ChessPro online

современное искусство

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:48:45

Главная  -  Парк культуры  -  Живопись

272

saluki

19.10.2017 | 15:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А касаемо поджога - после 68-го года поджог чего угодно в Париже не может считаться полноценным художественным жестом :)
Одно дело взять лопату, придти на Красную площадь и начать копать - в этом может быть какое-то там художественное высказывание. А другое дело - с той же лопатой приехать в колхоз и копать в поле. Это уже будет не искусство, а в лучшем случае толстовство, то есть интеллектуальное убожество. Он уже не уникальный художник, а один из тысяч политических активистов, а поджог - один из сотен аналогичных поджогов.

именно так.
номер сообщения: 88-9-1188

273

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.10.2017 | 15:42:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Одно дело взять лопату, придти на Красную площадь и начать копать - в этом может быть какое-то там художественное высказывание. А другое дело - с той же лопатой приехать в колхоз и копать в поле. Это уже будет не искусство, а в лучшем случае толстовство, то есть интеллектуальное убожество.
Это Вы просто копать не умеете. Когда я 15 лет копал грядки на даче в прежней жизни, это было искусство. Копать с больной спиной так, чтобы копалось быстро, хорошо и чтобы спина не болела - это именно что искусство.
onedrey: Хотя у них все, кто не в стаде - либералы. Они и самого Павленского наверняка в либералы записали
Ни в коем случае не записываю. Павленский человек дела - он хотя бы молотком что то к чему то может прибить. А либералы? Они лишь поговорить могут и этим напоминают классических партработников: рот закрыт - рабочее место убрано.
onedrey: А мастерду надо было вспоминать не Сталина, а Нерона, декламирующего на фоне горящего Рима, что таки был творческим актом ;)
saluki: художественное высказывание исчезнет с первой же жертвой навсегда. и даже жертв не надо - хватило бы спалить половину здания. художник должен пострадать сильнее, чем нанести ущерб, только тогда он художник. и конечно он должен полностью контролировать весь процесс, случайности не допускаются.
Вы как то друг с другом договоритесь как то...
saluki:и это исчерпывающие критерии "художественного высказывания" - если они не соблюдены, то мимо, а если соблюдены, то высказывание оценивается критериями искусства. деяние же всегда оценивается законом, без всякой связи с этим
И слава Богу, что деяния оцениваются законом без связи кто из преступников считает свои деяния искусством, а кто из преступников считает деяния революционной борьбой. Закон дура - далее по тексту.
saluki:вы тоже легко превращаетесь в гея, если. но пока "если" не наступило, имеете право на ложку без дырки.
Вы подозрительно хорошо знаете эту тему.. Ну да ладно - что происходит в чужих постелях меня не касается.
saluki: я рад, что вы столь праведны, что для вас каждый, нарушивший закон - прежде всего преступник. а вы отношение на все население рф распространяете, или только на попавшихся?
разумеется лишь на попавшихся, и впоследствии осужденных судом. Пока человек не попался и закон не доказал, что он виновен? Человек ни разу не преступник.

PS При всей нежной любви к российским либералам... вынужден признать, что мысль художник должен пострадать сильнее, чем нанести ущерб, только тогда он художник. - реально хороша.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1189

274

onedrey

19.10.2017 | 21:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Краткое содержание постов онедри и салюки по Павленскому: если ты поджигаешь что-то в России - ты Гений и Художник, ты протестуешь против Системы, если ты что-то поджигаешь в демократической страны, то ты Ремесленник и просто Лошара, там нету, против чего протестовать.


Лошара не он, а вы. Тут все было понятным языком изложено, но вы продолжаете кратко пересказывать свои шаблоны.

1. В России каждый год совершаются сотни или тысячи поджогов, но художник-поджигатель был только один. Если ты поджигаешь в России - ты еще не гений и не художник. Скорее всего, ты просто поджигатель.
2. В демократической стране он тоже борется против Системы.
3. Там вполне есть, против чего протестовать, чем и занимаются тысячи протестующих. Теперь к ним присоединился и Павленский.
4. Я вполне одобрительно отношусь и к протестам во Франции вообще, и к поджогам банков, полицейских участков и десятков других объектов, символизирующих Систему, в частности.
5. Чтоб быть художником, недостаточно быть протестующим. Надо делать что-то уникальное. Поджог ФСБ в России был безусловно уникальным действием. Поджог Банка Франции - одним из множества подобных, вдобавок самоплагиатом. Это не плохой поступок, и я его ни разу не осуждаю. Он просто не произведение искусства, а конъюнктурщина. Если бы он повредил тот же самый банк каким-то более хитрым способом, могло бы быть другое дело.
6. Он не ремесленник и не лошара. У любого художника могут быть неудачные картины, проходные, неинтересные.

Видите, как просто?
номер сообщения: 88-9-1190

275

MaxML

кмс
Одесса

19.10.2017 | 22:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжайте извиваться, мне нравится. )

Факт в том, что если бы он в России поджёг бы не дверь ФСБ, а дверь ЦБ, Вы бы тоже его поддержали. Уверен так думает любой читающий эту тему нейтральный человек, да и Ваши коллеги тоже в душе это знают, просто не признаются.
номер сообщения: 88-9-1191

276

Ukrfan


Киев

19.10.2017 | 22:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разговор с фининспектором о поэзии...
номер сообщения: 88-9-1192

277

MaxML

кмс
Одесса

19.10.2017 | 22:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: разговор с фининспектором о поэзии...

Павленский - не поэт, он просто по-своему мыслит. )
номер сообщения: 88-9-1193

278

Ukrfan


Киев

20.10.2017 | 00:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan: разговор с фининспектором о поэзии...

Павленский - не поэт, он просто по-своему мыслит. )

я имею в виду не его, а вас и Салюки.
номер сообщения: 88-9-1194

279

MaxML

кмс
Одесса

20.10.2017 | 00:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Ukrfan: разговор с фининспектором о поэзии...

Павленский - не поэт, он просто по-своему мыслит. )

я имею в виду не его, а вас и Салюки.

Я догадался. )
номер сообщения: 88-9-1195

280

onedrey

20.10.2017 | 00:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Продолжайте извиваться, мне нравится. )

Факт в том, что если бы он в России поджёг бы не дверь ФСБ, а дверь ЦБ, Вы бы тоже его поддержали. Уверен так думает любой читающий эту тему нейтральный человек, да и Ваши коллеги тоже в душе это знают, просто не признаются.


Так я его и во Франции поддерживаю. При чем тут поддержка и художественные достижения? Я поддержу любого, кто подожжет ЦБ РФ, но искусством это называть не буду. Я поддерживаю поджог банка Франции, но это не искусство. У вас вообще все посмешано в голове - политика и искусство. Типа, если кого-то не поддерживаешь, должен и плохим художником считать, а если поддерживаешь, то наоборот. Не все ж такие совки, как вы.
номер сообщения: 88-9-1196

281

MaxML

кмс
Одесса

20.10.2017 | 00:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я "совок", я не считаю поджог двери ФСБ искусством, наверное, от жизни отстал. ) Я по наивности думал, что искусство - это картины писать, музыку, играть на сцене, может даже красивую комбинацию в шахматах провести, а оно вон как... Учту!
номер сообщения: 88-9-1197

282

saluki

20.10.2017 | 02:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Факт в том, что если бы он в России поджёг бы не дверь ФСБ, а дверь ЦБ, Вы бы тоже его поддержали. Уверен так думает любой читающий эту тему нейтральный человек

любой читающий эту тему человек вполне может прочесть написанное, там разжевано подробно. я не поддержу поджог никакого банка, ибо ценности тех людей, которые их жгут, мне абсолютно чужды - но это не играет роли, если мы говорим об искусстве. если бы он поджег цб рф после фсб - это было бы полным самоубийством для художника. если бы он поджег его вместо фсб - было бы примерно все то же самое (хотя меня бы покоробило).
а вот если бы он сейчас, после фсб, поджег форт-нокс или федрезерв сша, это было бы очень крутой акцией, хотя меня бы покоробило точно так же.

з.ы. и кстати, тема "поджог как метод актуального искусства" в россии им закрыта насовсем. в рамках художественного высказывания тут больше жечь в принципе нечего; он сделал все, сразу, с единственной попытки. и никто кроме него тоже не получил бы столько фэйма за такую акцию; для того, что бы ее восприняли так, как ее восприняли, требовалось имя, т.е. история заметных, сильных, протестных и безупречно не-насильственных акций. понятно, что ноунейм типа меня просто не будет сочтен художником и принят в таком качестве "ядром" аудитории. но и просто быть известным художником мало: если бы это сделал условный копейкин, все бы решили, что он просто добухался уже совсем, потому что его знают не таким. но фишка в том, что тут и самые известные остропротестные художники не подходили: группа "война" настолько долго гуляла по тонкой грани искусства, революции и уголовщины, что в их исполнении это смотрелось бы "актом прямого действия" (т.е. революционным) больше, чем искусством. уже про "дворцовый переворот" мнения разделились - т.е. тому, что они перевернули машину с ментами, радовалась, конечно, вся тусовка, но вот искусством считали далеко не все. ну и (разумная) привычка "войны" быстро сваливать и хорошо прятаться тут смотрелась бы уже как элемент подпольной борьбы.

иное дело павленский - до этого момента он в знак протеста против системы публично увечил себя. был официальным мучеником, причем помимо прибивания себя к брусчатке красной площади против политики он еще отрезал себе кусок уха напротив института сербского против карательной психиатрии. он в жизни ни от кого не бегал, это от него все в ужасе бегали всю дорогу. он следователям на допросах рассказывал про актуальное искусство до тех пор, пока они не врубались - причем он, изувер, во-первых говорит хорошо, а во-вторых, если его ударить по левой щеке, то правую он себе сам разобьет об пол сам и немедленно, потому что для него это самый естественный способ протеста. и ко всему прочему, в сербского его не только не взяли, но еще и дали ему справку, что он абсолютно здоров. против него было возбуждено и закрыто три(!!!) уголовных дела, потому что он трижды убеждал прокуратуру в том, что это не хулиганство и не вандализм. сколько было надо, столько и объяснял. кстати, как минимум один его следователь просто ушел из органов, столкнувшись с этим. адвокатом стал.

вот такие примерно были предварительные требования, что бы все однозначно сошлись на том, что он
создал новый образ, которого не было до этого: художник с канистрой на фоне горящей двери ФСБ. Для того чтобы получить этот образ, он использовал СМИ и своё тело в качестве инструмента. При взгляде на этот образ у нас возникают идеи и чувства, они побуждают многих людей высказываться по этому поводу


да, и когда я говорю что "все сошлись" я, дорогой мастерд, имею ввиду ваш любимый закон. после того, как против него возбудили очередной "вандализм", он потребовал переквалификации на "терроризм", о чем подал судье ходатайство. еще раз посетил сербского, еще раз был признан вменяемым - и по итогу следствие в очередной раз отказалось считать его действия вандализмом. т.е. следствие в очередной раз признало, что не может считать его действия преследующими цели "осквернения" или совершенными по хулиганским мотивам. его судили по той же статье, которая карает разведение костров в охраняемом лесу; предположение о том, что павленский имел умысел повредить здание, прикрываясь искусством, следствие изучило и признало несостоятельным. павленский имел умысел совершить художественную акцию, в процессе чего сжег ценную дверь - это факт, установленный следствием и подтвержденный судом)
потому что в совриске нет ничего такого, чего нельзя было бы объяснить следователю прокуратуры.
номер сообщения: 88-9-1198

283

saluki

20.10.2017 | 03:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да, я "совок", я не считаю поджог двери ФСБ искусством, наверное, от жизни отстал. ) Я по наивности думал, что искусство - это картины писать, музыку, играть на сцене, может даже красивую комбинацию в шахматах провести, а оно вон как... Учту!

вы по наивности думаете, что искусство хоть как-то зависит от того, что считаете вы. искусство - это термин, такой же как "физика", например. у него есть устоявшееся в рамках академической дисциплины значение, которое прекрасно известно всем, кто того возжелал. так же, как и у терминов "актуальное искусство" и "акционизм". это все предмет изучения тысяч людей, породивших миллионы текста, и он никак не зависит от того, что считаете физикой вы, и относите ли вы к ней очаровательные кварки и турбулентость.
номер сообщения: 88-9-1156

284

MaxML

кмс
Одесса

20.10.2017 | 10:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безусловно, тысячи людей считают, к примеру, убийство тоже искусством, всё это субъективно, Вы не открыли мне ничего нового, впрочем, как всегда.
Для меня прибивание своих гениталий к площади - не искусство, для Вас и тысяч других - искусство, на этом закончим.
номер сообщения: 88-9-1157

285

FIBM

20.10.2017 | 12:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
вы по наивности думаете, что искусство хоть как-то зависит от того, что считаете вы. искусство - это термин, такой же как "физика", например. у него есть устоявшееся в рамках академической дисциплины значение, которое прекрасно известно всем, кто того возжелал. так же, как и у терминов "актуальное искусство" и "акционизм". это все предмет изучения тысяч людей, породивших миллионы текста, и он никак не зависит от того, что считаете физикой вы, и относите ли вы к ней очаровательные кварки и турбулентость.

Это говорит только о том, что гуманитарии "страшно далеки от народа"(ц) . В отличие от тех, других, которым даже в голову не придет назвать "поджигание двери -изучением физического процесса горения" .
номер сообщения: 88-9-1158

286

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.10.2017 | 12:53:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Это говорит только о том, что гуманитарии "страшно далеки от народа"(ц) .
дело еще ив том. что апостолы в так называемом современном искусстве гораздо фанатичнее в вере, чем творцы этого искусства.
Осенью 2015 были опубликованы результаты исследований (методом рентгеноскопии), которые подтвердили наличие под изображением «Чёрного квадрата» двух других цветных изображений. Первоначальное изображение — это кубофутуристическая композиция, а лежащая под «Чёрным квадратом» это протосупрематическая композиция. Также учёные расшифровали надпись на картине, которая считается авторской. Фраза звучит как «Битва негров в тёмной пещере» и отсылает к известному монохромному полотну Альфонса Алле «Битва негров в пещере глубокой ночью», созданном в 1882 год.
Те в последние годы подтвердилось, что Малевич прекрасно знал, что он не первый. Зато фанатичные фанаты Малевича все равно считают Малевича первым. Создается впечатление, что в современном искусстве именно свита играет короля... а король слишком часто голый.
PS И кстати... Альфонс Алле тоже не был первым рисовальщиком черных картин:
Художники экспериментировали с черным цветом «сплошь» начиная аж с XVII века. Первым наглухо черное произведение искусства под названием «Великая тьма» написал Роберт Фладд в 1617 году, за ним в 1843 году последовали Берталь и его работа «Вид на La Hougue (под покровом ночи)». Спустя более чем 200 лет. А дальше уже практически без перерывов — «Сумеречная история России» Гюстава Доре в 1854-м, «Ночная драка негров в подвале» Пола Билхолда в 1882-м, совсем уж плагиат — «Битва негров в пещере глубокой ночью» за авторством Альфонса Алле. И только в 1915 году Казимир Малевич представил публике свой «Черный супрематический квадрат». И именно его картина известна всем, тогда как прочие знакомы только историкам искусства.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1159

287

saluki

20.10.2017 | 13:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Безусловно, тысячи людей считают, к примеру, убийство тоже искусством, всё это субъективно.

убийство не изучается искусствоведением, в отличии от акционизма. всего лишь
номер сообщения: 88-9-1160

288

saluki

20.10.2017 | 13:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
вы по наивности думаете, что искусство хоть как-то зависит от того, что считаете вы. искусство - это термин, такой же как "физика", например. у него есть устоявшееся в рамках академической дисциплины значение, которое прекрасно известно всем, кто того возжелал. так же, как и у терминов "актуальное искусство" и "акционизм". это все предмет изучения тысяч людей, породивших миллионы текста, и он никак не зависит от того, что считаете физикой вы, и относите ли вы к ней очаровательные кварки и турбулентость.

Это говорит только о том, что гуманитарии "страшно далеки от народа"

да и слава богу. если бы все были одинаково скучной быдлоткой - было бы очень грустно.
номер сообщения: 88-9-1211

289

FIBM

20.10.2017 | 14:06:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
да и слава богу. если бы все были одинаково скучной быдлоткой - было бы очень грустно.

Да это понятно: каждый развлекается как умеет (может), но на полном серьезе доказывать, что "молот, гвозди и гениталии" это такой материал (типа мрамора ), необходимый для создания произведения искусства, можно только за очень большие деньги. ИМХО, естественно.
номер сообщения: 88-9-1161

290

saluki

20.10.2017 | 14:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Зато фанатичные фанаты Малевича все равно считают Малевича первым. Создается впечатление, что в современном искусстве именно свита играет короля... а король слишком часто голый.

малевич не является "современным искусством". русский авангард современному искусству приходится дедушкой
ну а то, что вы с главным достоянием россии в области искусства не можете смириться - это, безусловно, ваше личное дело)
номер сообщения: 88-9-1162

291

saluki

20.10.2017 | 14:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
да и слава богу. если бы все были одинаково скучной быдлоткой - было бы очень грустно.

Да это понятно: каждый развлекается как умеет (может), но на полном серьезе доказывать, что "молот, гвозди и гениталии" это такой материал (типа мрамора ), необходимый для создания произведения искусства, можно только за очень большие деньги. ИМХО, естественно.

для создания произведения искусства не требуется никакой материал, ибо подходит абсолютно любой. искусство - термин не материи, а духа; оно значимо в пространстве идей, а не вещей. произведение искусства обозначает и передает, а метафора - его суть.
это мысль доступна?
номер сообщения: 88-9-1163

292

FIBM

20.10.2017 | 14:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
saluki:
да и слава богу. если бы все были одинаково скучной быдлоткой - было бы очень грустно.

Да это понятно: каждый развлекается как умеет (может), но на полном серьезе доказывать, что "молот, гвозди и гениталии" это такой материал (типа мрамора ), необходимый для создания произведения искусства, можно только за очень большие деньги. ИМХО, естественно.

для создания произведения искусства не требуется никакой материал, ибо подходит абсолютно любой.

1. Так "никакой" или "любой"?
2. Хорошо уточню. Доказывать, что на основе "молот и т.д." господин П. продвигал "новые идеи"...и далее по тексту моего поста.
номер сообщения: 88-9-1164

293

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.10.2017 | 14:41:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: малевич не является "современным искусством". русский авангард современному искусству приходится дедушкой ну а то, что вы с главным достоянием россии в области искусства не можете смириться - это, безусловно, ваше личное дело)
то, что Вы признаете главным достоянием российского искусства лишь то, что признано на западе? Это понятно и предсказуемо... Рабское пресмыкание чрезмерное почтение перед мнением запада свойственно всем российским либералам, оно описано еще классиками нашей литературы в XIX веке и в веке нынешнем ни кого уже не удивляет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 88-9-1165

294

onedrey

20.10.2017 | 14:48:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из российского искусства на западе признан лишь Черный квадрат. Какая печаль :(
номер сообщения: 88-9-1166

295

Neofelis

20.10.2017 | 15:12:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki: малевич не является "современным искусством". русский авангард современному искусству приходится дедушкой ну а то, что вы с главным достоянием россии в области искусства не можете смириться - это, безусловно, ваше личное дело)
то, что Вы признаете главным достоянием российского искусства лишь то, что признано на западе? Это понятно и предсказуемо... Рабское пресмыкание чрезмерное почтение перед мнением запада свойственно всем российским либералам, оно описано еще классиками нашей литературы в XIX веке и в веке нынешнем ни кого уже не удивляет.


Когда ценили запад (Петр I) -- Россия развивалась. Когда перестали (большевики) -- развалилась. Выводы делайте сами.
номер сообщения: 88-9-1167

296

Ukrfan


Киев

20.10.2017 | 15:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У них как-то это сочетается: они и гордятся Петром, и всем, что он создал (тем же Петербургом), но забывают,что он - жестоко, по-азиатски - но тащил Россию в Европу и выбивал из нее "особый путь", и весь этот ХІХ век, все эти Пушкины, Толстые и прочие Тургеневы без Петра и без Екатерины просто не существовали бы.
номер сообщения: 88-9-1168

297

saluki

20.10.2017 | 15:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
FIBM:
saluki:
да и слава богу. если бы все были одинаково скучной быдлоткой - было бы очень грустно.

Да это понятно: каждый развлекается как умеет (может), но на полном серьезе доказывать, что "молот, гвозди и гениталии" это такой материал (типа мрамора ), необходимый для создания произведения искусства, можно только за очень большие деньги. ИМХО, естественно.

для создания произведения искусства не требуется никакой материал, ибо подходит абсолютно любой.

1. Так "никакой" или "любой"?

никакой не является необходимым, поэтому любой может оказаться достаточным. не думал, что это сложно.

2. Хорошо уточню. Доказывать, что на основе "молот и т.д." господин П. продвигал "новые идеи"...и далее по тексту моего поста.

новые идеи в искусстве вообще огромная редкость, именно поэтому мир так и ценит малевича и авангард - там их была невиданная россыпь.
павленский же не продвигал никаких новых идей вообще. все, сделанное им, является только новым актом на материале идей старых и вполне известных. простота, выразительность и принципиальная не-новизна методов являются его стилем. что он мог продвигать?
номер сообщения: 88-9-1169

298

saluki

20.10.2017 | 15:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: то, что Вы признаете главным достоянием российского искусства лишь то, что признано на западе?

то, что признаю я, не играет никакой роли вообще. играет роль, что признает третьяковская галерея. и это они составляют образовательные программы, где все это разъясняют желающим знать, а не я.
вы, повторяю в который раз, просто необразованны, что пытаетесь прикрыть фиговым листом "патриотизма". но он не налезет в данном случае, потому что русский авнгард - слишком большая в истории вещь, что его можно был чем-либо прикрыть. а идеи малевича сейчас уже просто культурный код человечества. потому что вопрос сочетания чистых форм и цветов, без всяких "фигур" и "рисунков", изучавшийся впервые русским авангардом, ныне рассматривается на первых курсах тех вузов, где учатся люди, делающие визуальную сторону нашего мира.
и это все уже давно не относится к области, которую можно "признавать". можно знать, можно не знать - но это никак не скажется ни на чем, кроме вашей личной истории
номер сообщения: 88-9-1170

299

FIBM

20.10.2017 | 16:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
поэтому любой может оказаться достаточным

2. Хорошо уточню. Доказывать, что на основе "молот и т.д." господин П. продвигал "новые идеи"...и далее по тексту моего поста.

новые идеи в искусстве вообще огромная редкость, именно поэтому мир так и ценит малевича и авангард - там их была невиданная россыпь.
павленский же не продвигал никаких новых идей вообще. все, сделанное им, является только новым актом на материале идей старых и вполне известных. простота, выразительность и принципиальная не-новизна методов являются его стилем. что он мог продвигать?

1. "Может любой", но за много лет существования искусства выяснилось экспериментально, что материал г. П для создания произведений искусства мало подходит . Вот мрамор подходит, а материал г. П-нет. Что здесь удивительного?
2. Идей нет, материал мало подходящий. Почему это должно рассматриваться как произведение искусства?
номер сообщения: 88-9-1171

300

onedrey

20.10.2017 | 16:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погодите, но вы же все переворачиваете с ног на голову. Как раз экспериментально выяснилось, что могут, а до Павленского эксперименты не проводились (или проводились, но они не широко известны).
номер сообщения: 88-9-1172

301

FIBM

20.10.2017 | 18:04:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Как раз экспериментально выяснилось, что могут,

"Потрудитесь сказать кто на ком стоял!" Что "могут? Для создания произведений искусства-нет, а для "всякой ерунды" , конечно, могут.
номер сообщения: 88-9-1173