ChessPro online

Лев Николаевич Толстой

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

302

Roger

19.04.2012 | 18:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отрывок о преподавании истории, прекрасное

Делал я еще другие опыты преподавания истории с настоящего времени, и опыты чрезвычайно удачные. Я рассказывал историю Крымской кампании, рассказывал царствование императора Николая и историю 12-го года. Всё это в почти сказочном тоне, большею частию исторически неверно и группируя события вокруг одного лица. Самый большой успех имел, как и надо было ожидать, рассказ о войне с Наполеоном. Этот класс остался памятным часом в нашей жизни. Я никогда не забуду его. Давно уже было обещано детям, что я буду им рассказывать с конца, а другой учитель с начала, что так мы и сойдемся. Мои вечерние ученики разбрелись; я пришел в класс русской истории, – рассказывалось о Святославе. Им было скучно. На высокой лавке, как всегда, рядом сидели три крестьянские девочки, обвязанные платками. Одна заснула. Мишка толкнул меня: «глянь-ка, кукушки наши сидят, одна заснула».. И точно, кукушки. – «Расскажи лучше с конца!» сказал кто-то, и все привстали.

Я сел и стал рассказывать. Как всегда, минуты две продолжались возня, стоны, толкотня: кто под стол, кто на стол, кто под лавки, кто на плечи и на колени другому, – и всё затихло. Я надеюсь поместить этот рассказ в отделе «Книжки» и потому не стану повторять его здесь. Я начал с Александра I, рассказал о французской революции, о успехах Наполеона, о завладении им властью и о войне, окончившейся Тильзитским миром. Как только дошло дело до нас, со всех сторон послышались звуки и слова живого участия. «Что жь он и нас завоюет?» – «Небось Александр ему задаст!» сказал кто-то, знавший про Александра, но я должен был их разочаровать – не пришло еще время; и их очень обидело то, что хотели за него отдать царскую сестру и что с ним,. как с равным, Александр говорил на мосту. «Погоди же ты»! проговорил Петька с угрожающим жестом. «Ну, ну, рассказывай! Ну!» Когда не покорился ему Александр, т.е. объявил войну, все выразили одобрение. Когда Наполеон с 12 языками пошел на нас, взбунтовал немцев, Польшу, – все замерли от волнения.

Немец, мой товарищ, стоял в комнате. – «А, и вы на нас!» сказал ему Петька (лучший рассказчик). «Ну, молчи!» закричали другие. Отступление наших войск мучило слушателей, так что со всех сторон спрашивали объяснений: зачем? и ругали Кутузова и Барклая. Плох твой Кутузов». – «Ты погоди», говорил другой. – «Да что жь он сдался?» спрашивал третий. Когда пришла Бородинская битва, и когда в конце ее я должен был сказать, что мы всё-таки не победили, мне жалко было их: видно было, что я страшный удар наношу всем. «Хоть не наша, да и не ихняя взяла!» Как пришел Наполеон в Москву и ждал ключей и поклонов, – всё загрохотало от сознания непокоримости. Пожар Москвы, разумеется, одобрен. Наконец, наступило торжество – отступление. «Как он вышел из Москвы, тут Кутузов погнал его и пошел бить», сказал я. «Окарячил его!» поправил меня Федька, который, весь красный, сидел против меня и от волнения корчил свои тоненькие черные пальцы. Это его привычка. Как только он сказал это, так вся комната застонала от гордого восторга. Какого-то маленького придушили сзади, и никто не замечал. – «Так-то лучше! Вот-те и ключи», и т.п. Потом я продолжал, как мы погнали Француза. Больно было ученикам слышать, что кто-то опоздал на Березине, и мы упустили его, Петька даже крякнул: «Я б его расстрелял, сукина сына, зачем он опоздал!» – Потом немножко мы пожалели даже мерзлых французов. Потом, как перешли мы границу и Немцы, что против нас были, повернули за нас, кто-то вспомнил немца, стоявшего в комнате. – «А, вы, так-то? то на нас, а как сила не берет, так с нами?». и вдруг все поднялись и начали ухать на Немца, так что гул на улице был слышен. Когда они успокоились, я. продолжал, как мы проводили Наполеона до Парижа, посадили настоящего короля, торжествовали, пировали. Только воспоминанье Крымской войны испортило нам всё дело. «Погоди же ты, – проговорил Петька, потрясая кулаками: – дай я выросту, я же им задам!» Попался бы нам теперь Шевардинский редут или Малахов курган, мы бы его отбили.

Ужь было поздно, когда я кончил. Обыкновенно дети спят в это время. Никто не спал, даже у кукушек глазенки горели. Только что я встал, из-под моего кресла, к величайшему удивлению, вылез Тараска и оживленно и вместе серьезно посмотрел на меня «Как ты сюда залез?» «Он с самого начала», сказал кто-то. Нечего было и спрашивать – понял ли он, видно было по лицу. «Что, ты расскажешь?» спросил я.. «Я-то? – он подумал: – всю расскажу». – «Я дома расскажу. – И я тоже. – И я». «Больше не будет?» – Нет. – И все полетели под лестницу, кто обещаясь задать Французу, кто укоряя немца, кто повторяя, как Кутузов его окарячил.

«Sie haben ganz Russisch erzahlt» (вы совершенно по-русски рассказывали), сказал мне вечером Немец, на которого ухали. – Вы бы послушали, как у нас совершенно иначе рассказывают эту историю. Вы ничего не сказали о немецких битвах за свободу, «Sie haben nichts gesagt von den deutschen Freiheitskampfen».

Я совершенно согласился с ним, что мой рассказ – не была история, а сказка, возбуждающая народное чувство.

Это до издания "Войны и мира".
номер сообщения: 89-17-4971

303

chich

раввин

19.04.2012 | 18:49:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Что касается толстоведа, ЛБ, то он там у себя упомянул некого "художника-хулигана" Тер-Оганяна. С этим Тер-Оганяном я провел однажды целую неделю, с остервенением споря с ним об искусстве.

я догадывался, что мы не далее одного рукопожатия)

не факт, что известный армянофоб Пиррон рукопожимал Тер-Оганяна
номер сообщения: 89-17-4972

304

Roger

19.04.2012 | 18:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискурс о честности русского народа.

Предыстория такая: Толстой разбирает повесть одного из своих учеников (которые вообще, по его убеждению и по тем отрывкам, которые он цитирует, обладают чувством слова в большей степени, чем их учителя и методисты. Оцените, например, стихи: У окна сидит старик \\ В прорванном тулупе, \\ А на улице мужик \\ Красны яйца лупит.).

Повесть называется "Солдаткино житьё", в ней солдат Гордей возвращается домой.

И только когда все ушли, начались настоящие семейные разговоры. Тут только открывается, что солдат разбогател и разбогател самым простым и естественным образом, точно так же, как богатеют почти все люди на свете, т.е. чужие, казенные, общие деньги, вследствие счастливой случайности, остались у него. Некоторые из читателей повести замечали в ней, что подробность эта безнравственна, и что понятие казны, как дойной коровы, надо искоренить, а не утверждать в народе. Для меня же черта эта, не говоря уже о ее художественной правде, в особенности дорога. Ведь казенные деньги всегда остаются, – отчего же и не остаться им когда-нибудь и у бездомного солдата Гордея! Во взгляде на честность народа и высшего класса часто встречается совершенная противоположность. Требования народа в особенности серьезны и строги в отношении честности в самых близких отношениях, например, в отношении к семье, к деревне, к миру. В отношении к посторонним - с публикой, с государством, в особенности с иностранцем, с казною, для них смутно представляется приложимость общих правил честности. Мужик, который никогда не солжет своему брату, перенесет всевозможные лишения для своей семьи, который лишней и незаслуженной копейки не возьмет у своего односельца или соседа, тот же мужик обдерет, как липку, иностранца или горожанина, на каждом слове солжет дворянину или чиновнику; будь он солдатом – без малейшего угрызения совести, заколет пленного француза и, попадись ему казённые деньги, сочтет преступлением в отношении своей семьи не воспользоваться ими. В высшем классе бывает, напротив, совершенно противное. Наш брат скорее обманет жену, брата, купца, с которым десятки лет имеет дело, своих дворовых, крестьян, соседа, и тот же самый человек за границей снедаем постоянным страхом, как бы нечаянно не обмануть кого, и всё просит указать ему – кому еще нужно отдать деньги. Тот же наш брат обдерет на шампанское и перчатки свою роту и полк и будет рассыпаться в любезностях перед пленным французом. Тот же самый человек, в отношении казны, считает величайшим преступлением воспользоваться, когда он без денег (считает только), но большей частью при случае не устоит в борьбе и сделает то, что сам считает подлостью. Я не говорю, что лучше, я говорю только, как, мне кажется, оно есть. Замечу только, что честность не есть убеждение, что выражение: «честные убеждения» есть бессмыслица. Честность есть нравственная привычка; чтобы приобресть ее, нельзя идти иным путем, как начинать с ближайших отношений. Выражение: «честные убеждения», по моему, совершенно бессмысленно: есть честные привычки, а нет честных убеждений.

Слова «честные убеждения» только фраза; вследствие того-то эти мнимые честные убеждения, относящиеся до самых отдаленных жизненных условий – казны, государства, Европы, человечества – и не основанные на привычках честности, не воспитанные на самые ближайших житейских отношениях, оттого то эти честные убеждения или, вернее, фразы честности оказываются несостоятельными в отношении к жизни.

Возвращаюсь к повести. Кажущееся в первую минуту безнравственным появление взятых у казны денег, по нашему мнению, напротив, имеет самый милый, трогательный характер. Как часто литератор нашего круга, в простоте своей души, желая выставить героя своего идеалом честности, показывает нам всю грязную и развратную внутренность своего воображения. Здесь, наоборот, автору нужно осчастливить своего героя; для счастья ему и достаточно было бы возвращения в семью, но надо было уничтожить бедность, столько лет тяготевшую над семьёю; откуда жь ему было взять богатство? Из безличной казны. Ежели дать богатство, то надо у кого-нибудь взять его, – законнее, разумнее нельзя было найти его.
номер сообщения: 89-17-4973

305

chich

раввин

19.04.2012 | 19:00:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
плюс к нему Толстой так же ценит сборник сказок Афанасьева


я тоже высоко его ценю
между прочим, Афанасьев - уроженец Воронежской губернии
номер сообщения: 89-17-4974

306

chich

раввин

19.04.2012 | 19:02:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Основную тему сборника заветных сказок Афанасьева составляют сказки непристойного, эротического содержания. Сказки такого рода были очень распространены в русском быту; они до сих пор распространены в крестьянской среде, хотя обычно рассказываются лишь в определенной аудитории и, видимо, в особых ситуациях.

Вместе с тем наряду с непристойными (эротическими) сказками есть в сборнике заветных сказок Афанасьева сказки высмеивающие попов. Нередко эти темы объединяются и пересекаются, и получаются непристойные рассказы о священнослужителях.


до сих пор актуально
номер сообщения: 89-17-4975

307

Roger

19.04.2012 | 19:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: я тоже высоко его ценю

Я тоже, кстати, ценю. Не далее, чем несколько лет назад специально нашёл и купил через Интернет старый трёхтомник издательства "Наука". Заветных сказок там, правда, нет :)
номер сообщения: 89-17-4976

308

Хайдук

19.04.2012 | 19:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Многие философские и отвлеченные рассуждения ЛНТ, вызывающие сейчас у нас улыбку, идут от недостатка чувства юмора.

В смысле по жызни реально не хватало такого чувства? Как-то не вяжется с пресловутой погоней за бабами...
номер сообщения: 89-17-4977

309

chich

раввин

19.04.2012 | 19:08:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
chich: я тоже высоко его ценю

Я тоже, кстати, ценю. Не далее, чем несколько лет назад специально нашёл и купил через Интернет старый трёхтомник издательства "Наука". Заветных сказок там, правда, нет :)


я уже успел подменить ссылку
номер сообщения: 89-17-4978

310

Roger

19.04.2012 | 19:10:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже
номер сообщения: 89-17-4979

311

Хайдук

19.04.2012 | 19:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
"Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство".
+1

Не ли все-таки идею "художника-хулигана", а не её (плиты на полу)?
номер сообщения: 89-17-4980

312

Pirron

19.04.2012 | 19:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
saluki:
"Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство".
+1

Не ли все-таки идею "художника-хулигана", а не её (плиты на полу)?

Вы разве, Хайдук, еще не читали Платона?
номер сообщения: 89-17-4981

313

Хайдук

19.04.2012 | 20:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Великое стихотворение может позволить нам пережить и идею, невыразимую в голых понятиях, но выраженную всей структурой стихотворения, может позволить нам пережить глубокое понимание и новое видение мира... В прозе все несколько по-другому, там возможно и голое переживание эмоций, хотя и там это средство, а не цель.

Я все же думаю, что "голое переживание эмоций" или что-то подобное как раз и остаётся целью, а не только (и не столько) средством. А иначе любую идею должно в принципе быть доступно выразить в голых понятиях, даже сами эти (внутренние, субъективные) состояния "голого переживания эмоций". Правда, такое немыслимо в обозримой перспективе, не говоря уж о сугубой и потому практически безнадёжной уникальности вопросных состояний "голого переживания эмоций"
номер сообщения: 89-17-4982

314

Хайдук

19.04.2012 | 20:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: разве... еще не читали Платона?

Не думаю, что "художник-хулиган" визировал именно ту идею плиты по Платону
номер сообщения: 89-17-4983

315

Pirron

19.04.2012 | 20:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Pirron: Великое стихотворение может позволить нам пережить и идею, невыразимую в голых понятиях, но выраженную всей структурой стихотворения, может позволить нам пережить глубокое понимание и новое видение мира... В прозе все несколько по-другому, там возможно и голое переживание эмоций, хотя и там это средство, а не цель.

Я все же думаю, что "голое переживание эмоций" или что-то подобное как раз и остаётся целью, а не только (и не столько) средством. А иначе любую идею должно в принципе быть доступно выразить в голых понятиях, даже сами эти (внутренние, субъективные) состояния "голого переживания эмоций". Правда, такое немыслимо в обозримой перспективе, не говоря уж о сугубой и потому практически безнадёжной уникальности вопросных состояний "голого переживания эмоций"

Я не знаю, Хайдук, болгарской поэзии, но боюсь, что у вас нет таких поэтов, как Тютчев. Поэтому вам трудно себе представить, о чем я говорю.К тому же вы не вдумались в то, с чего я начал. Ахам брахма асми - это и есть выражение данной идеи в понятиях, элементарное для интеллектуального усвоения. Но задача в том, чтобы это пережить.
номер сообщения: 89-17-4984

316

Pirron

19.04.2012 | 20:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечательный рассказ Толстого об уроке истории в крестьянской школе.Кстати, я тоже пытался читать историю России Соловьева, но это было так убийственно скучно, что я не осилил и двух страниц. Вот если бы Чич прочитал нам курс лекций - это было бы дело.
номер сообщения: 89-17-4985

317

Хайдук

19.04.2012 | 20:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может потому, что - в отличие от Чичевской - историография Толстого с Соловьёвым попросту неадекватна и потому бесполезна?
номер сообщения: 89-17-4986

318

Хайдук

19.04.2012 | 21:00:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ахам брахма асми - это и есть выражение данной идеи в понятиях, элементарное для интеллектуального усвоения. Но задача в том, чтобы это пережить.

О какой идеи в понятиях идёт речь? Если о "Ахам брахма асми - я есмь брахман", то ЧТО именно (какое концептуальное содержание) якобы можно легко интеллектуально усвоить/понять в этом случае?

А задача пережить не вызывает ни сомнений, ни возражений
номер сообщения: 89-17-4987

319

chich

раввин

19.04.2012 | 21:06:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Вот если бы Чич прочитал нам курс лекций - это было бы дело.

с древнейших времён по самые не балуйся?
номер сообщения: 89-17-4988

320

LB


Петербург

19.04.2012 | 22:37:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Великая поэзия позволяет нам справиться с этой парадоксальной задачей - пережить понимание того, о чем в ней идет речь.Это не простое переживание эмоции - прекрасная элегия не заражает нас печалью:мы видим эту печаль как бы в волшебном зеркале, в котором она высветлена и преображена всем образным и гармоническим строем стиха.Великое стихотворение может позволить нам пережить и идею, невыразимую в голых понятиях, но выраженную всей структурой стихотворения, может позволить нам пережить глубокое понимание и новое видение мира.


+
Лучше,пожалуй, и не скажешь. Но всё-таки: что означает выражение "пережить понимание" ?

P.S. Я об этом спросил не для того, чтобы Хайдук рожи строил.
номер сообщения: 89-17-4989

321

Хайдук

19.04.2012 | 22:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: что означает выражение "пережить понимание" ?

номер сообщения: 89-17-4990

322

Roger

19.04.2012 | 22:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимание умерло, а ты остался.
номер сообщения: 89-17-4991

323

арт.

19.04.2012 | 23:14:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: ..не для того, чтобы Хайдук рожи строил.

тролль в своем амплуа
номер сообщения: 89-17-4992

324

Sad_Donkey

КМС

19.04.2012 | 23:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: что означает выражение "пережить понимание" ?



"пережить" в значении "испытать чувство".
номер сообщения: 89-17-4993

325

Хайдук

19.04.2012 | 23:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
LB: ..не для того, чтобы Хайдук рожи строил.

тролль в своем амплуа

На вашем месте я бы не стал выдавать своего непонимания (что немудрено, кстати) того, чем с пирроном тут развлекаемся...
номер сообщения: 89-17-4994

326

арт.

19.04.2012 | 23:54:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: На вашем месте я бы не выдал своего непонимания (что немудрено, кстати) того, чем с пирроном тут развлекаемся...

почему же, много понимания для вас не требуется,
обычный, тупой и скучный флуд.
номер сообщения: 89-17-4995

327

Vova17

кмс

19.04.2012 | 23:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Понимание умерло, а ты остался.

Это все-таки лучше, чем наоборот.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-4996

328

Хайдук

19.04.2012 | 23:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Понимание умерло, а ты остался.

номер сообщения: 89-17-4997

329

Хайдук

20.04.2012 | 00:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: почему же, много понимания для вас не требуется,
обычный, тупой и скучный флуд.

Не скажи "Гоп!" до прыжка, арт., вот вернётся пиррон и посмотрим куда побрели. Все таки я-то знаю, что потуги как, скажем, #314 выходят за горизонт большинства нашего брата
номер сообщения: 89-17-4998

330

Хайдук

20.04.2012 | 00:16:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: P.S. Я об этом спросил не для того, чтобы Хайдук рожи строил.

В действительности, ЛБ, построил рожу сию потому, что своим удачным вопросом Вы как-бы схватили быка за рога . Посмотрим как продолжит пиррон.
номер сообщения: 89-17-4999

331

арт.

20.04.2012 | 00:19:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а мы возьмем за яйца,
дабы не путался под ногами
номер сообщения: 89-17-5000