ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1502

Vova17

кмс

23.10.2022 | 17:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Та я думаю, там намного всё сложнее.

Дышло оно и есть - дышло. У кого изворотливее адвокат - тот и прав. Заведумую ложность высказываний доказать невозможно, а значит это мало чем отличается от суда Линча. Нас больше, мы сильнее и искренне уверены, что ты такой сякой, поэтому можем безнаказанно тебя травить.
Впрочем, Ниманн по виду мало похож на безобидную овечку.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-84-111790

1503

MaxML

кмс

23.10.2022 | 17:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С одной стороны, да, мнимое равенство, для хомячков, которые в это верят.
С другой стороны, правосудие осуществляет суд, а не адвокаты, адвокат лишь помогает донести свою позицию. )
номер сообщения: 8-84-111791

1504

FIBM

23.10.2022 | 19:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Да. Как можно в принципе доказать искренно верил Магнус в читтерство Ниманна или нет? Бывает человек сам про себя не знает искренне он верит во что-то или претворяется.

Лучше всего не читать посты «любителей», а:
-прочитать сам иск;
-подождать решения суда.
А то тут «горячие головы» написали, что дело могут даже и не принять к рассмотрению.
номер сообщения: 8-84-111795

1505

mickey

23.10.2022 | 19:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: кого-то нелюбовь к величайшему шахматисту в истории довела уже до того, что они болеют за читера.

Какая радость для слабого любителя - назвать прекрасного, талантливого гроссмейстера читером! Просто праздник какой-то...
номер сообщения: 8-84-111796

1506

FIBM

23.10.2022 | 19:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Да. Как можно в принципе доказать искренно верил Магнус в читтерство Ниманна или нет? Бывает человек сам про себя не знает искренне он верит во что-то или претворяется.

Там не нужно доказывать отсутствие «веры» у Магнуса, достаточно доказать паттерн “reckless disregard». Типа, «ему независимые эксперты (Каруана, Риган, и др.) говорили, что он не прав, а он никого не слушал». Интересно будет послушать объяснения с чем такое поведение МК связано .
номер сообщения: 8-84-111797

1507

Evgeny Gleizerov

23.10.2022 | 20:00:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Какая радость для слабого любителя - назвать прекрасного, талантливого гроссмейстера читером! Просто праздник какой-то...

Ну, по правде говоря, Ниманн действительно онлайн-читер. "Признание - царица доказательств".

Другое дело, что к делу это отношение имеет весьма косвенное.
номер сообщения: 8-84-111798

1508

FIBM

23.10.2022 | 20:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Ну, по правде говоря, Ниманн действительно онлайн-читер. "Признание - царица доказательств".

Другое дело, что к делу это отношение имеет весьма косвенное.

Не все так просто. Адвокаты Нимана в своём иске особенно оговорили этот момент, разделяя понятия онлайн-шахматы и «recreational chess». Если им удастся в этом убедить суд, то единственный «приличный» аргумент у МК и Со. отпадет.
номер сообщения: 8-84-111799

1509

lasker emanuel

23.10.2022 | 20:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня мнение помощника прокурора США имеет больше веса, чем слова "юристов" из чесспро.
номер сообщения: 8-84-111800

1510

Kazus


Maryland

23.10.2022 | 20:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На чесспро заглядывают и профессиональные юристы (Мартынов), но он, наверное, не захочет тут это обсуждать.
номер сообщения: 8-84-111801

1511

lasker emanuel

23.10.2022 | 20:52:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мартынов не поможет. Нужен хороший специалист по законодательству США.
номер сообщения: 8-84-111802

1512

FIBM

23.10.2022 | 20:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Для меня мнение помощника прокурора США имеет больше веса, чем слова "юристов" из чесспро.

В принципе вы правы, что мнение помощника прокурора США заслуживает особого внимания, НО нужно иметь в виду, что это мнение вполне может быть только первым впечатлением (достаточно поверхностным). И вполне может поменяться при более детальном ознакомлении. Например, у Накамуры не только «вера» в читерство Ханса, но и ссылки на неназванных гроссов+явный конфликт интересов+…. Так что не все так просто.
номер сообщения: 8-84-111803

1513

FIBM

23.10.2022 | 21:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Мартынов не поможет. Нужен хороший специалист по законодательству США.

Думаю, что нужно действовать последовательно и отталкиваться от результата. Если суд откажет от рассмотрения по формальным признакам, то мнение г. Коэна окажется наиболее близким к реальному положению дел; если суд примет дело к рассмотрению, то мнению г. Коэна я бы не очень доверял. И г. Бутланд выходит на первый план. И т.д.
номер сообщения: 8-84-111804

1514

MaxML

кмс

23.10.2022 | 21:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мнения "юристов" надо принимать с определённым скепсисом. Иск может быть изменён, могут быть разные доказательства, могут озвучиваться разные аргументы.
Понятно, что надо знать законодательство США, но те, кто готовил иск, они ж тоже знают законодательство США, потому шансы там должны быть.

У нас такие дела редко выигрываются, хотя...
номер сообщения: 8-84-111805

1515

TheStranger

23.10.2022 | 22:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Brodie Butland

Thanks
номер сообщения: 8-84-111806

1516

Kazus


Maryland

23.10.2022 | 23:08:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Мартынов не поможет. Нужен хороший специалист по законодательству США.


Поскольку он юрист в международной организации, причем шахматной, то его мнение было
бы любопытно узнать так как его эрудиция по США может быть выше, чем мы предполагаем.
номер сообщения: 8-84-111807

1517

lasker emanuel

23.10.2022 | 23:15:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имел ввиду более узкую специализацию по США.
номер сообщения: 8-84-111808

1518

saluki

24.10.2022 | 01:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey: Какая радость для слабого любителя - назвать прекрасного, талантливого гроссмейстера читером! Просто праздник какой-то...

Ну, по правде говоря, Ниманн действительно онлайн-читер. "Признание - царица доказательств".

Другое дело, что к делу это отношение имеет весьма косвенное.

к обсуждаемому возможному делу это имеет самое прямое отношение.
номер сообщения: 8-84-111810

1519

Neofelis

24.10.2022 | 01:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какую выгоду Ниманн получил от доказанного читерства? И кто понес ущерб?
номер сообщения: 8-84-111811

1520

MaxML

кмс

24.10.2022 | 02:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лень перечитывать иск, но там же, насколько я помню, Ниманн жалуется, что его обвиняли не в том что он, в принципе, читерил когда-то, а в том, что читерил там-то и там-то.
А это разные вещи.
И потом он читерил несовершеннолетним, ребёнком несмышлёным, в чём и признался.
номер сообщения: 8-84-111812

1521

MaxML

кмс

24.10.2022 | 02:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: А какую выгоду Ниманн получил от доказанного читерства? И кто понес ущерб?

А оно не доказано, он сам признался, оно не оспаривается. Ущерб, нанесённый кому-то Ниманном, к иску не имеет отношения.

Салюки, видимо, имеет в виду, что раз чел читерил, и сам об этом сказал, то чего он удивляется и жалуется, что его считают читером? Ну тоже аргумент, но не бесспорный, но он будет использован, думаю.
номер сообщения: 8-84-111813

1522

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.10.2022 | 02:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ниманна обвиняют в читерстве в турнирах на деньги в 2020 году, что он отрицает вроде как.
номер сообщения: 8-84-111814

1523

TheStranger

24.10.2022 | 03:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: А какую выгоду Ниманн получил от доказанного читерства? И кто понес ущерб?

А оно не доказано, он сам признался, оно не оспаривается. Ущерб, нанесённый кому-то Ниманном, к иску не имеет отношения.

Салюки, видимо, имеет в виду, что раз чел читерил, и сам об этом сказал, то чего он удивляется и жалуется, что его считают читером? Ну тоже аргумент, но не бесспорный, но он будет использован, думаю.

Где-то лет 10 назад Магнус признавался, что играл под чужими именами помогая друзьям поднять рейтинг онлайн. Кто-то помнит детали? А это, похоже, одна из тех партий.
https://www.youtube.com/watch?v=Ka5sh6hBvSI
номер сообщения: 8-84-111815

1524

Evgeny Gleizerov

24.10.2022 | 08:26:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безусловно, читерство в турнирах с денежными призами и в лёгких партиях - существенно разные вещи. А читерство онлайн, хотя бы и в турнирах с призами, и в настоящие шахматы - тоже разные, но по другому. Если некий игрок уличён в том, что серебряные ложечки ворует - это не повод для дисквалификации.

Дисквалифицируют не за некрасивый облико морале, иначе играть станет некому. И, кстати, совершение уголовных преступлений со вступившим в законную силу приговором - тоже не основание для дисквалификации. Единственное нормальное (нетоталитарное) основание для дисквалификации - крайне грубое и преднамеренное нарушение правил турнирной игры в шахматы, повлекшее тяжкие последствия. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.
номер сообщения: 8-84-111816

1525

mickey

24.10.2022 | 09:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таких "читеров", как Ниманн, - наверняка пол-чесскома. Сам видел однажды, как гроссмейстер подсказывал (ну или объяснял) своему ученику, играющему онлайн, - это была форма урока. Что-то подобное, как я понимаю, делал Длуги, но с группой учеников. При чем здесь серьезные турнирные шахматы?
номер сообщения: 8-84-111817

1526

Kazus


Maryland

24.10.2022 | 17:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Судебное разбирательство (если оно начнётся) может затянуться на много-много лет. В США даже относительно простые случаи умудряются разбирать годами. Например, Вашингтонского снайпера судили с 2002 по 2006 год, а потом ещё 3 года в Вирджинии, поскольку он там тоже убивал. А его молодой партнёр хоть и отбывает срок все ещё может быть приговорён к смертной казни если его выдадут в тот штат где он убивал (а они стреляли в Мэриленде, Вирджинии и Вашингтоне), а его возраст на момент преступления там не является защитой от смертной казни.
Это я к тому, что поскольку в деле фигурируют ещё и chess.com (штаб-квартира в Калифорнии),
Play Magnus ( Осло), то процесс может идти в разных местах с различными системами правосудия.
В шахматы им играть будет некогда.
номер сообщения: 8-84-111824

1527

MaxML

кмс

24.10.2022 | 17:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот потому я и говорю о компенсации Ниманну и примирении.
номер сообщения: 8-84-111825

1528

lasker emanuel

24.10.2022 | 18:38:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hans Niemann’s lawyers Oved & Oved already received a reply from Chess.com lawyers, followed by Carlsen’s lawyers while the chess community is buzzing with comments regarding the lawsuit (see Yosha Iglesias, Jonathan Rowson, and scroll down for all 95 articles on the Carlsen – Niemann chess drama). But the first actual issue that the court in Missouri has to decide is jurisdiction. The Indiana attorney Voyle Glover shares the first issues of the Niemann – Carlsen lawsuit:

When and where did the actual defamation (if any) occur?
Did Magnus Carlsen defame Niemann in Missouri when Carlsen abruptly left the Sinquefield Cup games in St. Louis after his chess match (which he lost) with Niemann?
When did the defamation occur? And where?
Can the Plaintiffs link subsequent statements by Carlsen alleged to be defamatory to his quitting the Sinquefield Cup series?
Can Nakamura be sued in Missouri for making statements in Florida?

All in all, there will be a flurry of Motions to Dismiss filed by some if not all the parties based on jurisdiction

номер сообщения: 8-84-111826

1529

saluki

24.10.2022 | 21:20:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот потому я и говорю о компенсации Ниманну

не случится
номер сообщения: 8-84-111827

1530

FIBM

24.10.2022 | 21:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: But the first actual issue that the court in Missouri has to decide is jurisdiction. The Indiana attorney Voyle Glover shares the first issues of the Niemann – Carlsen lawsuit:

Да, известная история: «бутылка вина (отравленного) была послана из Парижа в Москву, получил гражданин Румынии, а выпил в поезде Москва-Берлин на территории Польши??».
номер сообщения: 8-84-111828

1531

lasker emanuel

24.10.2022 | 22:45:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен прибыл в Исландию в понедельник во второй половине дня и сейчас занимается последними приготовлениями перед тем, как во вторник начнутся предварительные раунды ЧМ.
Он впервые рассказал о судебном процессе на арене WC в Рейкьявике
номер сообщения: 8-84-111833