ChessPro online

Wildcard, меч, злые чары и грязные деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

332

rudolf

15.11.2019 | 21:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
секта поздравителей
номер сообщения: 8-529-89931

333

Roger

15.11.2019 | 21:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
против ордена пистоньеров
номер сообщения: 8-529-89932

334

Почитатель

15.11.2019 | 21:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Почитатель, ваша интерпретация это только ваше мнение, хоть и понятна.

Понятна?
Да, это моя интерпретация: в Положении о КМ-2019 (в отличие от предыдущих) ничего не сказано о том, зачем проводится этот матч. Как я уже говорил, я сам долго не мог понять того, что это не "техническая ошибка" - пока не сообразил, что отсутствие упоминания о "поводе" для матча за 3 место объясняется просто разновремённостью выхода Положений: Положение о КМ вышло намного раньше Положения о ТП, в котором и расставлены все точки (в пункте о вайлд-кард).

Таким образом, моя интерпретация имеет под собой обоснование (которое вам якобы "понятно").

Ваша же интерпретация ни в каком обосновании не нуждается - правда же? Утверждаем, что проигравших свои полуфиналы задержали после 18-ти турнирных дней еще на три дня - только ради того, чтобы выяснить кто из них достойнее лишних 5 тысяч! Утверждаем на голубом глазу, двадцать раз подряд - чтобы даже недалёкому Почитателю стала ясна очевидность и "естественность" (!) именно этой интерпретации.

Можно (я допускаю, да!) "обоснование" моей интерпретации посчитать слабым, недостаточным - и попробовать предложить альтернативную, более обоснованную. Но ваша (и Укрфана) "альтернатива" - чистейший идиотизм. До которого даже прежняя ФИДЕ додуматься не могла (а не то что Эмиль Сутовский с компанией).
номер сообщения: 8-529-89933

335

Ukrfan


Киев

15.11.2019 | 22:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ваша же интерпретация ни в каком обосновании не нуждается - правда же? Утверждаем, что проигравших свои полуфиналы задержали после 18-ти турнирных дней еще на три дня - только ради того, чтобы выяснить кто из них достойнее лишних 5 тысяч! Утверждаем на голубом глазу, двадцать раз подряд - чтобы даже недалёкому Почитателю стала ясна очевидность и "естественность" (!) именно этой интерпретации.

Да нет, что вы. Официальная причина была, конечно, другой - лошадиная доза лицемерия, приправленная формализмом и (для блезиру) щепоткой здравого смысла. Ведь Юй-то, в отличие от МВЛ, играл за(сугубо теоретический) шанс получить ВК: ведь если бы оба российских топ-теннера отобрались - допустим, через ГП - а никаккой Алексеенко ниоткуда не возник бы, то России действительно пришлось бы кому-то отдавать эту ВК. Почему бы и не Юю? Ясно, что вероятность всего этого была мизерна, но... была.

Полностьью сюрреалистичный характер матч приобрел бы, если бы играли Дин и МВЛ. Впрочем, остаться на три дня, чтобы побороться за 5 тысяч баксов - это уже не причина? Шахматисты - не Месси, и не Леброн Джеймс, Почитатель. Приехать за 5000, возможно, кто-то бы не согласился, но задержаться на три дня - право, не такой уже ужас-ужас. Собственно, МВЛ именно это и сделал, потому что, кроме них, он не получил ничего.
номер сообщения: 8-529-89934

336

rudolf

15.11.2019 | 22:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из заповедей секты
вставили пистон - поздравь другого

из устава ордена
поздравили другого-вставь пистон
номер сообщения: 8-529-89935

337

MaxML

кмс
Одесса

16.11.2019 | 00:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема настолько смешная. Особенно с этими восклицательными знаками. Было впечатление, что люди троллят. )
номер сообщения: 8-529-89936

338

Почитатель

16.11.2019 | 00:09:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Ваша же интерпретация ни в каком обосновании не нуждается - правда же? Утверждаем, что проигравших свои полуфиналы задержали после 18-ти турнирных дней еще на три дня - только ради того, чтобы выяснить кто из них достойнее лишних 5 тысяч! Утверждаем на голубом глазу, двадцать раз подряд - чтобы даже недалёкому Почитателю стала ясна очевидность и "естественность" (!) именно этой интерпретации.

Да нет, что вы. Официальная причина была, конечно, другой

О чём вы? Что за "официальная причина"? Причина чего?!
Причем тут Юй, МВЛ, ещё какие-то имена? О чём вы вообще поёте? Кому поёте, себе самому?
"Я сам себя баюкаю..." ?

В Положение о Кубке неожиданно введена дифференциация призов за 3 и 4 места - ради того, чтобы двое проигравших полуфиналы (имена которых и национальная принадлежность неизвестны и не имеют значения) посостязались за разницу в 5 тысяч от прежних 55 ? Такова "причина" внезапных изменений в Положении ??!
Это какого же мнения надо быть о Сутовском ?
О "моём друге Эмиле Сутовском"...
номер сообщения: 8-529-89937

339

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 00:49:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я думаю, если бы они поздравили МВЛ с правом на wild-card, МГ вставил бы им пистон за изощрённое издевательство, даже не дожидаясь швейцарки.


если бы ФИДЕ сделала такую совершеннейшую глупость, и сюда притарабанили подтверждающий скриншот, я был бы склонен принять как правдоподобную версию, что там просто граничащая с клиникой эмоциональность

но нет

а просто Льяда своим твитом спалил всю контору

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89938

340

Roger

16.11.2019 | 01:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: я был бы склонен принять

Кого это волнует? В шапке, без шапки - всё равно пистон получать.

Как говорил дедушка Крылов (тоже, кстати, академик): "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
номер сообщения: 8-529-89939

341

Evgeny Gleizerov

16.11.2019 | 01:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гроссмейстеры - профессионалы. Они не могут себе позволить дать слабину и сыграть бесплатно. Если они бесплатно сыграют в турнире претендентов ("потому что турнир значим"), спонсоры других турниров решат, что шахматистам деньги не нужны, и радикально сократят призовые.


Хе-хе. Когда в начале нынешнего тысячелетия случился первый Аэрофлот-опен, я тщетно убеждал коллег, что создавать прецедент участия в турнире без стартовых условий нельзя, ибо таких призов в других опенах всё равно не будет, а вот условия радикально ухудшатся повсюду. Разумеется, я выступил в роли Кассандры. Впрочем, ожидать иного было трудно, я и не ожидал. Так, для очистки совести.
номер сообщения: 8-529-89940

342

Cube2

16.11.2019 | 02:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: из заповедей секты
вставили пистон - поздравь другого

из устава ордена
поздравили другого-вставь пистон

Roger: против ордена пистоньеров

от дискуссии остался разве что этот мэм с пистоном и различные его обыгрывания. такой небольшой лингвистический ренесанс полузабытого слова (когда его до МГМГ можно было встретить на форуме? кто поднимет эту перчатку?). первые сообщений 15-20 ясно обозначили позиции и в общем исчерпали тему. затем стр. 2-3 игра нюансов и маленькие "открытия" (а, так это фотограф Льяда ведёт твиттер фиде. а, так вот где он сейчас работает). потом, как водится, мотаются круги. людям, чья позиция НИКОГДА не поменяется, выдаются детальные объяснения цитат и логические цепочки. в ответ они напоминают, что именно решает проблему мотивации и кристаллизуют суть шахматмной партии как не лотерии. всё это интересно главным образом с точки зрения персонажей форума, образования неожиданных союзов (о, Макс и Поч вдруг за одну команду играют). короче, чисто антропология и внутренняя динамика социума. людям со стороны (не знакомыми с персонажами годами) это абсолютно не интересно. или представляется неким талмудическим dig-in'ом. о, мудрецы форума изучают смыслологию знаков препинания в твиттах фиде, решит для себя случайный гость, изредка заглядывающий сюда на протяжении последних 20 стр. это, кстати, не плохо. просто такая особенность среды, приняв которую, можно спокойно получать удовольствие от форума.
номер сообщения: 8-529-89941

343

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.11.2019 | 02:59:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну, общаются и ладно, это ж не книга откровений -
единственная проблема, по мне, не хватает модерских рук (вздрогнул при этом слове) -
чистить турнирные треды от "словесных кругов", путем их бережного переноса в соответствующие "болталки".
номер сообщения: 8-529-89942

344

Cube2

16.11.2019 | 03:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Гроссмейстеры - профессионалы. Они не могут себе позволить дать слабину и сыграть бесплатно. Если они бесплатно сыграют в турнире претендентов ("потому что турнир значим"), спонсоры других турниров решат, что шахматистам деньги не нужны, и радикально сократят призовые.


Хе-хе. Когда в начале нынешнего тысячелетия случился первый Аэрофлот-опен, я тщетно убеждал коллег, что создавать прецедент участия в турнире без стартовых условий нельзя, ибо таких призов в других опенах всё равно не будет, а вот условия радикально ухудшатся повсюду. Разумеется, я выступил в роли Кассандры. Впрочем, ожидать иного было трудно, я и не ожидал. Так, для очистки совести.

мне любопытно, ув. Евгений, какова Ваша позиция по поводу недавних предложений Корнеева насчет опенов. суть реформы (привязывать выполнение званий к призовому фонду), не "маленькие буквы".
номер сообщения: 8-529-89943

345

Cube2

16.11.2019 | 03:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ну, общаются и ладно, это ж не книга откровений -

книга непокоя (пессоа)
я не против. я очень за форум. верный читатель. тут есть своя фишка, прелесть, жемчужины. достоинства продолжения недостатков итд. возможно, я не тот тон взял, плохо передал.
номер сообщения: 8-529-89944

346

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.11.2019 | 03:23:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да нет, норм. тон
отличное резюме последних стр.)
номер сообщения: 8-529-89945

347

Ukrfan


Киев

16.11.2019 | 03:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
О чём вы? Что за "официальная причина"? Причина чего?!

Проведения матча за третье место, конечно же.

Причем тут Юй, МВЛ, ещё какие-то имена? О чём вы вообще поёте? Кому поёте, себе самому?

Да нет, людям, котрые все это читают - и которых (естественно) бесит такой развесистый оффтоп. А становися он таким, когда одному из участников беседы злоба застит глаза до такой степени, что он перестаёт понимать нормальный русский язык, а второй вынужден разжёвывать по 5 раз.

В Положение о Кубке неожиданно введена дифференциация призов за 3 и 4 места - ради того, чтобы двое проигравших полуфиналы (имена которых и национальная принадлежность неизвестны и не имеют значения) посостязались за разницу в 5 тысяч от прежних 55 ? Такова "причина" внезапных изменений в Положении ??!

Нет, конечно. Введена она - якобы - для того, чтобы участники посостязались за право быть одним из тех, из кого выберут счастливца, который получит вайлдкард.
Но поскольку один из игравших - МВЛ - такое право уже имел, то он играл исключительно за пять тысяч. Юй - теоретически - мог такое право (в случае победы) получить, но в реальности он, как и все, прекрасно знал, что ВК дадут россиянину, а если не россиянину - то, допустим, Шаху. Таким образом, он тоже играл в основном за 5 тысяч - но ещё и за 3% мифического шанса.
Что в случае, если бы Юй в полуфинале выиграл у Дина, матч стал бы исключительно матчем за 5 тысяч (потому что Дин уже был участником ТП по рейтингу, а МВЛ уже имел право попасть в пул вайлдкардеров, как топ-10), надеюсь, понятно даже вам? Тогда не врите, что "какие-то имена" ни при чём.

Вот если бы проигравшим полуфиналистом стал, например, Витюгов - то для него матч с МВЛ, действительно, имел бы квалификационное значение: в случае выигрыша РШФ могла дать ему ВК, а в противном случае - не могла.

Если вы думаете, что мне нечего делать, кроме как разжёвывать и класть вам это в рот, тратя время и беся арта (и, наверняка, многих других) - вы ошибаетесь. Ликбез окончен, больше я этой тамы в этой ветке, и ли куда там все это перетащит арт, не касаюсь.
номер сообщения: 8-529-89856

348

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 10:01:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Mikhail_Golubev: я был бы склонен принять

Кого это волнует? В шапке, без шапки - всё равно пистон получать.

Как говорил дедушка Крылов (тоже, кстати, академик): "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".


ФИДЕ, естественно, останется принимающей пистоны стороной в любом случае, потому что критика - это нормально. Для Артура и его сайта, может быть, и нет, ну а вообще - да.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89857

349

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 10:10:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Mikhail_Golubev:
Если твиттер ФИДЕ "равномерно эмоционален", там должны быть и другие поздравления с завоеванием места "первого невыходящего" и прочими эфемерными достижениями. Но где это?

Кроме Алексеенко первое невыходящее имеет пока лишь МВЛ, но он и так мог получить ВК по рейтингу, так что мимо.

Он и так мог получить ВК по рейтингу, и вот поэтому не нужно было отмечать его "достижение первой невыходящести", а Алексеенко - не мог, и поэтому ура?


DOOM:Как считаете, есть по итогам Гран-При первое не выходящее займет Дуда, он не удостоится чести заслужить от ФИДЕ восклицательный знак?

Я бы в этом случае им посоветовал поставить плачущий смайл. А ещё лучше - просто всем уволиться, конечно, независимо от результатов Дуды.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89858

350

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 10:36:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: просто такая особенность среды, приняв которую, можно спокойно получать удовольствие от форума.

Ваш подход в полном смысле классический: расслабиться, и пытаться получить от особенностей среды максимальное. Успехов в этом.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89859

351

VicS

Любитель

16.11.2019 | 10:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Страшно увлекательно. Не могу себя заставить вникнуть в существо, но наслаждаюсь как песней на смутно знакомом языке. Вроде украинского.
номер сообщения: 8-529-89860

352

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 11:03:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Страшно увлекательно. Не могу себя заставить вникнуть в существо, но наслаждаюсь как песней на смутно знакомом языке. Вроде украинского.


Оно Вам надо? Можно же Белинского, Маяковского почитать, проникнуться в энный раз во всё существо и уйти себе спокойно в нирвану. А тут - бьётся пульс современных шахмат, улюлюкает толпа дегенератов, свирепствует цензура. В общем, реальная жизнь пробивается, прорастает как цветы сквозь асфальт.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89861

353

RoxyS

16.11.2019 | 11:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А тут - бьётся пульс современных шахмат, улюлюкает толпа дегенератов, свирепствует цензура.


Если действительно бесчинствует толпа альтернативно одаренных, то смысл тратить время что-то доказывая?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-529-89862

354

VicS

Любитель

16.11.2019 | 11:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мое поколение, конечно, продолжает почитать Белинского, но благодаря Некрасову он неизбежно ассоциируется с базаром, в хорошем смысле этого слова
номер сообщения: 8-529-89863

355

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 12:01:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: смысл тратить время что-то доказывая?

возникает элементарный вопрос - некорректный, такой слегка свинский твит ФИДЕ, в общем, и делов-то, казалось бы - назвать просто вещи своими именами и закрыть вопрос, всё ж очевидно и понятно, но толпа этих самых автоматически консолидируется в защите незащитимой позиции ("их там нет"), упирается из всех сил, соревнуясь между собой в демагогии, мечут скриншоты, никак вообще не подкрепляющие их аргументы - ну, так может, в этом и смысл, в саморазоблачении чудовищного оскала империализма, применительно к миру шахмат

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89864

356

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2019 | 12:12:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Мое поколение, конечно, продолжает почитать Белинского, но благодаря Некрасову он неизбежно ассоциируется с базаром, в хорошем смысле этого слова


Сорри, Ваше поколение кого, литературоведов?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-529-89865

357

RoxyS

16.11.2019 | 12:40:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... соревнуясь между собой в демагогии, мечут скриншоты, никак вообще не подкрепляющие их аргументы


Люди любят спорить. Споря, они питают свои иллюзии, что знают абсолютную истину. Есть мнение, что тот твитт призван вызвать резонанс шахматного сообщества, т.е. по сути обычная провокация.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-529-89866

358

VicS

Любитель

16.11.2019 | 12:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
VicS: Мое поколение, конечно, продолжает почитать Белинского, но благодаря Некрасову он неизбежно ассоциируется с базаром, в хорошем смысле этого слова


Сорри, Ваше поколение кого, литературоведов?

Скорее, профессоров кислых щей
номер сообщения: 8-529-89867

359

Cube2

16.11.2019 | 13:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
RoxyS: смысл тратить время что-то доказывая?

возникает элементарный вопрос - некорректный, такой слегка свинский твит ФИДЕ, в общем, и делов-то, казалось бы - назвать просто вещи своими именами и закрыть вопрос, всё ж очевидно и понятно, но толпа этих самых автоматически консолидируется в защите незащитимой позиции ("их там нет"), упирается из всех сил, соревнуясь между собой в демагогии, мечут скриншоты, никак вообще не подкрепляющие их аргументы - ну, так может, в этом и смысл, в саморазоблачении чудовищного оскала империализма, применительно к миру шахмат

со стороны, мне по крайней мере, показалось не так. Вы задали нормальный, легитимный вопрос - а не было ли оверкилла в воскл. знаке в твитте фиде? учитывая связи ршф и фиде, Дворковича итд. хороший вопрос, ибо да, критика нужна. слегка углубившись, оказалось, что нет, Вы ошиблись. воскл. знак и подобный стиль поздравлений использовался ещё 7 миллионов раз в других случаях, оверкилла не было. можно было назвать просто вещи своими именами и закрыть вопрос, но эго, пистон и самоощущения борца с имперским режимом, заставили вас продолжать копать дальше. искать и находить качественные особенности именно в этом случае, придираться к отдельным формулировкам оппонентов итд. так как дискуссия (в разных темах) пробивалась ветвями отовсюду подоспели проф. спорщики, разбились лагеря, поднялась голова гидры вечных споров и всё это плавно перешло в категорию "о людях".

по теме же, ответы были даны практически в самом начале. более того, невероятно корректный и терпеливый представитель фиде спокойно на всё ответил. укрфан его поднапряг, но ответы были даны исчерпавающие. но когда "ни шагу назад" то "ни шагу назад". тупиковая ситуация, неразрешимая в плане прихода к консензусу. но, снова, есть другие вещи, от которых можно получать удовольствие, приняв за данность особенности среды.
номер сообщения: 8-529-89868

360

fso

кмс

16.11.2019 | 13:35:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нет, этот реверс слабоват...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-529-89869

361

BillyBones


Т. - А.

16.11.2019 | 14:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, ниже нужно перед ними реверансы делать
номер сообщения: 8-529-89870