ChessPro online

Лев Николаевич Толстой

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

572

Хайдук

25.04.2012 | 19:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: художник трудится головой, руками трудятся ремесленники. искусство - это идея.

yup/йесс
номер сообщения: 89-17-5246

573

saluki

25.04.2012 | 19:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:Тогда объясните, зачем павлину хвост? :)

затем же, зачем лосю рога. это жутко неудобная, совершенно бесполезная хрень, которая весит с полсотни кило; однако самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни, чем его безрогий собрат. поэтому детей лучше заводить от него)

А про то, что красота растет из отвращения(?) впервые слышу.

так задумайтесь, на досуге, почему у нас красота существует в смысле отличном от половой привлекательности, и каков механизм ее воздействия на уровне биологии.
про то, что она проистекает из отвращения - это моя имха. но факт, что у человека есть единственная уникальная базовая эмоция - это отвращение, все остальное встречается и у животных тоже.
номер сообщения: 89-17-5247

574

saluki

25.04.2012 | 19:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность?

легко
номер сообщения: 89-17-5248

575

saluki

25.04.2012 | 19:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: а вот какого хрена ради к ней приплели ту фамозную физическую невозможность смерти

это название работы. называется акула так - "физическая невозможность смерти в глазах живущего". входит в серию "натуральная история"
номер сообщения: 89-17-5249

576

LB


Петербург

25.04.2012 | 20:10:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:Тогда объясните, зачем павлину хвост? :)

затем же, зачем лосю рога. это жутко неудобная, совершенно бесполезная хрень, которая весит с полсотни кило; однако самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни, чем его безрогий собрат. поэтому детей лучше заводить от него)

Не хотите ли Вы сказать, что самка лося, рассуждая подобным образом ("самец, которому хватает физических сил обеспечивать пропитание себя и еще полцентнера ненужных рогов, очевидно лучше приспособлен для жизни") приходит к умозаключению, что спариваться лучше с рогатым?

Это для самки лося - очевидно???
номер сообщения: 89-17-5250

577

Хайдук

25.04.2012 | 20:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Хайдук: а вот какого хрена ради к ней приплели ту фамозную физическую невозможность смерти

это название работы.

Ну да, все дело в том почему такое название, I guess, вряд ли с бодуна
номер сообщения: 89-17-5251

578

LB


Петербург

25.04.2012 | 20:23:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
А про то, что красота растет из отвращения(?) впервые слышу.

так задумайтесь, на досуге, почему у нас красота существует в смысле отличном от половой привлекательности, и каков механизм ее воздействия на уровне биологии.
про то, что она проистекает из отвращения - это моя имха. но факт, что у человека есть единственная уникальная базовая эмоция - это отвращение, все остальное встречается и у животных тоже.


Я задумываюсь об этом не только на досуге, философская эстетика - фактически моя вторая профессия на протяжении уже нескольких десятков лет. И вынужден Вам сказать, что считаю Вашу имху полной ерундой - пока не докажете обратного.
номер сообщения: 89-17-5252

579

Хайдук

25.04.2012 | 20:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Монтень утомил своим скорее тривиальным и местами наивным (благо прошло некоторое время) словоблудством и я зае*ал
номер сообщения: 89-17-5253

580

Roger

25.04.2012 | 20:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.

PS Точно так же вымирают и безрогие художники
номер сообщения: 89-17-5254

581

Хайдук

25.04.2012 | 20:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Это для самки лося - очевидно???

Видимо...
номер сообщения: 89-17-5255

582

Хайдук

25.04.2012 | 20:35:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.



Roger: Точно так же вымирают и безрогие художники

Значит у Дэмиана должны быть рога, даже рогища - где/в чём они?
номер сообщения: 89-17-5256

583

Хайдук

25.04.2012 | 20:41:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность?

легко

А почему акула за тремья окнами, а не за одним?
номер сообщения: 89-17-5257

584

Vova17

кмс

25.04.2012 | 21:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность?

легко

Этот Херст плагиатор бездарный. Слизал идею с нашего Мавзолея. В суд бы на него подать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5258

585

Vova17

кмс

25.04.2012 | 21:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.

PS Точно так же вымирают и безрогие художники

Интересно, а почему нет рогатых котов и собак. Им бы тоже было сподручнее рогами отбиваться. Но вот не прижилось.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5259

586

Roger

25.04.2012 | 22:19:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эти вымерли от голода ещё до марта.
номер сообщения: 89-17-5260

587

Имперец

фанат титана монгольской элиты

26.04.2012 | 00:54:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.

PS Точно так же вымирают и безрогие художники

Интересно, а почему нет рогатых котов и собак. Им бы тоже было сподручнее рогами отбиваться. Но вот не прижилось.

Это хищники. Рога почему-то только у травоядных животных. Возможно, что для хищников размер мозга важнее, чем для травоядных. Поэтому они экономят на рогах и за счёт этого могут увеличить мозг.

__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 89-17-5261

588

Pirron

26.04.2012 | 12:08:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
saluki:
Pirron: Не мог бы кто-нибудь здесь продемонстрировать эту акулу и физическую невозможность?

легко

Этот Херст плагиатор бездарный. Слизал идею с нашего Мавзолея. В суд бы на него подать.

Вы не правы, Вова. Идеи у мавзолея и Херста разные. Мавзолей символизирует условную человеческую вечность, в которую вошел величайший среди вождей. Херст мыслит тоньше. Концепция его проста и полностью выражена в названии: готовая к нападению акула символизирует смерть, причем смерть внезапную и мучительную. Но воспринимаемая при этом зрителем - непосредственно, на чувственном уровне - полная безобидность акулы говорит о невозможности столь трагического исхода. В целом все это - прозрачный намек на одну повсеместно распространенную, но очень странную особенность нашего сознания: теоретичнски мы понимаем, что наша жизнь всегда висит на волоске и этот волосок довольно скоро оборвется, но практически живем так, словно в нашем распоряжении еще целая вечность. Словно смерть физически невозможна.
номер сообщения: 89-17-5262

589

Pirron

26.04.2012 | 12:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Самку лося никто не спрашивает. Если и были красивые, сильные, безрогие лоси, то они вымерли после того, как их отогнали рогами.

PS Точно так же вымирают и безрогие художники

Тут надо бы узнать у зоологов, бьются ли лоси из-за самки, как олени, или нет. И вообще сражаются ли они - например, за обладание территорией - или у них это происходит мирно. Если они не сражаются друг с другом, то рога им не нужны, поскольку от волков они успешно отбиваются копытами.
номер сообщения: 89-17-5263

590

LB


Петербург

26.04.2012 | 12:46:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чёрт меня дернул про павлиний хвост спросить. А потом как-то само собой и рога с копытами в ход пошли.
Виноват, извините.
Но лучше бы вернуться к теме.
номер сообщения: 89-17-5264

591

Vova17

кмс

26.04.2012 | 13:02:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мы далеко никуда и не уходили. Просто тема о Толстом получила своё диалектическое развитие, вот и пришли к рогам и копытам.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5265

592

Vova17

кмс

26.04.2012 | 13:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вы не правы, Вова. Идеи у мавзолея и Херста разные.

Я немного по другому трактовал акулу. Воспринимал бассейн с формалином, как акулий мавзолей.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5266

593

Хайдук

26.04.2012 | 13:43:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Акулу пришлось менять на другую, насколько понял. Маленькие и далёкие друг от друга глазки страшные, пасть с зубами должна быть зияющей, элегантный бело-синий аквариум и пр., то бишь эстетики есть, конечно, вдобавок к более значимой идее (какой?) автора. Эстетику можно застукать везде и во всем, даже в смерти и кладбищах
номер сообщения: 89-17-5267

594

Pirron

26.04.2012 | 13:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Pirron: Херст, имей он пару расторопных помощников, мог бы ограничить свое участие в реализации своего замысла выбором подходящей витрины.Может ли это повлиять на оценку нового искусства?


насколько я помню, к акуле (что к первой, что ко второй, пришлось заменить через 10 лет) не притрагивался и вовсе. да и Кошут едва ли сам сгибал свои неоновые трубочки)
так что, очевидно, ответ на ваш вопрос - нет, не может. художник трудится головой, руками трудятся ремесленники. искусство - это идея.

Мой собственный ответ на этот вопрос близок к вашему. Мне кажется, что эта особенность "авангарда" одновременно и упрощает, и усложняет художнику жизнь.С одной стороны, он освобождается от необходимости тратить долгие годы на изучение чисто ремесленной стороны искусства.Но это палка о двух концах. В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже".В авангарде же художник обречен выдавать интересные идеи, поскольку иначе он превратится в пустое место.
номер сообщения: 89-17-5268

595

Vova17

кмс

26.04.2012 | 14:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже".

Тут что-то не так. Если художник прекрасно владеет ремеслом и создает красивые вещи, то они по определению обладают глубоким смыслом. Даже если сам автор и не вкладывал ничего "умного" в свое произведение, зритель созерцая его сам вознесется духом в идеальный мир идей.

А если так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди? .
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5269

596

Pirron

26.04.2012 | 14:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: В традиционном искусстве творческий импотент может успешно скрыть это свое свойство от массовой публики хорошим владением ремеслом.Не имея ни одной творческой идеи, он может добиться известности и почестей, поскольку умеет "рисовать похоже".

Тут что-то не так. Если художник прекрасно владеет ремеслом и создает красивые вещи, то они по определению обладают глубоким смыслом. Даже если сам автор и не вкладывал ничего "умного" в свое произведение, зритель созерцая его сам вознесется духом в идеальный мир идей.

А если так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди? .
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Вот именно - этот искусный имитатор искусства создает симпатичненький сосуд, в котором - пустота.
номер сообщения: 89-17-5270

597

Pirron

26.04.2012 | 14:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я приведу пример из более близкой мне области. Предположим, Харитон отказался от традиционных поэтических приемов и стал писать верлибры. В этом случае его недостаточное владение чисто ремесленными навыками станет незаметно. Но задача, стоящая перед ним, резко усложнится. Теперь только новые творческие идеи могут поддержать его на плаву. И создавать их очень трудно, поскольку он лишился того трамплина, которым является рифма.Предположим, я написал:
Тишина - это тоже крайность.
Середины не отыскать.
Если я пишу белый стих, то черт его знает, как это продолжить. Но если мне нужно найти рифму, то сама эта необходимость подсказывает мне следующие строчки:
Об углы тишины изранясь,
больно рифмами истекать.
номер сообщения: 89-17-5271

598

Vova17

кмс

26.04.2012 | 15:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, вы же знаете, что искусство не живет одними идеями. Голая идея без художественного оформления производит жалкое впечатление. В этом нет жизни, нет сочности, нет животворящих соков.
Современное искусство у меня ассоциируется с букетом мёртвых засушенных цветов.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5272

599

Pirron

26.04.2012 | 15:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррон, вы же знаете, что искусство не живет одними идеями. Голая идея без художественного оформления производит жалкое впечатление. В этом нет жизни, нет сочности, нет животворящих соков.
Современное искусство у меня ассоциируется с букетом мёртвых засушенных цветов.

Но ведь вам предлагают идею как раз в художественном оформлении. Голой идея Херста была бы без акулы, витрины и формалина. А вместе с ними он дает вам возможность пережить его идею, как и положено художнику.Правда,лично на меня все это не производит по-настоящему сильного впечатления. В первое мгновение - да, испытываешь даже что-то вроде легкого шока. Но потом впечатление притупляется и полностью раствориться в созерцании как-то не удается.
номер сообщения: 89-17-5273

600

Vova17

кмс

26.04.2012 | 15:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позволю себе процитировать кое-что из цитаты, приведенной вашей умной женой, Пиррон.


...Так вот: слушая скрипичный романс Бетховена или какую-нибудь другую
характерно романтическую пьесу и наслаждаясь ею, мы сосредоточиваемся на
себе. Отвернувшись (фигурально выражаясь) от того, что происходит со
скрипкой, мы погружаемся в поток эмоций, которые она в нас вызывает. Нас
привлекает не музыка как таковая, а ее механический отзвук в нас,
сентиментальное облачко радужной пыли, поднятое в душе чередой проворных
звуков. Таким образом, мы наслаждаемся не столько музыкой, сколько сами
собой. В музыке подобного рода звуки лишь предлог, средство, толчок,
помогающий возникновению в нас потока зыбких эмоций. Эстетическая ценность,
следовательно, заключается в большей степени в них, чем в объективном
музыкальном рисунке, чем в смятенном музыкальном эхо, населившем скрипичную
деку. Я бы сказал, что, слушая бетховенский романс, мы слышим песнь
собственной души.


Что до меня, то позволю себе напоследок сделать один вывод: любой
художественный стиль, существующий за счет эффектов, возникающих от
механического воздействия на зрителя, по сути своей принадлежит к низшим
формам искусства. Мелодрама, фельетон и порнографические романы - образцы
крайних форм механического воздействия. Показательно, что по силе эффекта,
по способности захватить, увлечь ничто не сравнится с ними. И это
доказывает, как ошибочно оценивать произведение по тому, насколько оно
захватывающе, насколько способно подчинить себе человека. Будь это так,.
высшими жанрами искусства считались бы щекотка и алкоголь.
Нет, любое удовольствие, передающееся механически, внушаемое извне, -
ничтожно, ибо бессознательно. В данном случае мы наслаждаемся не самим
произведением, а слепой силой эффекта. Сталкиваясь, атомы разлетаются в
пустоте; но причина их движения им неведома. Искусство не серия
столкновений, а созерцание. Этот факт предполагает дистанцию между
созерцателем и предметом созерцания. Красота - высшая форма ясности и
благородства - требует этой дистанции.

Хосе Ортега - И - Гассет


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-5274

601

saluki

26.04.2012 | 15:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Акулу пришлось менять на другую, насколько понял. Маленькие и далёкие друг от друга глаза страшные, пасть с зубами должна быть зияющей, элегантный бело-синий аквариум и пр., то бишь эстетики есть, конечно, вдобавок к более значимой идее (какой?) автора. Эстетику можно застукать везде и во всем, даже в смерти и кладбищах

ага. первая акула подгнила, по недоработке ремесленников. а для любителей эстетики смерти и кладбищ у него есть чудесная инсталляция под названием 1000 лет)
номер сообщения: 89-17-5275