ChessPro online

Сергей Карякин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны
тема закрыта

572

Eagle_2

19.03.2022 | 17:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был.
номер сообщения: 9-129-32521

573

lasker emanuel

19.03.2022 | 17:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Филипп Эдуард Антон фон Ленард-Лауреат Нобелевской премии по физике. Основатель «арийской физики».
номер сообщения: 9-129-32522

574

Eagle_2

19.03.2022 | 17:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы физика была только арийской, от нее мало чего бы осталось))
номер сообщения: 9-129-32523

575

lasker emanuel

19.03.2022 | 17:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он - нонконформист.

Цена вопроса 400К руб.в месяц.
номер сообщения: 9-129-32524

576

occam


Trieste, Italy

19.03.2022 | 17:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: В том, что Вы требуете от Карякина быть порядочным человеком. Ну не хочет он быть порядочным человеком, отстаньте от него.

Ну что вы. Я не дурак, чтобы требовать невозможного. А отставать я от него не стану, так как считаю своим долгом вносить свою очень маленькую ноту в голос шахматной общественности, которая требует бойкота Карякина.
номер сообщения: 9-129-32525

577

Eagle_2

19.03.2022 | 17:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Он - нонконформист.

Цена вопроса 400К руб.в месяц.


Не факт, что это для него главное. Пока он молод, шахматы, думаю, для него главней.
номер сообщения: 9-129-32527

578

occam


Trieste, Italy

19.03.2022 | 17:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: Про Карякина, что его ситуация как у Алехина - это был сарказм. Позиция сего индивидуума достаточно понятна и последовательна.

Интересно, были ли ярые нацисты, и при этом известные шахматисты?

Среди ученых нацистом (впоследствии отрекшимся) был великий Конрад Лоренц. За это его, почему-то посмертно, лишили почетной докторской степени где-то там. (википедия)

Димер (см. гамбит Блэкмара -Димера) был сторонником нацизма.
номер сообщения: 9-129-32528

579

lasker emanuel

19.03.2022 | 17:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как говорится, время покажет.
номер сообщения: 9-129-32529

580

occam


Trieste, Italy

19.03.2022 | 18:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris Il: […]
1. Широкая шахматная общественность разделена в этом вопросе на два лагеря, и это естественно и нормально. Но она ничего не решает.
2. Узкая шахматная топ-каста не хочет мараться в этом д-е, полагаясь на комиссию по этике ФИДЕ. И это тоже естественно и нормально. Всё-таки роль СК в происходящем - мизерна, а если точнее, то нулевая.


1) Первый лагерь мне кажется гораздо более широким и громким, чем второй - но возможно, что я нахожусь в интернет-пузыре. Насчёт того, что она ничего не решает, я не уверен - при случае общественность, или, если угодно «лагерь» могут оказать давление на организатора, который захочет пригласить Карякина на свой турнир.
2) Насчёт мизерности роли СК более-менее согласен - просто всё это трудно читать и выводит из себя. Не уверен, что коммиссия по этике предпримет что-то существенное.

Kris Il:
З.Ы. Возмущение СК, его позицией и его поведением - сегодня всё же не самое главное. Пмм, важнее найти способы поддержать и выразить солидарность с теми, кто является его антиподом, кто реально рискует, оставаясь на родине.

Согласен.
номер сообщения: 9-129-32531

581

Evgeny Gleizerov

20.03.2022 | 00:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: А разве Богатырчуку не дали звание ГМ не из-за сотрудничества с фашистскими оккупантами?

Из-за протеста влиятельной советской федерации. По сотрудничеству к нему претензий у правосудия (кроме советского, естественно) не было. Тогда на Западе ещё старались различать, кто прав, кто виноват и в чём именно виноват.

Но это кейс несколько иного плана. Гроссмейстера Богатырчуку собирались присвоить не за выполнение нормы (выполнить её в 50-е он, конечно, не мог), а по совокупности прежних достижений. То есть тут некоторая вкусовщина. Ни о какой дисквалификации речи не шло и не могло идти. Тогдашние западные люди понимали дело совсем не так, как нынешние.

В действительности канадцы подали соответствующую заявку, но на их пути грудью встала советская делегация. Вот свидетельство профессора Натана Дивинского, многолетнего президента Канадской шахматной федерации (публикуется впервые):

«Я знал о его огромной шахматной силе в 20-х и 30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его имя на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.

Русские были ужасно злыми из-за канадского запроса в ФИДЕ. Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.

В конце концов мы добились для него звания международного мастера…»

Могу себе представить, что сказал бы Натан Дивинский о кейсе Карякина в частности и cancel culture вообще. Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя...
номер сообщения: 9-129-32532

582

dimarko

20.03.2022 | 01:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был.
есть масса его фото с турнира, где он носит нарукавную повязку со свастикой. Это типа обязательное требование к форме офицера вермахта или все же не совсем?
номер сообщения: 9-129-32533

583

Evgeny Gleizerov

20.03.2022 | 08:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот что написано в немецкой Википедии:

Einige Fotografien zeigen, wie Klaus Junge mit einer Hakenkreuzarmbinde am Schachbrett sitzt.[8] Er trägt auf diesen Fotografien eine Uniform des Reichsarbeitsdienstes (RAD), zu der eine solche Hakenkreuzarmbinde gehörte.
номер сообщения: 9-129-32537

584

Eagle_2

20.03.2022 | 10:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Eagle_2: Это надо смотреть состав турниров, которые проводились в Германии и оккупированных странах. Например, погибший Клаус Юнге, хоть и служил в вермахте, им не был.
есть масса его фото с турнира, где он носит нарукавную повязку со свастикой. Это типа обязательное требование к форме офицера вермахта или все же не совсем?


Почитайте о нем хотя бы в Википедии. На самом деле, взгляды у него были вполне себе антинацистские. Не могу найти, где-то заложена, книгу "Танец на краю вулкана (Юнге)" покойного Чарушина, с которым я как-то обменялся письмами. Если он по моему предложению отказался писать книгу о Богатырчуке, то вряд ли стал бы писать о нацисте Юнге.
номер сообщения: 9-129-32541

585

dimarko

20.03.2022 | 13:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я о нем целую книгу читал, но Авербаха и Верховского, взгляд не обязательно объективный
номер сообщения: 9-129-32545

586

Eagle_2

20.03.2022 | 14:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, читал - "Метеоры" (Стольберг, Юнге, Эвенсон, Харузек), там соответственно поменьше (с. 53—114), т.к. про четверых.
номер сообщения: 9-129-32549

587

Eagle_2

20.03.2022 | 15:01:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашел книгу В.А. Чарушина (Нижний Новгород, 1993, 125 с.). Там, в основном, описана его шахматная карьера, приведены 90 партий и турнирные таблицы. Однако любопытный штрих - популяризатором его творчества был вышеупомянутый Димер, автор книги "Победное шествие 17-летнего Клауса Юнге".

Правда, в примечании приведен говорящий в пользу Юнге разговор с Опоченским, который есть в Википедии.

Упомянут также его высокий (гроссмейстерский) исторический рейтинг - 2560.
номер сообщения: 9-129-32550

588

svan

21.03.2022 | 17:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя мне и не нравится Карякин, а все таки жаль, если он не будет играть в турнире претендентов. В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил.
номер сообщения: 9-129-32569

589

Cube2

21.03.2022 | 17:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
svan: В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил.

на лошадку с белым ходоком он поставил.
номер сообщения: 9-129-32570

590

LatchezarS


Бургас

21.03.2022 | 18:39:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин связал свою дисквалификацию с желанием главы FIDE показать, что он европейский чиновник
Сергей Карякин уверен, что Аркадий Дворкович решил «принести его в жертву», чтобы остаться президентом FIDE
21.03.2022
Карякин: «Просто идея такая — Дворкович пытается показать, что он европейский чиновник.
Он хочет остаться президентом FIDE. Он решил принести меня в жертву своим политическим амбициям»

https://sportrbc.ru/news/62388bbd9a794771d285f958?from=newsfeed
номер сообщения: 9-129-32571

591

masterd

кмс
Москва

21.03.2022 | 19:04:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
svan: Хотя мне и не нравится Карякин, а все таки жаль, если он не будет играть в турнире претендентов. В дальнейшем посмотрим, на ту ли лошадку, он поставил.
Он просто говорил что думал. Но наказывать не за поступки, а за мыслепреступления - это уже было в прозе Оруэлла.

PS не согласен с его оптимизмом во время кровавых боевых действий и его чрезмерным ура патриотизмом. Он действительно виноват, что не смог отрешиться от политики (или не захотел).
Но отстранение даже от турнира претендентов!!! - это вообще беспредел.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-129-32572

592

LatchezarS


Бургас

21.03.2022 | 19:44:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Карякин сообщил об угрозах ему и близким из-за его взглядов
«Среди шахматистов конфликтов по этому поводу не возникало. Если же говорить об общем круге людей, то идет серьезная информационная атака. Мне поступают сотни сообщений, среди которых есть и угрозы жизни и здоровью в отношении меня и моей семьи. Думаю, эти люди уже наговорили себе на несколько уголовных статей», — сказал Карякин.
«Я пытаюсь донести этим людям голос правды, но, к сожалению, западная аудитория не хочет слышать. Я называю белое белым, а они белое — черным. Что бы я ни говорил им, они с этим не согласны», — добавил гроссмейстер.
https://sportrbc.ru/news/623334689a79475e80b58c9f?
номер сообщения: 9-129-32573

593

Quantrinas

Любитель
DD

21.03.2022 | 20:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
à la * comme à la *
шутки кончились

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-129-32574

594

Roger


M.

21.03.2022 | 20:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а ля мирр комм а ля мирр
номер сообщения: 9-129-32575

595

Cube2

21.03.2022 | 20:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Он просто говорил что думал. Но наказывать не за поступки, а за мыслепреступления - это уже было в прозе Оруэлла.

PS не согласен с его оптимизмом во время войны и его чрезмерным ура патриотизмом. Он действительно виноват, что не смог отрешиться от политики (или не захотел).
Но отстранение даже от турнира претендентов!!! - это вообще беспредел.

ммм.. Мастерд, перенесите на себя. представьте, например, что ваш родной город бомбят. близкий вам человек погиб, кто-то тежело ранен, дом вашей сестры и её семьи разрушен. вы сами ночуете в метро или в спортзале на матрасе уже недели две. работать вы не можете, купить необходимые лекарства тоже не получается. у вас болит башка и ломит тело, у ваших детей то депрессия, то истерика. а гроссмейстер Шмидт из атакующей вас страны выражает мнение, что продолжать бомбить вас нормально. и вообще, всячески публично поддерживает продолжение вашего кошмара. не будет ли слишком строгим наказанием для него исключение из важного шахматного турнира, на который он честно отобрался? всего лишь за выражение этого своего мнения.
номер сообщения: 9-129-32576

596

Evgeny Gleizerov

21.03.2022 | 20:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже как-то задавал этот вопрос. В 2003 году США напали на Ирак, что привело к сотням тысяч жертв среди мирного населения. Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну?
номер сообщения: 9-129-32577

597

Quantrinas

Любитель
DD

21.03.2022 | 20:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы считаете что Ирак и Украина это одно и то же?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-129-32578

598

Evgeny Gleizerov

21.03.2022 | 20:54:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я отвечал коллеге Cube2, который говорил о страданиях мирного населения. С этой точки зрения - конечно, одно и то же. Человеческие страдания не зависят ни от географии, ни от политического режима, он всегда и везде одинаково трагичны.
номер сообщения: 9-129-32579

599

VicS

Любитель

21.03.2022 | 20:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понимаю, как вообще можно что-то делать впервые? «Раньше ведь так не делали».
номер сообщения: 9-129-32580

600

Evgeny Gleizerov

21.03.2022 | 20:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я просто спрашиваю, считают ли коллеги дисквалификацию правильной и справедливой также и в указанных случаях. Только и всего.

То есть пытаюсь понять, идёт речь об универсальных стандартах (как тому следует быть) или всё-таки нет.
номер сообщения: 9-129-32581

601

VicS

Любитель

21.03.2022 | 21:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я уже как-то задавал этот вопрос. В 2003 году США напали на Ирак, что привело к сотням тысяч жертв среди мирного населения. Следовало ли дисквалифицировать тех американских шахматистов, которые поддержали эту войну?

Это в предположении, что к этой войне все относятся примерно одинаково?
Предположим, какой-нибудь любитель истории говорит: «Правильно сделала Россия, вступив в Первую Мировую войну. Да, погибли миллионы и миллионы во время войны и в следующие десятилетия, но кто ж мог знать». Пожалуй, многие с ним не согласятся. Так то же применимо и к разным точкам зрения на бомбежки Хиросимы или Белграда.
номер сообщения: 9-129-32582
тема закрыта