ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

392

Arbatovez


Москва

28.05.2008 | 20:53:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Илья Одесский: Предложение ничьи или предложение ничьей?
И почему?

Предложение ничьей, конечно. Почему? Вдумайтесь в изначальный смысл слова "ничья"( ничья игра - ни тот не выиграл, ни этот). Существительное склоняется так же, как и породившее его прилагательное.


Вчера по телеку услышал: "поединой закончился ничьЁй". Творцы, блин...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-4601

393

Arbatovez


Москва

28.05.2008 | 20:55:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Вторая партия закончилась 18-ходовой ничьёй. Я ещё могу понять такие ничьи в серьёзных турнирах, но в выставочных матчах такого допускать нельзя.





__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-4602

394

Arbatovez


Москва

11.07.2008 | 18:35:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот возник вопросик.
Как правильно: чужд мирских утех или чужд мирским утехам?

Видимо, первый вариант.
Второй, кажется, просто ошибочен: чужд музам, значит, его, несчастного, музы не любят, он им чужак. Чужд муз - он сам их сторонится, как чужой.

Пока писал, вроде разобрался...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-518

395

navigat

14.07.2008 | 17:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Вот возник вопросик.
Как правильно: чужд мирских утех или чужд мирским утехам?

Объяснить не могу (это к филологам ), но нутром чую, что правилен первый вариант.
номер сообщения: 89-4-519

396

Grigoriy

14.07.2008 | 18:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что оба варианта правильны, и не вижу смысловой разницы - в смысле вряд ли они будут восприняты как различающиеся по смыслу хоть слушающим, хоть читающим. Непонятно, откуда вообще взялось мнение о единственно правильном варианте
номер сообщения: 89-4-520

397

saluki

14.07.2008 | 18:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Вот возник вопросик.
Как правильно: чужд мирских утех или чужд мирским утехам?

Видимо, первый вариант.
Второй, кажется, просто ошибочен: чужд музам, значит, его, несчастного, музы не любят, он им чужак. Чужд муз - он сам их сторонится, как чужой.


с другой стороны, некоторые отказываются от утех в стороне именно потому, что утехи его более не любят: язвенная болезнь, простатит и так далее ;)
я думаю, что оба варианта могут быть употребимы.
номер сообщения: 89-4-521

398

Arbatovez


Москва

14.07.2008 | 18:47:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
с другой стороны, некоторые отказываются от утех в стороне именно потому, что утехи его более не любят: язвенная болезнь, простатит и так далее ;)


О такой трактовке следовало бы узнать мнение vstorone...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-522

399

Pretendent

кмс

15.07.2008 | 00:36:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
абсоютно уверен, что первый вариант

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 89-4-523

400

Grigoriy

29.07.2008 | 21:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поверхность старого спора очень проста - обязательно ли ставить запятые в строгом соответствии с правилами учебника для 6-ого класса, заученными 50 лет назад г-ном Харитоном и 20 - салюки.
Правильный ответ - нет.
По сути - что такое правила орфографии, почему они нужны, насколько обязательно им следование.
Я не знал, что запрещены ссылки на тексты, содержащие мат. Если так, то это очень странно.
номер сообщения: 89-4-524

401

Arbatovez


Москва

13.08.2008 | 21:17:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут я постоянно встречаю такие формы названий национальностей: абхазцы, осетинцы.
Слава Богу, что не грузинцы.
Интересно, что иногда так говорят и по радио, и на ТВ.
Вроде бы правильно - абхазы, осетины.
А может, теперь и первый вариант допустим? Кто растолкует?


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-525

402

Grigoriy

13.08.2008 | 21:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Переживём. Знающие математику поймут: и в математических журналах встречаются "Линейные векторные пространства". Это куда круче абхазцев и осетинцев(которые появились по аналогии с чеченцами).

Тот кто жизнью живёт настоящей
Кто к поэзии с детства привык
Свято верует в животворящий
Полный разума
Русский язык.
номер сообщения: 89-4-526

403

Arbatovez


Москва

13.08.2008 | 21:53:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Верно, про чеченов (злой чечен) - чеченцев я позабыл.
Может, новояз строится по ассоциации со словом горЕЦ?
Стандартизация, так сказать...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-527

404

Arbatovez


Москва

13.08.2008 | 21:55:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Полный разума
Русский язык.


И я про то. А то всё мова, да мова...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-528

405

Sad_Donkey

КМС

19.08.2008 | 00:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первый раз в жизни пишу слово: "Тред".
Решился, только после того, как понял, что точно оно обозначает и откуда произошло. Оказывается, я его и раньше писал; но на другом языке... Так вот, тред этот(Старого Семена) - замечательный; люди очень хорошие и интересные. Поэтому здесь и приятно и интересно общаться. И удобно. Порой, захочешь чего-нибудь написать "по поводу", да пока сомневаешься, глядишь, уже кто-то написал. Только успевай читать! Иногда не успеваю: нужно оказаться в нужном месте, в нужный момент... А кто не успел, тот опоздал...
номер сообщения: 89-4-529

406

Pirron

19.08.2008 | 13:48:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Первый раз в жизни пишу слово: "Тред".
Решился, только после того, как понял, что точно оно обозначает и откуда произошло. Оказывается, я его и раньше писал; но на другом языке... Так вот, тред этот - замечательный; люди очень хорошие и интересные. Поэтому здесь и приятно и интересно общаться. И удобно. Порой, захочешь чего-нибудь написать "по поводу", да пока сомневаешься, глядишь, уже кто-то написал. Только успевай читать! Иногда не успеваю: нужно оказаться в нужном месте, в нужный момент... А кто не успел, тот опоздал...

Тред не только замечательный, но и уникальный: ничего подобного на других сайтах нет. Тред действительно доставляет всем любителям русской словесности массу удовольствия. Спасибо Старому Семену и его последователям(подражателям). Лишь бы у них вдохновение не иссякло...
номер сообщения: 89-4-530

407

Sad_Donkey

КМС

19.08.2008 | 15:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
... Тред действительно доставляет всем любителям русской словесности массу удовольствия...


По правде сказать, слово это - "тред" мне, как "любителю русской словесности", активно не нравится. А сам тред - нравится.

Что делать? Исключить это слово из своего лексикона?

Вспоминается один из маленьких анекдотов "про Вовочку". Приходит он из детского учреждения и в разговоре с родителями неожиданно употребляет слово "жопа"... Родители объясняют ему, что, мол, нет такого слова и не нужно так больше говорить... Вовочка вынужден согласиться; а про себя думает: "Как же так: жопа - есть, а слова - нет...".

Есть у нас в языке такое: "тред-юнионы", "профсоюзы", иначе говоря. Происходит это от английского ""trade unions".
А слово "тред", насколько я понимаю, есть искаженное английское "thread" - "нить", по нашему. Там "тред", тут "тред"... Совершенно от разных по смыслу английских слов. Противно, как-то; немножко...

СС - создатель (creator) этой общности. Он внес, в качестве начального капитала, свойственную ему тонкость и деликатность, свои "опыты" и знания, свой литературный дар... То, что получилось, привлекло к нему близких по стилю и по духу людей. Принятый жанр, если говорить о литературных опусах, известен - это "устный рассказ". Кто-то сочиняет, кто-то читает - какие счеты. Каждый при этом вносит свою лепту в главный креатив СС - сам этот тред... Черт бы побрал это слово! Но где взять другое?..

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 89-4-531

408

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 15:31:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Что делать? Исключить это слово из своего лексикона?...
Черт бы побрал это слово! Но где взять другое?..


Чем не нравится слово "ветка"? Вполне в духе родных осин.
Если уж так противен тред.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-532

409

Sad_Donkey

КМС

19.08.2008 | 15:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Sad_Donkey:
Что делать? Исключить это слово из своего лексикона?...
Черт бы побрал это слово! Но где взять другое?..


Чем не нравится слово "ветка"? Вполне в духе родных осин.
Если уж так противен тред.


Почему не нравится? Нравится... Не уверен, что хорошо понял модальность вашего замечания...

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 89-4-533

410

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 15:40:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Почему не нравится? Нравится... Не уверен, что хорошо понял модальность вашего замечания...


Переведите, пожалуйста, модальность на русский. Я ведь тоже "любитель русской словесности"...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-534

411

Sad_Donkey

КМС

19.08.2008 | 15:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Sad_Donkey:
Почему не нравится? Нравится... Не уверен, что хорошо понял модальность вашего замечания...


Переведите, пожалуйста, модальность на русский. Я ведь тоже "любитель русской словесности"...


Простите, вы меня проверяете или в самом деле хотите узнать, что я имел ввиду, когда употребил слово "модальность"?

Как любитель русской словесности поясняю вам, как любителю русской словесности, что употребил это слово для краткости и вот в каком смысле (цитата из Википедии):

"В лингвистике семантическая категория модальности передаёт отношение говорящего к содержанию его высказывания, целевую установку речи, отношение содержания высказывания к действительности. Модальность может иметь значение утверждения, приказания, пожелания, допущения, достоверности, (не)реальности и др.".

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 89-4-535

412

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 15:59:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Простите, вы меня проверяете или в самом деле хотите узнать, что я имел ввиду, когда употребил слово "модальность"?

Как любитель русской словесности поясняю вам, как любителю русской словесности, что употребил это слово для краткости и вот в каком смысле (цитата из Википедии):

"В лингвистике семантическая категория модальности передаёт отношение говорящего к содержанию его высказывания, целевую установку речи, отношение содержания высказывания к действительности. Модальность может иметь значение утверждения, приказания, пожелания, допущения, достоверности, (не)реальности и др.".


Моя модальность ожидала от Вашей употребления любезного нам русского языка там, где это вполне возможно. Если противен тред, почему не сказать ветка? Вместо того, чтобы пускаться в рассуждения о противности. И если можно спросить о подоплёке, зачем говорить о модальности?
При действительном желании чистоты русской речи (отбросим пуризм, ригоризм и прочую иностранщину), всегда можно отыскать подходящее слово. Без длинных рассуждансов.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-536

413

арт.

19.08.2008 | 16:04:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть тред - ветка, а чем не нравится слово ТЕМА? - о русском языке, щас туда весь офф-топ и перенесу
номер сообщения: 89-4-537

414

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 16:16:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Полный разума
Русский язык.


Однако эти странные парадоксы с отрицанием. Это вам не немецкий.

Мама не велела ругаться. А ведь правильно - мама велела не ругаться.
Не велела - значит, можешь ругаться, можешь не ругаться.
Кроксворд, регбус...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-538

415

fso

кмс

19.08.2008 | 17:01:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Однако эти странные парадоксы с отрицанием. Это вам не немецкий.

Мама не велела ругаться. А ведь правильно - мама велела не ругаться.
Не велела - значит, можешь ругаться, можешь не ругаться.
Кроксворд, регбус...


Чого не правильно? Просто комусь без дозволу нічого не можна, а комусь не можна тільки те, що заборонено. От і вживають відповідно до...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 89-4-539

416

Grigoriy

19.08.2008 | 17:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Grigoriy: Полный разума
Русский язык.


Однако эти странные парадоксы с отрицанием. Это вам не немецкий.

Мама не велела ругаться. А ведь правильно - мама велела не ругаться.
Не велела - значит, можешь ругаться, можешь не ругаться.
Кроксворд, регбус...

Арбатовец, мы перестали ругаться, и я не хочу начинать снова, но ... :-)
"Логика", - т е понимание того, что такое логика у некоторых гуманитариев - вызывает улыбку. Не сочтите за личный выпад, а - за критику по существу.
номер сообщения: 89-4-540

417

Grigoriy

19.08.2008 | 17:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: есть тред - ветка, а чем не нравится слово ТЕМА? - о русском языке, щас туда весь офф-топ и перенесу

Не очень хорошо - ибо первая ассоциация - О ЧЁМ разговор в треде. Ветка - лучше - но тоже не совсем, т к предполагает некую связь. а у нас треды практически никак не связаны друг с другом.
номер сообщения: 89-4-541

418

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 17:36:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Arbatovez:
Grigoriy: Полный разума
Русский язык.


Однако эти странные парадоксы с отрицанием. Это вам не немецкий.

Мама не велела ругаться. А ведь правильно - мама велела не ругаться.
Не велела - значит, можешь ругаться, можешь не ругаться.
Кроксворд, регбус...

Арбатовец, мы перестали ругаться, и я не хочу начинать снова, но ... :-)
"Логика", - т е понимание того, что такое логика у некоторых гуманитариев - вызывает улыбку. Не сочтите за личный выпад, а - за критику по существу.


Какая критика? Это приглашение к комментарию. Вы же знаток.
Или этио комплекс оборонного сознания - отовсюду ждать вражеских стрел?
Расслабьтесь - и просветите...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-542

419

Grigoriy

19.08.2008 | 17:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаток - увы - почти ни в чём :-( Здравый смысл. Ошибка в том, что под логикой Вы понимаете разбор в некотором привычном для Вас порядке. А с чего бы это? Т е Вы отрицаете контекстную зависимость. Опять таки - с чего?
номер сообщения: 89-4-543

420

Arbatovez


Москва

19.08.2008 | 18:12:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Я не знаток - увы - почти ни в чём :-( Здравый смысл. Ошибка в том, что под логикой Вы понимаете разбор в некотором привычном для Вас порядке. А с чего бы это? Т е Вы отрицаете контекстную зависимость. Опять таки - с чего?


Да нет, у меня другая теория - энергетическая. Язык мелет то, что легче. А логика на задворках...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-4-544

421

Grigoriy

19.08.2008 | 18:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, я уже неоднократно высказывался здесь на эту тему, например:
http://chesspro.ru/guestnew/search/?page=0&action=seefilter&s_login=Grigoriy&s_slovo=%CA%EE%EB%EC%EE%E3%EE%F0%EE%E2&s_date=3
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=26&id=6&page=3#26-6-1112
Добавлю, что более-менее ясно, что простой язык не мог бы описать сложный мир.
номер сообщения: 89-4-545