|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
FIBM: Grigoriy: FIBM: shcherb:
это та самая система о которой вы говорите? |
Быть великим ученым совершенно не означает иметь понимание как организовать науку. Тем более, что как организована наука в России ААБ знает в лучшем случае со слов журналиста. |
Не совсем так. Они постоянно контактируют со своими коллегами из России. Но во 1-х это достаточно высокий уровень, а во 2-х узкий круг - математика и терфизика. |
Здесь вы не правы.
1. "Контактировать" не равно знать как все происходит на самом деле.
2. Зависит от того с кем "контактировать".
Думаю, что у Стаса Смирнова несколько другое мнение. |
Не надо путать "понимание как организовать науку" с опытом работы условиях той или иной системы организации науки. Люди могут и не понимать "как надо", но все недостатки действующей системы видят прекрасно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96599 |
|
|
|
|
shcherb:
Не надо путать "понимание как организовать науку" с опытом работы условиях той или иной системы организации науки. Люди могут и не понимать "как надо", но все недостатки действующей системы видят прекрасно. |
Так он же не работает с Россией, какое здесь может быть "видение"?
Кто-то, что-то сказал по поводу "удвоения зарплаты", журналист уже вопросом намекнул на ожидаемый ответ, какое уж тут "видение"? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96600 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
Не надо путать "понимание как организовать науку" с опытом работы условиях той или иной системы организации науки. Люди могут и не понимать "как надо", но все недостатки действующей системы видят прекрасно. |
Так он же не работает с Россией, какое здесь может быть "видение"?
Кто-то, что-то сказал по поводу "удвоения зарплаты", журналист уже вопросом намекнул на ожидаемый ответ, какое уж тут "видение"? |
его российские коллеги, с которыми он постоянно контактирует
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96601 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но мы любим Вас не только за это! |
Любит ли он поросят или нет?
И как он их любит?.. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96602 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Но мы любим Вас не только за это! |
Любит ли он поросят или нет?
И как он их любит?.. |
|
А Вы, друг Роджер, разве не любите друга Ондри?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96603 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96604 |
|
|
|
|
И не то чтобы да; и не то чтобы нет ...
Вы избегаете прямого признания в любви ....
Я уверен, что причина тому - исключительно Ваша широко известная в наших кругах скромность и застенчивость! Разве можно не любить друга Ондри?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96605 |
|
|
|
|
| Не могли бы вы перевести ваш вопрос на греческий для ясности? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96606 |
|
|
|
|
За что я любил Укрфана
| Малевич внес большой вклад в развитие мирового искусства, и еще больший - в понимание оного. |
| Значение же для мировой культуры Шекспира.... я не думаю, что кто-то, кроме Христа (если таковой был) может с ним сравниться. Возможно, Гомер и Аристотель. Но только сравниться... |
Нет, при всём моём пристрастии к другу Ондри должен честно сказать - до такого ему расти и расти! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96607 |
|
|
|
|
| Roger: Не могли бы вы перевести ваш вопрос на греческий для ясности? |
Это был вопрос риторический, т е утверждение: Любовь к другу Ондри - неотьемлемая часть форумной души! Хоть он и не достигает высот, покорившихся некоторым другим. Но всё ещё впереди! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96608 |
|
|
|
|
| Roger: Не могли бы вы перевести ваш вопрос на греческий для ясности? |
отличный вопрос! у Григория это бесспорно агапэ. но и филиа, эрос, сторге, и поди знай, даже маниа могут иметь место. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96609 |
|
|
|
|
| shcherb: Вас уже салюки спрашивал, что делать с директором совхоза или председателем колхоза, который не сдает зерно? |
Да сколько же можно? В который раз: уже в самом начале января еда в магазинах чудесным образом появилась. Даже идиоту должно быть понятно, что привезли её не "из деревни", а с баз. Из деревни еду возили не в магазины, а на рынок.
После 21 августа 1991 года такого механизма не стало, что и сказалось на падении заготовок. По ключевому для жизни страны вопросу российские власти оказались примерно в том же положении, что и Временное правительство после февральских событий 1917 года.
|
Вот это и называется "развал государства в результате революции". Сравнение с 1917 годом вполне уместно. Последствия - пожалуй, беспрецедентное в истории падение СПЖ в мирное время и при отсутствии существенных эпидемий. В том, что механизма жизнеобеспечения (самого по себе порочного, но подлежащего не одномоментному, а постепенному демонтированию) не стало, прямая вина революционных властей. За их некомпетентность и заидеологизированность большинство населения вверенной им страны заплатили катастрофическим снижением качества жизни.
P.S. Директор совхоза (юридически и фактически) и председатель колхоза (фактически) также являлись госчиновниками. Отказ от административного принуждения в данном случае равносилен выдёргиванию капельницы из больного на том основании, что здоровые люди капельницей не пользуются и, таким образом, причина болезни состоит именно в капельнице.
Госчиновниками не являлись владельцы приусадебных хозяйств, производивших немало продукции на рынок, так с них никаких поставок государству и не требовали. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96610 |
|
|
|
|
Только развал государства произошел до революции, а так логика ок.
Еда же чудесным образом появилась из-за падения спроса. Заводы не стали резко производить больше хлеба, молока или колбасы, их просто перестали тут же сметать с полок или продавать еще до выкладывания на полки. Да и появилась она не по всей стране, спекулянты тут же стали ее возить из Москвы в другие города
Пустые полки не означали, что товары совсем не продавались. Григорий вон опять блеснул умом и привел "аргумент", что, дескать, народ не стал голодать, а значит, еда физически была, что обнаружилось сразу после введения свободных цен. Её, мол, не было в магазинах. Уровень рассуждений, который бы оценил дебил Толстой, отвлекшись от проповеди любви очередной насилуемой им крестьянке.
Но поскольку у Григория вместо мозга плещется дерьмо, ему не пришло в голову продолжить мысль - голода ведь не было и до свободных цен. Не было голода в конце 1991 года, и не стали люди значительно больше жрать в начале 1992. А значит, еда и тогда была. Просто товары сразу сметались с полок, оставляя их пустыми, или уходили кооператорам. Плюс рынки худо-бедно работали
Заставить директоров колхозов и заведующих складов отдавать продукты по госценам в госмагазины, а директоров госмагазинов не спекулировать, можно было, как уже говорилось, только военно-полицейскими мерами, продразверсткой. Потому что выпущенный Ельциным циркуляр никто не стал бы исполнять, заставить можно было только силой. Для этого не было ни работающей силовой системы, ни поддержки общества, общество бы приняло такую меру в штыки. Далее: товаров все равно было мало. Их бы просто смели с полок сразу, да и всё. То, что складировалось на складах, стали бы складировать в квартирах, потому что в условиях товарного голода и страха (вполне обоснованного), что потом возможности купить не будет, всё бы брали впрок. Денег на руках было в разы больше, чем товаров. Плюс спекулянты бы затаривались и продавали по рыночным ценам (выше, чем установились в магазинах). Да, а кооперативные магазины просто надо было запретить. Оставалось ввести продуктовые карточки и ограничить продажу в одни руки. Плюс отсутствие валюты и невозможность закупать за рубежом. А вы говорите, не Венесуэла. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96611 |
|
|
|
|
Grigoriy: За что я любил Укрфана
| Малевич внес большой вклад в развитие мирового искусства, и еще больший - в понимание оного. |
| Значение же для мировой культуры Шекспира.... я не думаю, что кто-то, кроме Христа (если таковой был) может с ним сравниться. Возможно, Гомер и Аристотель. Но только сравниться... |
Нет, при всём моём пристрастии к другу Ондри должен честно сказать - до такого ему расти и расти! |
сила, с которой некоторые люди бьются о банальности, иногда поражает даже больше, чем представления о "компетентности". но мы уже поняли, что в понимание искусства и вашу личную культура оба не внесли никакого вклада, вы можете вернуться к маше школьник, на нее никто не посягал) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96612 |
|
|
|
|
Страшными словами "карточная система" пугать не нужно.
Карточная система существовала не только в Венесуэле. Она вводилась всегда и везде в чрезвычайных ситуациях по продовольствию. Например, в Великобритании карточная система, введённая во время войны, была окончательно отменена лишь в 1954 году. Не додумались глупые, идейно нестойкие британцы, что надо было просто либерализовать цены, чтобы уравновесить спрос и предложение, куда им до великого и мудрого Гайдара. Вот потому-то СПЖ в Британии даже во время Второй Мировой (!) увеличивалась, а не катастрофически падала.
И даже в США, на континентальную территорию которых не упала ни одна бомба, тоже во время войны вводилось нормированное распределение многих продовольственных товаров. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96615 |
|
|
|
|
Салюки, а Вы доктор ист наук? Лично мне кажется, что за великое открытие - "Николай 1 - последний русский император" Вам должны это звание присвоить без защиты диссертации. Я готов даже составить обращение в АН России с требованием об этом(если Вам ещё не присвоили сиё звание). Уверен, все участники данного форума поддержат!
Также за великое открытие что "не существует никакого человеческого познания, не основанного на формальной системе первого уровня" Вам должны были немедленно присвоить звания докторов ф м н и философии. Если это до сих пор не сделано - то должно быть сделано немедленно! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96619 |
|
|
|
|
onedrey:
Пустые полки не означали, что товары совсем не продавались. Григорий вон опять блеснул умом и привел "аргумент", что, дескать, народ не стал голодать, а значит, еда физически была, что обнаружилось сразу после введения свободных цен. Её, мол, не было в магазинах. Уровень рассуждений, который бы оценил дебил Толстой, отвлекшись от проповеди любви очередной насилуемой им крестьянке.
|
У Вас глюки, дмсд Ондри. Всё что я говорил на эту тему - что еды не было в магазинах, а после либерализации она в них появилась. Что значило что физически она сущетвовала и раньше - в противоречии с заявлением друга салюки что её не было. И только чудотворец Гайдар создал её из ничего либерализацией цен.
Таким образом, Вы поставили себе на лбу клеймо "Дебил".
Что касается Вашего заявления о Толстом, то сделав его Вы поставили себе на харе другое клеймо. Я не буду озвучивать какое. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96620 |
|
|
|
|
| а кому-то уже приходится страницами подтирать, эх ( |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96621 |
|
|
|
|
| В карточной системе нет ничего плохого, кроме того, что лучше без нее обойтись, если есть возможность. Введение продовольственных карточек всерьез обсуждалось, но удалось пройти через продовольственный кризис и без них, и никакого голода при этом не было, как нам не устает напоминать мудрый Григорий. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96623 |
|
|
|
|
Голода не было, было "всего лишь" резкое и многолетнее снижение потребления продуктов с дикой порчей его структуры в пользу картошек-макарошек. В таблице по адресу www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/potr-rf.xls всё ясно видно. Вот ещё наглядные графики на Демоскопе. Что и отразилось в резком падении СПЖ. Точно так же, как начало роста потребления мяса, рыбы, овощей в начале нулевых отразилось в росте СПЖ (с некоторым лагом, как обычно). Это, в частности, и называется "качество жизни".
По любым человеческим понятиям это означает полный крах реформ. Если же так и было задумано (чего исключать нельзя), речь идёт уже не о некомпетентности, а о преступлении. Снижение потребления, впрочем, началось уже в 1991 (что и не удивительно ввиду имевшего место в этом году развала государства), но в итоге реформы оно только ускорилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96625 |
|
|
|
|
| onedrey: Заставить директоров колхозов и заведующих складов отдавать продукты по госценам в госмагазины, а директоров госмагазинов не спекулировать, можно было, как уже говорилось, только военно-полицейскими мерами, продразверсткой. |
Вот это сильно было. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96626 |
|
|
|
|
А ведь Гайдара и его команду умные люди предупреждали ещё в конце 1989 года. Тогда в "Московских новостях" вышла статья "Частная собственность – новый стереотип".
Рыночные отношения отнюдь не являются едиными для всех без исключения стран и народов. Вряд ли на эту тему стоит дискутировать, лучше познакомиться с таким увлекательным разделом науки, как теория рынков. Именно потому, что рынок не дает однозначного ответа на вопрос: кто должен присваивать результаты производства – он может обслуживать самые разные социальные структуры. Все зависит от распределения собственности и власти.
Желание как можно скорее перенести к нам витрины и уровень жизни развитых капиталистических стран по-человечески понятно. Но это еще не повод закрывать глаза на ту сложнейшую эволюцию, результатом которой являются их современные общественные институты.
Основы социальной иерархии капитализма формировались, когда идея общественного неравенства была еще прочно укоренена многовековой традицией. Постепенное ослабление унаследованных от феодализма форм легитимации разделения общества на господ и простолюдинов, хозяев и наемных рабочих – важнейшая проблема, которую капитализм с большим или меньшим успехом решал на протяжении всей своей истории.
Там, где правящие элиты оказались достаточно гибкими, они сумели вовремя внедрить в практику многие элементы социалистических программ, создать амортизаторы общественных конфликтов. Там, где не захотели или не сумели это сделать, полоса политической нестабильности, чередования слабых демократических правительств, популистских лидеров и военных диктатур растягивалась на столетия, обрекая страны на отсталость.
Революции в России выявили и острые социальные конфликты, связанные с развитием здесь капитализма, и неспособность власти их урегулировать. История не оставила нам шанса повторить английскую модель социального развития. Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти семьдесят лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. |
Ведь как в воду автор смотрел! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96627 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А ведь Гайдара и его команду умные люди предупреждали ещё в конце 1989 года. Тогда в "Московских новостях" вышла статья "Частная собственность – новый стереотип". |
которую написал Е.Гайдар |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96628 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти семьдесят лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. |
|
А кстати, именно боязнь "передачи в руки нуворишей..." остановила Гайдара и Ко перед очевиднейшим решением - приватизацией за рубли, которая позволила бы остановить гиперинфляцию и сохранить уровень жизни населения. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96629 |
|
|
|
|
Pafos: | Evgeny Gleizerov: А ведь Гайдара и его команду умные люди предупреждали ещё в конце 1989 года. Тогда в "Московских новостях" вышла статья "Частная собственность – новый стереотип". |
которую написал Е.Гайдар |
Спасибо, Кэп!  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96630 |
|
|
|
|
не за что,
остается загадкой, что Вы хотели сказать, приведя отрывок из его статьи на пол-экрана,
и кто эти умные, которые его предупреждали, но которым вы не вложили "в уста" хотя бы 5 процентов от цитаты-простыни из статьи Гайдара. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96631 |
|
|
|
|
| возможно, не понял всей глубины сарказма. Однако, я думаю, "гениальные" экономисты довели к 91 г. ситуацию до точки, когда выбор был уже невелик. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96632 |
|
|
|
|
У Гайдара, видимо, случилось раздвоение личности. Одна личность предупреждала другую, а другая - чихала (мягко говоря) на предупреждения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96633 |
|
|
|
|
| Ещё раз. Человеку, считающему что Чёрный квадрат и Акула в формалине - произведения искусства - не надо высказываться об искусстве. Это даже не смешно. Это жутко. Это как если бы Эльза Кох или Антонина Гинзбург высказывались за милосердие и любовь к людям. А Чикатилло или Новодворская - прoповедывали бы христианство. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96634 |
|
|
|
|
Ага, раздвоение.
Вот как интересно: цитаты, подтверждающей, что Гайдар
- прямо и недвусмысленно
- и к тому же многократно
заявлял, что благосоcтояние народа для него неважно, почему-то не нашлось ни одной. А нашлась, наоборот, статья, в которой Гайдар "предупреждает" самого себя о прямо противоположном.
А через пару лет он же на это "предупреждение" - вдруг - плюёт с высокой башни. И всё почему? По очень простой причине: статья в "МН" - только камуфляж (да и экономист он никакой), а на самом деле Гайдар - "оголтелый большевик, как и его дедушка". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
