом на вопрос. Почему многолетнюю приближенность к коммунистической власти Налбандяна Вы не считаете грехом, а всего лишь обласканность Лихачева новой демократической властью вменяете ему в вину?


1, За неправильное написание ника прошу извинить.
2. Насчёт "постановки в вину" у Вас глюк. Я всего лишь говорил, что назначение Лихачёва совестью нации мне кажется совершенно необоснованным.
И я подчёркиваю, что Лихачёв лично в этом назначении видимо не участвовал.
Упрекать же кого бы то ни было в отсутствии героизма мне и в голову не могло прийти.
номер сообщения: 8-484-71603
тема закрыта