|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Аудитория зашлась в громовом хохоте.
Мой адвокат наклонился и шепнул мне на ухо, что он сваливает. "Я буду внизу, в казино, - сказал он. - Я знаю до фига гораздо лучших способов транжирить свое время, чем слушать эту хуйню". Он поднялся, выбил на пол пепельницу о ножку стула и стал пробираться к входной двери. (с) |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4940 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-4941 |
|
|
|
|
Я только начал
| Когда Митрофанушку убеждали учиться географии, то его матушка сказала: зачем учить все земли? кучер довезет, куда будет нужно. Сильнее никогда ничего не было сказано против географии, и все ученые мира не в состоянии ничего ответить против такого несокрушимого довода. Я говорю совершенно серьезно. Для чего мне было знать положение реки и города Барцелоны, когда, проживя 33 года, мне ни разу не понадобилось это знание? К развитию же моих духовных сил самое живописное описание Барцелоны и ее жителей, сколько я могу предполагать, не могло содействовать. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-4942 |
|
|
|
|
| Roger: Читая "Что делать", я думал, что Чернышевскому уж как-то слишком хорошо удалось замаскировался от тюремной цензуры, так что даже благосклонному читателю не продраться. |
В свое время в средней школе получил бурные похвалы от учительницы за интерпретацию "Что делать?"  Детали уже забыл, но социо-морально-этические конструкции Чернышевским отдавали как-бы (диалектическими в духе Гегеля) заманчивостью с запредельной идеальностью, с трудом и не без личных страданий постижимыми в реальной жызни, однако  |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4943 |
|
|
|
|
То же самое отношение существует между искусствами так называемого образованного общества и между требованиями искусства народа: я говорю и о живописи, и о ваянии, и о музыке, и о поэзии. Картина Иванова возбудит в народе только удивление перед техническим мастерством, но не возбудит никакого ни поэтического, ни религиозного чувства, тогда как это самое поэтическое чувство возбуждено лубочной картинкой Иоанна Новгородского и чорта в кувшине (Мы просим читателя обратить внимание на эту уродливую картинку, замечательную по силе религиозно-поэтического чувства, относящуюся к современной русского живописи так, как относится живопись Fra Beato Angelico к живописи последователей Микель-Анджеловской школы). Венера Милосская возбудит только законное отвращение перед наготой, перед наглостью разврата – стыдом женщины. Квартет Бетховена последней эпохи представится неприятным шумом, интересным разве только потому, что один играет на большой дудке, а другой на большой скрипке. Лучшее произведение нашей поэзии, лирическое стихотворение Пушкина, представится набором слов, а смысл его - презренными пустяками. Введите дитя народа в этот мир - вы это можете сделать и постоянно делаете посредством иерархии учебных заведений, академий и художественных классов – он прочувствует, и прочувствует искренно, и картину Иванова, и Венеру Милосскую, и квартет Бетховена, и лирическое стихотворение Пушкина. Но, войдя в этот мир, он будет дышать уже не всеми легкими, уже его болезненно и враждебно будет охватывать свежий воздух, когда ему случится вновь выдти на него. Как в деле дыхания здравый смысл и физиология ответят одно и то же, так в деле искусств тот же здравый смысл и педагогия (не та педагогия, которая пишет программы, но та, которая пытается изучить общие пути образования и законы) ответят, что живет лучше и полнее тот, кто не живет в сфере искусств нашего образованного класса, что требования от искусства и удовлетворение, которое дает оно, полнее и законнее в народе, чем у нас. Здравый смысл скажет это только потому, чти он видит могущественное не одним количеством и счастливое большинство, живущее вне этой среды; педагог сделает наблюдение над душевными отправлениями людей, находящихся в нашей среде и вне ее, сделает наблюдение при введении людей в зараженную комнату, т. е. при передаче молодым поколениям наших искусств, и на основании тех обмороков, того отвращения, которое проявляют свежие натуры при введении их в искусственную атмосферу, на основании ограниченности духовных отправлений заключит, что требования народа от искусства законнее требований испорченного меньшинства так называемого образованного класса. Я делал эти наблюдения относительно двух отраслей наших искусств, более мне знакомых и некогда мною страстно любимых, – музыки и поэзии. И страшно сказать: я пришел к убеждению, что всё, что мы сделали по этим двум отраслям, всё сделано по ложному, исключительному пути, не имеющему значения, не имеющему будущности, и ничтожному в сравнении с теми требованиями и даже произведениями тех же искусств, образчики которых мы находим в народе. Я убедился, что лирическое стихотворение, как, например, «Я помню чудное мгновенье», произведения музыки, как последняя симфония Бетховена, не так безусловно и всемирно хороши, как песня о «Ваньке клюшничке» и напев «Вниз по матушке по Волге», что Пушкин и Бетховен нравятся нам не потому, что в них есть абсолютная красота, но потому, что мы так же испорчены, как Пушкин и Бетховен, потому что Пушкин и Бетховен одинаково льстят нашей уродливой раздражительности и нашей слабости. Как обыкновенно слышать до пошлости избитый парадокс, что для понимания прекрасного нужна известная, подготовка, – кто это сказал, почему, чем это доказано? Это только изворот, лазейка из безвыходного положения, в которое привела нас ложность направления, исключительная принадлежность нашего искусства одному классу. Почему красота солнца, красота человеческого лица, красота звуков народной песни, красота поступка любви и самоотвержения доступны всякому и не требуют подготовки? Я знаю; что для большинства всё сказанное покажется болтовней, правом языка без костей, но педагогия – свободная педагогия – путем опыта разъясняет многие вопросы и бесчисленным повторением одних и тех же явлений переводит допросы из области мечтаний и рассуждений в область положений, доказанных фактами. Я годами бился тщетно над передачею ученикам поэтических красот Пушкина и всей нашей литературы, то же самое делает бесчисленное количество учителей – и не в одной России, – и ежели учителя эти наблюдают над результатами своих усилий и ежели захотят они быть откровенными, все признаются, что главным следствием развития поэтического чувства было убиение его, что наибольшее отвращение к таким толкованиям показывали самые поэтические натуры... Я бился, говорю, годами и ничего не мог достигнуть; стоило случайно открыть сборник Рыбникова, – и поэтическое требование учеников нашло полное удовлетворение, и удовлетворение, которое, спокойно и беспристрастно сличив первую попавшуюся песню с лучшим произведением Пушкина – я не мог не найдти законным.
То же самое случилось со мной и в отношении музыки, о которой и предстоит теперь говорить мне. Попытаюсь резюмировать всё сказанное выше. На вопрос: нужны ли искусства (beaux arts) для народа? – педагоги обыкновенно робеют и путаются (только Платон смело и отрицательно решил этот вопрос). Говорят : нужно, но с известными ограничениями: дать всем возможность быть художниками вредно для общественного устройства. Говорят: известные искусства и степень их могут существовать только в известном классе общества; говорят – искусства должны иметь своих исключительных служителей, преданных одному делу; говорят – большие дарования должны иметь возможность выходить из среды народа и вполне отдаваться служению искусству. Это самая большая уступка, которую делает педагогия праву каждого быть, чем он хочет. На достижение этих целей направлены все заботы педагогов относительно искусств. Я считаю всё это несправедливым. Я полагаю, что потребность наслаждения искусством и служение искусству лежат в каждой человеческой личности, к какой бы породе и среде она ни принадлежала, и что эта потребность имеет права и должна быть удовлетворена. Принимая эта положение за аксиому, я говорю, что если представляются неудобства и несоответственности в наслаждении искусством и воспроизведении его для каждого, то причина этих неудобств лежит не в способе передачи, не в распространении или сосредоточии искусства между многими или некоторыми, но в характере и направлении искусства, в котором мы должны сомневаться, как для того, чтобы не навязывать ложного молодому поколению, так и для того, чтобы дать возможность этому молодому поколению вырабатывать новое как по форме, так и по содержанию. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-4944 |
|
|
|
|
Roger:
Ладно, всё-равно не отгадаете. В следующем отрывке Библия = Ветхий Завет.
|
ну, этим нас не удивишь
- Яйцо проходит все этапы допуска на рынок, мы следим за безопасностью предприятий, - сказал Онищенко. - Кроме того, прежде чем стать символом Пасхи, возрождения из мертвых, оно (яйцо) проходит крайне эффективную обработку, обеззараживается - варится вкрутую. После этого, даже если в яйце была сальмонелла, то это убьет ее.
Свою уверенность глава Роспотребнадзора объяснил не только медицинской точкой зрения, но и мудростью веков.
- Яйцо - это закованная в твердую оболочку жизнь, - философствовал Онищенко. - Если вы читали Ветхий Завет, то найдете ответы на все вопросы. Там были сформулированы правила личной гигиены. Все, что пишется как санитарные правила - это не что иное, как профессиональное толкование Ветхого Завета. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-4945 |
|
|
|
|
| А обрезание у нас тоже теперь в санитарных правилах записано? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4946 |
|
|
|
|
LB: Придется мне объясниться, ув. Pirron.
Я сказал про гениальность формулы Толстого в основном для разговора - ну не скажи я этого, может быть и дискуссия не состоялась бы и тема завяла на корню. И сказал не без доли иронии: посмотрите еще раз.
Вместе с тем, я считаю, что определение Толстого лучше многих других, потому что подчеркивает главное: художник (в широко смысле) стремиться передать (сообщить) другим людям нечто такое, что считает для себя и других важным, значимым. (Если Вы скажете, что ничего подобного в определении Толстого нет, спорить не стану).
Музыка, картины,стихи создаются не только для услаждения слуха и "отдыха зрительного нерва", как это утверждал великий Спиноза. Кто-то из писателей сравнил художника с впередсмотрящим на корабле. По-моему, это очень точно и верно. Но если впередсмотрящий будет восторженно орать ни с того ни с сего, безо всякого на то основания: Земля! Земля!, то его наверное, выбросят за борт, и правильно сделают.
Конечно, художник транслирует не голые чувства, а нечто этими чувствами окрашенное, и значит - оцененное. Но именно эта эмоционально-чувственная заряженность придает новорожденным и становящимся идеям жизнеспособность и плодотворность. Идеи, лишенные чувственной поддержки, мертвы. |
Я во многом согласен с вами, ЛБ. Хотя вижу это чуть по-другому. Я попробую это объяснить, хотя это нелегко. Помните, я тут недавно основал мировую религию? И рекомендовал моим последователям медитировать, повторяя мантру"Ахам брахма асми"? Я, конечно, шутил, но на самом деле ко всему, что я тогда говорил, можно отнестись и всерьез, более того - можно даже посвятить этому всю жизнь. Ахам брахма асми - я есмь брахман. Это знаменитая концепция из Упанишад. Понять интеллектуально ее легко, но учитель требует от ученика, чтобы он не просто усвоил ее смысл, а пережил ее.Это подводит нас к поэзии. Великая поэзия позволяет нам справиться с этой парадоксальной задачей - пережить понимание того, о чем в ней идет речь.Это не простое переживание эмоции - прекрасная элегия не заражает нас печалью:мы видим эту печаль как бы в волшебном зеркале, в котором она высветлена и преображена всем образным и гармоническим строем стиха.Великое стихотворение может позволить нам пережить и идею, невыразимую в голых понятиях, но выраженную всей структурой стихотворения, может позволить нам пережить глубокое понимание и новое видение мира.Именно потому, что все эти состояния нужно пережить, литературоведческий анализ стихотворения почти всегда бьет мимо цели и даже раздражает нас своей скудной сухопарой трескотней. В лучшем случае он может позволить нам лучше понять структуру стиха, язык автора.Чаще же всего это так же уводит нас от цели, как и попытка рассудочного анализа "ахам брахма асми".В прозе все несколько по-другому, там возможно и голое переживание эмоций, хотя и там это средство, а не цель. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4947 |
|
|
|
|
| Pirron: А может быть, Толстой просто глуп? |
Перестаньте провоцировать Григория, пожалуйста, Пиррон. У него свое, совершенно особое мнение, и это стимулирует нас к тому, чтобы глубже разобраться в своих собственных представлениях. Но злоупотреблять этим ресурсом всё-таки не стоит, по-моему.
На предыдущий Ваш пост отвечу попозже. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4949 |
|
|
|
|
| Но попробуем все-таки понять ЛН. Очевидно, он стал жертвой того пресловутого культа "народа", который с истинно религиозной страстью исповедовала самая совестливая, но и самая недалекая часть русской интеллигенции.Народ воспринимался ими если не как Божество, то уж, во всяком случае, как представитель Божества на земле.Толстой пошел в этом культе дальше других, последовательно сделал все вытекающие из него выводы и воспринял их, как абсолютную истину.Это может свидетельствовать о самых хороших душевных качествах, но не свидетельствует о ясности ума. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4950 |
|
|
|
|
| Pirron: Но попробуем все-таки понять ЛН. Очевидно, он стал жертвой того пресловутого культа "народа", который с истинно религиозной страстью исповедовала самая совестливая, но и самая недалекая часть русской интеллигенции.Народ воспринимался ими если не как Божество, то уж, во всяком случае, как представитель Божества на земле.Толстой пошел в этом культе дальше других, последовательно сделал все вытекающие из него выводы и воспринял их, как абсолютную истину. |
Вероятно и это, и вызванный усталостью внутренний протест против усложнения жизни и её противоречивости, жажда простоты и прозрачности в человеческих отношениях.
"Назад к природе", утопия... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4951 |
|
|
|
|
| Но где он нашел таких детей,которым для того, чтобы начать хоть как-то воспринимать слова учителя, требуется сначала ознакомиться с Ветхим Заветом? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4952 |
|
|
|
|
Многие философские и отвлеченные рассуждения ЛНТ, вызывающие сейчас у нас улыбку, идут от недостатка чувства юмора. Граф не глуп, он слишком серьёзен и каждый свой тезис неумолимо додумывает до конца, до результата, который бывает и абсурден. Этого как раз и не замечает Толстой, абсолютно уверенный в своей непогрешимости.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4953 |
|
|
|
|
| Vova17: Многие философские и отвлеченные рассуждения ЛНТ, вызывающие сейчас у нас улыбку, идут от недостатка чувства юмора. |
Не согласен, Vova17. Чувство юмора у Тостого было. Так, с ходу, пару фраз по памяти, не судите строго.
Болезнь прекрасной Элен происходила от неудобства выходить замуж сразу за двух мужей.
Прокурор от природы был очень глуп, к тому же имел несчастье окончить курс с золотой медалью.
Может быть, самоиронии ему и не хватало, но не чувства юмора. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4954 |
|
|
|
|
| Великие шахматные чемпионы - после утраты лидерства и былой силы - тоже критиковали правила игры и предлагали их реформировать |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4955 |
|
|
|
|
СС: | Vova17: Многие философские и отвлеченные рассуждения ЛНТ, вызывающие сейчас у нас улыбку, идут от недостатка чувства юмора. |
Не согласен, Vova17. Чувство юмора у Тостого было. Так, с ходу, пару фраз по памяти, не судите строго.
Болезнь прекрасной Элен происходила от неудобства выходить замуж сразу за двух мужей.
Прокурор от природы был очень глуп, к тому же имел несчастье окончить курс с золотой медалью.
Может быть, самоиронии ему и не хватало, но не чувства юмора. |
Как тогда объяснить, что он ставит на одну доску какого-то там Рыбникова и Пушкина. Это же смешно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4956 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: А может быть, Толстой просто глуп? |
Перестаньте провоцировать Григория, пожалуйста, Пиррон. У него свое, совершенно особое мнение, и это стимулирует нас к тому, чтобы глубже разобраться в своих собственных представлениях. Но злоупотреблять этим ресурсом всё-таки не стоит, по-моему.
На предыдущий Ваш пост отвечу попозже. |
Что касается толстоведа, ЛБ, то он там у себя упомянул некого "художника-хулигана" Тер-Оганяна. С этим Тер-Оганяном я провел однажды целую неделю, с остервенением споря с ним об искусстве.В помещении, где мы находились, был мраморный пол, состоящий из квадратных плит. Однажды я, указывая на плиту, сказал:"Если то, что ты делаешь - это искусство, то и эта плита - искусство" На что он отреагировал очень интересно. "Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство". |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4957 |
|
|
|
|
Vova17: СС: | Vova17: Многие философские и отвлеченные рассуждения ЛНТ, вызывающие сейчас у нас улыбку, идут от недостатка чувства юмора. |
Не согласен, Vova17. Чувство юмора у Тостого было. Так, с ходу, пару фраз по памяти, не судите строго.
Болезнь прекрасной Элен происходила от неудобства выходить замуж сразу за двух мужей.
Прокурор от природы был очень глуп, к тому же имел несчастье окончить курс с золотой медалью.
Может быть, самоиронии ему и не хватало, но не чувства юмора. |
Как тогда объяснить, что он ставит на одну доску какого-то там Рыбникова и Пушкина. Это же смешно.
|
Он не ставит их на одну доску, Вова. Он ставит Рыбникова несравненно выше Пушкина. На основании того, что крестьянским детям он понятен, а Пушкин - нет.Восприятие искусства тупым, девственно невежественным мужиком он возводит в ранг божественной истины.Он совершает в своих рассуждениях логический круг - круг дураков, как говорят англичане: вывод о том, что элитарное искусство ложно и фальшиво, он основывает на том, что этому мужику оно непонятно. А вывод о том, что суждение этого мужика является мерилом истины - на том, что он не приобщен к ложному и фальшивому элитарному искусству. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4958 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: А может быть, Толстой просто глуп? |
Перестаньте провоцировать Григория, пожалуйста, Пиррон. У него свое, совершенно особое мнение, и это стимулирует нас к тому, чтобы глубже разобраться в своих собственных представлениях. Но злоупотреблять этим ресурсом всё-таки не стоит, по-моему.
На предыдущий Ваш пост отвечу попозже. |
Что касается толстоведа, ЛБ, то он там у себя упомянул некого "художника-хулигана" Тер-Оганяна. С этим Тер-Оганяном я провел однажды целую неделю, с остервенением споря с ним об искусстве.В помещении, где мы находились, был мраморный пол, состоящий из квадратных плит. Однажды я, указывая на плиту, сказал:"Если то, что ты делаешь - это искусство, то и эта плита - искусство" На что он отреагировал очень интересно. "Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство". |
Плиту необязательно вынимать, достаточно на неё нагадить и огородить. Это будет великолепная инсталляция.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4959 |
|
|
|
|
Интересно, кстати, было бы провести опрос. Не на форуме, а серьезный социологический опрос, пригласить какой нибудь "Левада-центр". Требуется назвать трех лучших современных писателей, поэтов, композиторов, художников и т.д. Предполагаю, что фаворитами были бы:
Писатели. Задорнов, Веллер и Дарья Донцова с Марининой.
Поэты. Тут вообще беда. Думаю, кроме Быкова, никто бы и 10 процентов не набрал. Ну, может, Орлуша, и то вряд ли.
Композиторы. Здесь проще - попсу все слушают.
Художники. Вне конкуренции Глазунов и Шилов. Еще, может, Никас Сафронов. Дальше - тишина. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4960 |
|
|
|
|
СС: Интересно, кстати, было бы провести опрос. Не на форуме, а серьезный социологический опрос, пригласить какой нибудь "Левада-центр". Требуется назвать трех лучших современных писателей, поэтов, композиторов, художников и т.д. Предполагаю, что фаворитами были бы:
Писатели. Задорнов, Веллер и Дарья Донцова с Марининой.
Поэты. Тут вообще беда. Думаю, кроме Быкова, никто бы и 10 процентов не набрал. Ну, может, Орлуша, и то вряд ли.
Композиторы. Здесь проще - попсу все слушают.
Художники. Вне конкуренции Глазунов и Шилов. Еще, может, Никас Сафронов. Дальше - тишина. |
Страшно! Из такой страны все более или менее нормальные люди должны уехать. Не держаться за Толстого, а уехать. Как бы это ни было сложно и трагично. Не известно только, куда. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4961 |
|
|
|
|
| Pirron: Что касается толстоведа, ЛБ, то он там у себя упомянул некого "художника-хулигана" Тер-Оганяна. С этим Тер-Оганяном я провел однажды целую неделю, с остервенением споря с ним об искусстве. |
я догадывался, что мы не далее одного рукопожатия)
| "Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство". |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4962 |
|
|
|
|
СС: Интересно, кстати, было бы провести опрос. Не на форуме, а серьезный социологический опрос, пригласить какой нибудь "Левада-центр". Требуется назвать трех лучших современных писателей, поэтов, композиторов, художников и т.д. Предполагаю, что фаворитами были бы:
Писатели. Задорнов, Веллер и Дарья Донцова с Марининой.
Поэты. Тут вообще беда. Думаю, кроме Быкова, никто бы и 10 процентов не набрал. Ну, может, Орлуша, и то вряд ли.
Композиторы. Здесь проще - попсу все слушают.
Художники. Вне конкуренции Глазунов и Шилов. Еще, может, Никас Сафронов. Дальше - тишина. |
Из чего видно, что Лев Николаевич совершенно напрасно беспокоился и утруждал себя сочинением своих глубокомысленных статей: большинство населения и так пребывает в том состоянии, в котором он хотел его видеть. Очевидно, его тревожила судьба того меньшинства, кому в силу его испорченности это состояние чуждо. Он хотел, чтобы и это меньшинство поднялось до того уровня, на котором безраздельно царит Маринина.Но, к сожалению, на определенной стадии испорченности и извращенности это уже невозможно . |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4963 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Страшно! Из такой страны все более или менее нормальные люди должны уехать. Не держаться за Толстого, а уехать. Как бы это ни было сложно и трагично. Не известно только, куда. |
некуда. как говорит Захар Май - зрителя надо е**ь, и это единственный путь. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4964 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Страшно! Из такой страны все более или менее нормальные люди должны уехать. |
Не думаю, что в Америке картина была бы принципиально другая. Да и не только в Америке.
Upd. Из письма Довлатова.
| ...зарабатываю я чистой литературой очень мало, гораздо меньше, чем мы платим только за квартиру, газ, электричество и телефон... мы находимся по американской социальной шкале между "бедными" и "неимущими". Утешением служит то, что в среднем американские писатели зарабатывают еще меньше. Всерьез можно говорить только о создателях массовых книг, телесерий, коммершл и о тех, кто работает для Голливуда. Уверен, что среди остальных литературным трудом живет не больше сотни писателей. Апдайк, например, зарабатывает в год ... меньше зарплаты инженера, при том, что Апдайк входит в первую десятку. Воннегут постоянно жалуется на бедность, а лучший поэт Америки, Ален Гинзберг ... зарабатывает в год тысяч пять-шесть. Короче, писатель, художник, музыкант здесь, как правило, очень беден, это нормально, быть писателем в Америке (даже не совсем рядовым) - это значит - решиться на нестандартное существование. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-4965 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: LB: | Pirron: А может быть, Толстой просто глуп? |
Перестаньте провоцировать Григория, пожалуйста, Пиррон. У него свое, совершенно особое мнение, и это стимулирует нас к тому, чтобы глубже разобраться в своих собственных представлениях. Но злоупотреблять этим ресурсом всё-таки не стоит, по-моему.
На предыдущий Ваш пост отвечу попозже. |
Что касается толстоведа, ЛБ, то он там у себя упомянул некого "художника-хулигана" Тер-Оганяна. С этим Тер-Оганяном я провел однажды целую неделю, с остервенением споря с ним об искусстве.В помещении, где мы находились, был мраморный пол, состоящий из квадратных плит. Однажды я, указывая на плиту, сказал:"Если то, что ты делаешь - это искусство, то и эта плита - искусство" На что он отреагировал очень интересно. "Нет,-сказа он,- пока она здесь лежит, это не искусство. Но если я пойму ее идею, вырублю ее отбойным молотком и сделаю понятной другим - это будет искусство". |
Плиту необязательно вынимать, достаточно на неё нагадить и огородить. Это будет великолепная инсталляция.
|
Вы, Вова, известный авангардист.Но иметь такую инсталляцию в своей квартире вы бы, наверно, не захотели. А вот уменьшенную копию акулы в формалине - неужели вам не было бы весело и приятно иметь в своей гостиной такую классную штуку? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4966 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон:Страшно! Из такой страны все более или менее нормальные люди должны уехать. |
Не думаю, что в Америке картина была бы принципиально другая. Да и не только в Америке. |
Это верно. Такова общая тенденция. Ее можно наблюдать и в Америке,и во Франции... Наверное, в Германии - боюсь судить. Деградация культуры, падение интереса к поэзии,к настоящей литературе, к классике, к живописи и пр.Царит повсеместная попса. Но ранит все-таки, меня во всяком случае, то, что происходит в России. И уезжают именно из нее. Никто, кажется, в Россию не бежит.Даже когда встречаешь образованного, интеллигентного человека на Западе, Россия его попрежнему пугает. Страна и сегодня остается для многих пугалом.И уже давно возник этот стереотип. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4967 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Деградация культуры, падение интереса к поэзии,к настоящей литературе, к классике, к живописи и пр.Царит повсеместная попса. |
А мне кажется, что так было всегда и везде. Исключения в основном связаны с политикой. Та же картина, кстати, и с популярностью шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4968 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон: Деградация культуры, падение интереса к поэзии,к настоящей литературе, к классике, к живописи и пр.Царит повсеместная попса. |
А мне кажется, что так было всегда и везде. Исключения в основном связаны с политикой. Та же картина, кстати, и с популярностью шахмат. |
Возможно, тут имеет место какой-то оптический обман. Иллюзия времени. Прошедшего времени. Все, мол, было лучше.
Но мир материализовался в плохую сторону.Это невозможно не заметить.Книга исчезает уже как вещественный продукт. И можно скоро будет закрывать лавочку. Вспомним, сколько мы читали еще 20-30 лет назад... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4969 |
|
|
|
|
С Рыбниковым я вас спровоцировал. Некоторые могут подумать, что Рыбников занимал ту же нишу, что делят сегодня Винокуров с Ошаниным. На самом деле Рыбников - это сборник былин, плюс к нему Толстой так же ценит сборник сказок Афанасьева.
Их более менее литературных стихов несколько раз упоминается Кольцов (В небе зоринька \\ Занимается, \\ Золотой рекой \\ Разливается, \\ - А кругом лежит \\ Степь широкая, \\ И стоит по ней \\ Тишь глубокая...)
Вообще, из вчерашних цитат могло показаться, что Толстой в молодости был таким же маразматиком, как и в конце жизни. На самом деле, ранние "школьные" статьи читать одно удовольствие. В них живой Толстовский язык (особенно контрастирующий с цитируемыми им учебными пособиями "для народа"), много нетривиальных мыслей, юмора и т.п. Я вчера прочитал почти весь том (8 том ПСС 1936 г), пропуская методику и часть критики.
Несмотря на некоторые общие положения, статьи не идут ни в какое сравнение ни с шекспироведением, ни с искусствоведением, ни с переложением Евангелий. Некоторые положения я даже готов защитить с точки зрения начала 1860-х. В частности, надо понимать, какая литература существовала в те времена.
Например, описанные Толстым проблемы с тем, как заинтересовать детей географией благополучно ушли после Жюля Верна. Интерес к истории тоже достигается не учебными методиками. В частности, Толстой удивлялся, почему французы в среднем гораздо грамотнее и эрудированнее, чем можно предположить по их методам преподавания. Одним из ключей к пониманию этого он видел в следующей детали: французский ученик, который при нём на экзамене сказал, что Генриха IV убил Юлий Цезарь, тем не менее мог связно рассказать историю четырёх мушкетёров [sic!] и графа Монте-Кристо.
Сейчас же яснополянских детей практически не осталось. Пушкин по языку ближе детям, чем былины, народные сказки и Кольцов. Существует столько хорошей детской литературы, что вопрос о "Библии Матерьялизма" снялся сам собой, тем более на фоне недетского языка синодального перевода. Учтите, кстати, что Толстой и в 60-е годы не находил в Ветхом Завете накакого сакрального смысла, но ценил его именно как сборник сказок. С тех пор литературная, авторизованная сказка поднялась на такую высоту, какую невозможно было представить во времена молодости Толстого (хотя его заслуги в этом, увы, нет).
[Кстати, не могу не высказать удовлетворения, что перекладывая Новый Завет, Толстой нарвался на грабли, о которых сам же предупреждал в молодости. Выбросив, по его мнению, ненужное, он просто убил в нём произведение литературы.]
Чтобы поделиться удовольствием от чтения толстовских ранних статей, сейчас приведу отрывок посочнее. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-4970 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
