ChessPro online

Возраст в шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Cube2

14.02.2022 | 21:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.

Успех Ароняна и Накамуры (а также Домингеса и Войташека) вновь напомнил о важной теме возраста в шахматах. Это бесконечное стремление найти нового гения, звезду, любимца публики, вкупе с высказываниями некоторых игроков старшего поколения, вбивают мысль о том, что шахматы - игра молодых. Что после 30 надо потихоньку уходить с этой ярмарки, что человеку в зрелом возрасте не под силу запоминать объемы информации...

На самом деле, всё не совсем так. Шахматы омолодились действительно - в том плане, что уже к 15 годам, а то и ранее, юный игрок способен впитать в себя очень многое и показывать настоящий гроссмейстерский уровень. Но это не значит, что в 30, 35, да даже и 40 пора распрощаться с амбициями.

Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.

Но давайте оставим в стороне юниоров. Вот 20-25, уже поднабравшись сил... Да, но кто там у нас? Раппорт и Дуда. Всё? Всё!

Мощнейшее поколение 1990го года (Карлсен, Непо, Карякин, МВЛ и т.д), Каруане и Дингу 30 в этом году, Со на год моложе, Гири еще на год. А ведь есть Аронян, которому исполнится 40, Грищуку 39, Домингесу 39, Мамедьярову 37, Раджабову 35, Накамуре 35.

И можно сколь угодно симпатизировать юным талантам и гениям, помогать их развитию, приглашать в турниры - всё это правильно и нужно. Но не надо поддаваться этому гипнозу соцсетей. Кто больше запостил, или чьих видео больше, тот лучше и играет. Нет, это не так.

И слушать возрастных игроков, переставших заниматься серьезно и играть на высоком уровне, в этом вопросе тоже не стоит. Если кому-то не хватило амбиций, здоровья, мотивации продолжать биться на высоком уровне, это не значит, что проблема в том, что шахматы изменились. Проблема лишь в том, что он не захотел меняться. А так, как минимум до 40 можно играть на высочайшем уровне достаточно стабильно.

Дальше это уже происходит урывками, если вы не Корчной или еще кто-то из небожителей. При этом, даже очень возрастной игрок способен в отдельно взятом турнире взять и сыграть на пике своей молодости. И иногда этот пик очень высок. А тем молодым, кто ждет, что конкуренты состарятся и уступят дорогу, придется ждать всю жизнь. Ибо всегда найдутся те, кто выложившись, совершат спортивный подвиг. В 35, 40 или даже 50.

2

MaxML

кмс

14.02.2022 | 21:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...или даже в 60 с чем-то, как Смыслов, вышедший в финал Матчей претендентов.
номер сообщения: 8-543-101346

3

Vova17

кмс

14.02.2022 | 21:56:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-543-101347

4

MaxML

кмс

14.02.2022 | 22:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
40 лет в шахматах - это примерно как 32-33 года в футболе. ИМХО.
номер сообщения: 8-543-101348

5

Evgeny Gleizerov

14.02.2022 | 23:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.

Гельфанд в 44 года не стал чемпионом мира, по существу, случайно.
номер сообщения: 8-543-101349

6

Почитатель

15.02.2022 | 00:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.
номер сообщения: 8-543-101350

7

Kazus


Maryland

16.02.2022 | 02:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На 2700.com можно легко сделать табличку «кто нынче в своём пике»



Самая левая колонка - место в «пиковой таблице», самая правая - год рождения.

С Непомнящим на сайте, видимо, генерируется ошибка, должно быть 2797 в апреле 2021?

Но, в любом случае, на расположение в табличке это не влияет,
и все «старики» на дне с возрастным отрывом примерно в декаду.

P.S:

черта просто отделяет 2021-й год от 2020-го. В 2020-м только два игрока. 2019-й год не включил.
номер сообщения: 8-543-101354

8

Почитатель

16.02.2022 | 02:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, любопытно
1. Но это не "нынче" (не «кто нынче в своём пике»), это - самые последние (самые свежие) пики.
2. У Непомнящего никогда не было больше 2792 (в частности, в апреле 2021 - 2789)
номер сообщения: 8-543-101355

9

Почитатель

25.04.2022 | 11:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Who was the oldest Grandmaster in FIDE's Top-100? Viktor Korchnoi was still on the list at the age of 75!
номер сообщения: 8-543-103080

10

Почитатель

03.05.2022 | 22:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.

В Топ-10, можно сказать, уже стабильно большинство моложе Карлсена. А что, интересно, в Топ-100? А в Топ-100 в самом скором времени будет тоже самое. Годы берут своё

номер сообщения: 8-543-103288

11

lasker emanuel

11.05.2022 | 21:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как так получилось и почему из вундеркиндов далеко не всегда вырастают гении? Прочитайте, что об этом думает бывшая шахматистка.
номер сообщения: 8-543-103395

12

MaxML

кмс

11.05.2022 | 22:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Петросян и Спасский. Шахматисты одной эпохи. Один постепенно прибавлял, другой - вундеркинд. 2 типа шахматного роста.
номер сообщения: 8-543-103397

13

Почитатель

11.01.2023 | 01:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из самого первого поста в этой теме
Cube2: Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.


Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.

Картина изменилась всего лишь за год. Не "до неузнаваемости", может быть, но сегодня Эмиль этого не написал бы.
Гукеш, Эригаиси, Абдусатторов - из юниоров, которых год назад "на подступах не было", на месте Есипенко образовалось сразу трое!

И возможно даже, что кто-то из этих троих - "на пути к чемпионству". Тем более, что двоим из них двадцать совсем нескоро.
номер сообщения: 8-543-112832

14

Почитатель

11.01.2023 | 15:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема возраста в шахматах пять лет назад затрагивалась в треде "Новости прошлого" и я тогда приводил табличку "Возрастной состав Топ-50", которую давно можно было обновить, заменив цифры января 2018 года на цифры января 2020-го.
(Но особенно актуально обновление необычными цифрами января 2023-го)

номер сообщения: 8-543-112871

15

Protection90

15.01.2023 | 14:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин
номер сообщения: 8-543-112929

16

FIBM

15.01.2023 | 15:57:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Protection90: Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин

Точные рекомендации вряд ли вам кто-нибудь предложит. Что касается более общих рекомендаций, то они совпадают с обучением детей 1-го года обучения (шахматный «ликбез»)
1. Массовое решение «простейших» комбинаций: все книги Иващенко «шахматные комбинации», потом на интернет-сайтах.
2. Элементарные основы принципов шахмат: дебют (с некоторыми точными знаниями), миттельшпиль, эндшпиль (опять с некоторыми точными знаниями). Самое простое, что-то типа Панов «Первая книга шахматиста».
3. Разбор шахматных партий других шахматистов. Опять же у Панова есть штук 50 коротких партий с ответами.
4. Разбор своих шахматных партий (с более сильным партнером), либо самостоятельно. Второе сильно сложнее (хуже), но с помощью «специально ослабленного» компа можно получить уровень разбора не меньше чем по первому варианту.
Как-то так.
номер сообщения: 8-543-112931

17

Protection90

15.01.2023 | 18:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Вам!
номер сообщения: 8-543-112932

18

BillyBones


Т. - А.

28.01.2023 | 01:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возраст в шахматах как и в пении.
Та же девушка семьдесят лет спустя.

номер сообщения: 8-543-113082