|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| PapaKarlo: Такая привилегия (выбор вайлд-кард) вероятно была сильным стимулом для этого организатора. А других организаторов не найти. |
Думаю, что у организатора нет особого предпочтения между Алексеенко и Непо (например).
| PapaKarlo: Реальная проблема не в том, что кто-то ставит восклицательные знаки, а в том, что с таким ФИДЕ мало кто берётся иметь дело. |
Мне так не показалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90112 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Вряд ли теперешний организатор на это пойдёт. Такая привилегия (выбор вайлд-кард) вероятно была сильным стимулом для этого организатора. А других организаторов не найти.
Реальная проблема не в том, что кто-то ставит восклицательные знаки, а в том, что с таким ФИДЕ мало кто берётся иметь дело. |
С коммерческой точки зрения шахматы невыгодны, и ФИДЕ тут ни при чём, времена Карпова-Каспарова остались позади, сейчас онлайн игры даже популярнее, не говоря уже о популярных видах спорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90113 |
|
|
|
|
MaxML: PapaKarlo: Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Вряд ли теперешний организатор на это пойдёт. Такая привилегия (выбор вайлд-кард) вероятно была сильным стимулом для этого организатора. А других организаторов не найти.
Реальная проблема не в том, что кто-то ставит восклицательные знаки, а в том, что с таким ФИДЕ мало кто берётся иметь дело. |
С коммерческой точки зрения шахматы невыгодны, и ФИДЕ тут ни при чём, времена Карпова-Каспарова остались позади, сейчас онлайн игры даже популярнее, не говоря уже о популярных видах спорта. |
При этом продолжают существовать "частные" супертурниры с немалыми призовыми фондами. Меценаты продолжают спонсировать бесчисленное количество спортивных и культурных мероприятий (я говорю не только о шахматах), которые убыточны. Всякие АйБиЭмы и Гуглы не против связать своё имя с "умной" игрой. Вместо одного мега-спонсора можно найти десяток помельче. Мне приходилось наблюдать, как собирались миллионы долларов "на хорошее дело" в индивидуально взятом американском городе. И т.д, и т.п. Т.е. принципиальное отсутствие в природе спонсоров на официальный супертурнир - это миф. Вопрос в том, хочет ли теперешнее ФИДЕ других спонсоров, и хотят ли другие спонсоры теперешнее ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90114 |
|
|
|
|
MaxML:
Так в этом же идея - привлечь организатора возможностью выставить своего участника, сильного участника, но того, в ком организатор заинтересован. |
Совершенно верно, и вообще непонятно, о чем спор. Привилегия организатора (который находит немалые деньги на проведение соревнования) - выставить своего участника. Можно обсуждать, не слишком ли ограничили эту привилегию новые правила ФИДЕ. Не знаю, кто там смеялся по поводу Лутца (сильного гросса в те времена), я, незадолго до того потерпевший от него поражение, наверняка нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90115 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: При этом продолжают существовать "частные" супертурниры с немалыми призовыми фондами. Меценаты продолжают спонсировать бесчисленное количество спортивных и культурных мероприятий (я говорю не только о шахматах), которые убыточны. Всякие АйБиЭмы и Гуглы не против связать своё имя с "умной" игрой. Вместо одного мега-спонсора можно найти десяток помельче. Мне приходилось наблюдать, как собирались миллионы долларов "на хорошее дело" в индивидуально взятом американском городе. И т.д, и т.п. Т.е. принципиальное отсутствие в природе спонсоров на официальный супертурнир - это миф. Вопрос в том, хочет ли теперешнее ФИДЕ других спонсоров, и хотят ли другие спонсоры теперешнее ФИДЕ. |
Гуглу и IBM не интересны шахматы как спорт человеков.
На меценатах нельзя построить регулярную ФИДЕ, они в очередь не выстроятся никогда по природе своей.
Насчёт спонсоров под супертурниры - если хотите, давайте вспомним, много ли у нас осталось "частных" супертурниров по классике, и откуда они черпают деньги. Во многих случаях оказывается проще собрать денег под массовый шахматный фестиваль, куда кроме профессионалов съедутся любители со своими деньгами.
Про мероприятия в индивидуально взятых американских городах вообще не надо - туда визу получить труднее чем в КСА (уже не говоря о том, что там сочтут "хорошим делом"). Ну и чтобы уже закрыть тему американских денег - Каруана недавно жаловался, что не может найти в Америке спонсоров (по подобию Карлсена). У него были переговоры с Теслой о промо-ролике, но закончились ничем. Гражданин США - №2 в топе - не является в Америке узнаваемым лицом; Тесле проще посадить в тот ролик актёра. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90116 |
|
|
|
|
onedrey:
Все знают, что Алексеенко вайлд-кард не получит ни при каких раскладах. Даже если Дворкович единолично будет выбирать, кому давать, он между МВЛ и Алексеенко выберет МВЛ. Другое дело, что у него на выбор будут еще Непомнящий и Грищук. Но если они оба чудом пройдут через ГП, то Алексеенко вайлд-кард не дадут, даже если 146 восклицательных знаков в твиттере поставят. |
Вашими бы устами.
Я, например, ничего такого не знаю, и уверен, что получит. Надеюсь, что проверять не придётся, и Максим все же прорвётся через ГП. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90117 |
|
|
|
|
| Roger: Коммерческие спонсоры в шахматы не идут не потому, что Илюмжинов, а потому что бабки не отобьют. Шахматы на этом уровне существуют за счёт меценатов и гос. спонсоров, которых легче заинтересовать национальными или личными интересы, да и зрителей заманить. |
Можно и просто сказать, что шахматы высокого уровня живут, главным образом и в основном, за счет политической проституции, и почти никто в этой среде уже не пытается изменить ситуацию системно.
Илюмжинов всё и прогадил, после того, что прогадили сами профессионалы, не решившись на разрыв с ФИДЕ ещё при Кампоманесе, но это уже не важно. Сейчас удел топ-шахмат - обслуживание одиозных режимов, и эта ситуация стабильна. Собственно, так же было и при СССР. Окно других возможностей оставалось открытым очень короткий период. Примерно, с конца 1980-х до середины 1990-х.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90118 |
|
|
|
|
| Изменить куда? Опишите "другие возможности". |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90119 |
|
|
|
|
| Roger: Изменить куда? Предложите альтернативу. |
Очевидную альтернативу - изменить систему приоритетов, и, прежде всего, организационно отделить профессиональные шахматы от любительских - предложить кому? Не Дворковичу же с бериками, и не толпе шахматистов, готовых ехать к Каддафи, в Иран, в Саудовскую Аравию, и, видимо, просто уже куда угодно вообще. Да и кто будет это на серьезном организационном уровне предлагать? Не Сутовский же, в целом, вписавшийся в ту же парадигму, и не возглавлявшаяся им АШП, из которой я пару-тройку лет назад вышел из-за несогласия с их политикой. Шахматисты под Дворковичем, Дворкович под Путиным - это логически стройная система и, по большому счёту, как полноценный профессиональный спорт шахматы не состоялись. Полноценный профессиональный спорт - это не когда Гельфанд с Анандом бегут по приказу на приём к Путину, а когда Майкл Джордан посылает Белый дом с их приглашением туда, и сообщает публично, что просто предпочитает провести выходной со своей семьёй. Это - тот спорт, который достоин уважения. Шахматный спорт организационно не таков.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90120 |
|
|
|
|
| Какой Белый дом, какой Майкл Джордан? Если отделить профессиональные шахматы от любительских, то профессиональных игроков у нас будет человек двадцать (и жить они будут бедненько, но чисто), а профессиональные тренеры пойдут по дворцам пионеров. Откуда возьмутся деньги? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90121 |
|
|
|
|
| Roger: Какой Белый дом, какой Майкл Джордан? Если отделить профессиональные шахматы от любительских, то профессиональных игроков у нас будет человек двадцать (и жить они будут бедненько, но чисто), а профессиональные тренеры пойдут по дворцам пионеров. Откуда возьмутся деньги? |
Этот вопрос в значительной мере решился на историческом голосовании гроссмейстерской организации (первой - еще при Кампоманесе) о разрыве чемпионата мира с ФИДЕ, глава ассоциации Каспаров был за разрыв, но голосование проиграл, сложил с себя полномочия, ну и так далее. С тех пор вопрос образования организационно отдельных от ФИДЕ профессиональных шахмат настолько серьёзно уже не вставал, несмотря на усилия и того же Каспарова, и, временами, кое-кого еще. Теперь умники роджеры могут бегать с тезисами, что профи в самостоятельных профессиональных шахматах должно быть двадцать человек, или пять. То, что Вы говорите, значения не имеет - Вы не часть этого спора. Профессиональные шахматисты судьбу своего вида спорта выбрали, в первую очередь, сами.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90122 |
|
|
|
|
Только что узнал, что в 2017 Карякины назвали сына Мишей. Горжусь.  Что ни говори, но принципиальность и позитивный пример значат в этой жизни многое.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90123 |
|
|
|
|
Вот если бы они назвали его Михаил Владимирович - это да, было бы чем гордиться.
| Mikhail_Golubev: Этот вопрос в значительной мере решился на историческом голосовании гроссмейстерской организации (первой - еще при Кампоманесе) о разрыве чемпионата мира с ФИДЕ, глава ассоциации Каспаров был за разрыв, но голосование проиграл, сложил с себя полномочия, ну и так далее. |
Ну Каспаров разорвал, много народу смогло с этого кормиться?
Фундаментальная проблема в том, что даже если ФИДЕ закрыть, осудить в Нюрнберге и создать новую строго профессиональную организацию, любое мероприятие всё равно будет собирать в 100 раз меньше просмотров, чем захудалый боксёрский матч. Пропорционально этому будут и все доходы.
PS Я тут поискал, где я читал про Каруану, вот оттуда про Каспарова и тот самый IBM, который по мнению отца Карло нам поможет:
| Yet while the best players are able to live comfortably on their winnings, Caruana still worries about a continued lack of support from corporate partners. “Generally, it is one of the concerns I have, that chess doesn’t have a lot of corporate sponsorship,” says Caruana. “In the ’90s, there was IBM. They were sponsoring tournaments; there was the Deep Blue program. … Since then, there haven’t been many big corporate sponsors in chess.” |
Это про Америку, которая вообще мировые чемпионаты в грош не ставит по всем видам спорта, не только по шахматам, а ФИДЕ видела в гробу независимо от руководства. Фактически, все американские профессиональные шахматы держатся на одном меценате - Синкфилде. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90124 |
|
|
|
|
| Roger: Фактически, все американские профессиональные шахматы держатся на одном меценате - Синкфилде. |
Та да. Если посмотреть на Каруану, на турниры по "классике" - вообще удивительно, что хоть один человек в США даёт на это деньги.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90125 |
|
|
|
|
| Я думаю, за небольшие деньги можно научить Каруану рычать и прыгать на Карлсена с канатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90126 |
|
|
|
|
| Roger: Я думаю, за небольшие деньги можно научить Каруану рычать и прыгать на Карлсена с канатов. |
было бы ценной помощью популяризации шахмат, и я бы обязательно на это посмотрел
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90067 |
|
|
|
|
Между прочим, от амбициозных заявлений спортсменов, угроз разорвать турнир или соперника и т.д. еще ни один спорт не пострадал :)
Я бы не прочь посмотреть на острый диалог/монолог, даже если постановочный, шахматистов перед турниром, триумфальные речи и обещания поднятся и отплатить после 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90068 |
|
|
|
|
fso: Между прочим, от амбициозных заявлений спортсменов, угроз разорвать турнир или соперника и т.д. еще ни один спорт не пострадал :)
Я бы не прочь посмотреть на острый диалог/монолог, даже если постановочный, шахматистов перед турниром, триумфальные речи и обещания поднятся и отплатить после |
если очередной людоед-диктатор из организаторов турниров ФИДЕ о подобном попросит, то Дворко, наверное, обеспечит
а иначе, вряд ли
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90069 |
|
|
|
|
Обережний герой: Нет ли в шахматной игре какой-то предрасположенности
к тоталитарным режимам или наоборот?
У Оруэлла в «1984» шахматная игра вмонтирована в режим. |
Здесь тоже они, но «короли ничем не владеют. Они только правят.» (с)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90070 |
|
|
|
|
| это не зараза, это пепел клааса стучит в мою груть... |
Гениально. "Пішы, паэт, каб верша куля прабіла чэрствасці браню...(с)"
Ctrl+C, Ctrl+V, F12.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90071 |
|
|
|
|
Какой же достойный гроссмейстер должен получить "wild card"? Вопрос к МГ.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90072 |
|
|
|
|
fso: Между прочим, от амбициозных заявлений спортсменов, угроз разорвать турнир или соперника и т.д. еще ни один спорт не пострадал :)
Я бы не прочь посмотреть на острый диалог/монолог, даже если постановочный, шахматистов перед турниром, триумфальные речи и обещания поднятся и отплатить после |
Уже было. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90073 |
|
|
|
|
| RoxyS: Какой же достойный гроссмейстер должен получить "wild card"? Вопрос к МГ. |
организаторы - в своём праве, при любом выборе будут выгребать от каких-то фанатов, но и свои волюнтаристские амбиции удовлетворят. лучший выбор для шахматного мира в целом должен был бы так или иначе отталкиваться от рейтинга, текущего или за последний период, это моё мнение, а какой лучший выбор для них? ну откуда я знаю. Алексеенко - вполне вариант тоже.
моя претензия - в том, что ФИДЕ могла бы себя вести пристойно, как действительно всемирная федерация, а не в стиле, как тут отмечалось #ФидеНаш
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90074 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-529-90075 |
|
|
|
|
Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Это будет, конечно, самое " забавное", если из четырех возможностей для вайлд-карты у нас будет только два претендента:
Алексеенко и МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90076 |
|
|
|
|
FIBM: Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Это будет, конечно, самое " забавное", если из четырех возможностей для вайлд-карты у нас будет только два претендента:
Алексеенко и МВЛ. |
При этом непонятно, куда денутся Шах, Непо, Ананд и Грищук, але то таке. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90077 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Это будет, конечно, самое " забавное", если из четырех возможностей для вайлд-карты у нас будет только два претендента:
Алексеенко и МВЛ. |
При этом непонятно, куда денутся Шах, Непо, Ананд и Грищук, але то таке. |
Ананд не участвовал ни в КМ ни в ГП. Так что он не годится.
А вот Со годится. Или Аронян, если обойдет Со в среднем рейтинге.
Но из четверки (МВЛ,Шах,Непо,Грищук) двое должны победить в ГП. Потому что если не они, то кто? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90078 |
|
|
|
|
FIBM: Abasov: Сколько шахматистов реально могут претендовать на вайлд-кард для выхода в ТП?
Двое?
Не лучше ли, организовать матч между ними (предположительно, шесть партий) и снять все вопросы "кто более
заслужил?" |
Это будет, конечно, самое " забавное", если из четырех возможностей для вайлд-карты у нас будет только два претендента:
Алексеенко и МВЛ. |
Забавное уже было в 2014-ом. Когда на ВК было два претендента, причем они были приятелями. То есть легко могли сами между собой во всем разобраться. В тайном ли матче на даче, в блице ли под коньячок или за покерным столом.
Но российская федерация захотела именно решить.
Возможно, используя тот же звание "достоин", которое почему-то так "очевидно" присваивается теперь МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90079 |
|
|
|
|
BillyBones:
Возможно, используя тот же звание "достоин", которое почему-то так "очевидно" присваивается теперь МВЛ. |
Мне кажется, просто посмотрели на результат предыдущего ТП.
Свидлер - 8, Грищук - 6.5 |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90080 |
|
|
|
|
Вот именно. Чиновники куда-то посмотрели 
А решение дать им решить самим просилось и плакало. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-90081 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
