ChessPro online

bazar-wokzal

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

422

bazar

03.02.2013 | 18:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не очень понял, в какой теме лучше спросить, поетому пока здесь.
Тем более что я и вопрос-то толком не могу сформулировать.
По моим ощущениям число детей, занимающихся шахматами (и общее число любителей шахмат, играющих в соревнованиях всех уровней) как минимум не падает, и даже растет потихоньку.
Если оно верное - то почему? Чем шахматы, которые требуют длительного обучения и не приносят адекватной материальной оддачи, лучше хороших компутерных игрушек или соцсетей или других привлекательных занятий? В СССР понятно - там со скуки и филателистом был каждый первый. Но сейчас? Какие основные стимулы реально толкают людей оддавать детей учиться шахматам (тут много предрассудков), а детей - оставаться в них надолго?
номер сообщения: 9-163-14305

423

saluki

03.02.2013 | 18:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
устойчивое общественное мнение о том, что детей надо занимать спортом, а не то наркотики-проституция-ужос-ужос
при этом шахматы полезны - то же общественное мнение - и демократичны. а компьютерные игр - зло, если ты не знал. от которого ребенка надо отваживать. (с) то же мнение
номер сообщения: 9-163-14306

424

bazar

03.02.2013 | 19:21:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, возможно так и есть. Получаеццо что ростом популярности шахматы обязаны ростом наркомании :). Но почему дети потом не уходят? Привыкание развивается? Жалко потраченного времени?
номер сообщения: 9-163-14307

425

shcherb

03.02.2013 | 19:48:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Да, возможно так и есть. Получаеццо что ростом популярности шахматы обязаны ростом наркомании :). Но почему дети потом не уходят? Привыкание развивается? Жалко потраченного времени?


потом (ближе к концу школы) таки уходят

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-163-14308

426

bazar

03.02.2013 | 20:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
bazar: Да, возможно так и есть. Получаеццо что ростом популярности шахматы обязаны ростом наркомании :). Но почему дети потом не уходят? Привыкание развивается? Жалко потраченного времени?


потом (ближе к концу школы) таки уходят



Да, но ето как всегда. Общее число участников чемпионата города не падает вроде.
номер сообщения: 9-163-14309

427

saluki

03.02.2013 | 20:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Да, возможно так и есть. Получаеццо что ростом популярности шахматы обязаны ростом наркомании :). Но почему дети потом не уходят? Привыкание развивается? Жалко потраченного времени?

не наркомании, а общественным предрассудкам, так точнее)
привыкание, естественно, развивается. что мы тут все делаем-то?)
номер сообщения: 9-163-14310

428

chich

раввин

14.02.2013 | 20:32:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начинается Бунт на Кузбассе
номер сообщения: 9-163-14357

429

chich

раввин

22.02.2013 | 18:36:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мехмат МГУ пытается выгнать из своего преподавательского состава Михаила Лобанова
номер сообщения: 9-163-14375

430

bazar

01.03.2013 | 10:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы и цыгане
номер сообщения: 9-163-14383

431

dimarko

01.03.2013 | 10:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Шахматы и цыгане
Эффективнее гроссмейстера Бендера работают (группой-то).
номер сообщения: 9-163-14384

432

Roger

14.03.2013 | 05:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar третьего дня тиснул статью, но нам о ней не сообщил.
номер сообщения: 9-163-14409

433

Хайдук

14.03.2013 | 07:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скромный
номер сообщения: 9-163-14410

434

akm

14.03.2013 | 10:48:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: скромный
Скрытный.
номер сообщения: 9-163-14412

435

iourique

14.03.2013 | 19:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Давайте так: прочтем вдумчиво статью Власова и интервью Левитова в "64", а потом обсудим.

Не нашел ничего криминального в мыслях Власова. Но речь, вообще говоря, совсем не о том. bazar вроде еще не председатель РШФ, так что что и где он пишет, это бесспорно его личное дело - он никого не представляет. Не то Левитов. Совсем не то.
номер сообщения: 9-163-14449

436

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.03.2013 | 22:33:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощный, качественный материал. Хотя, конечно, под каждым словом не подписываюсь.

Главное, это компетентная попытка анализа, за счет чего могут выживать шахматы в нынешнюю эпоху избытка доступной информации и развлечений.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-163-14413

437

bazar

14.03.2013 | 23:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в ЖЖ у себя сослался - и был уверен что кто-нить непременно тут расскажет. Если б хоть немного сомневался - дал бы сам канешн:).
По сути = один мой однокурсник уже после публикации привел еще один важный (а то и самый важный) аргумент - условные пролетарии ан масс как были так и остались равнодушны, а вот условная интеллигенция за последние десятилетия стала существенно больше заботиться о своих детях - что в частности выражается в том, что участились случаи, когда дети ходят не в один кружок (как было обычно для нас), а в несколько. И из етих нескольких минимум один подбирается "для мозгов" (целью всех вместе является разностороннее гармоничное развитие). И тут у шахмат просто нету массовых конкурентов. Ибо нету кружка математики или физики или еще чего-нибудь в каждом населенном пункте. А шахматных иногда несколько. Отсюда и следствие - детей-то в шахматах больше (или как минимум не меньше), но вот остаются они в них реже - ибо с самого начала не рассматривают шахматы как основное занятие на всю жизнь.
номер сообщения: 9-163-14414

438

LB


Петербург

14.03.2013 | 23:15:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
LB: Давайте так: прочтем вдумчиво статью Власова и интервью Левитова в "64", а потом обсудим.

Не нашел ничего криминального в мыслях Власова. Но речь, вообще говоря, совсем не о том. bazar вроде еще не председатель РШФ, так что что и где он пишет, это бесспорно его личное дело - он никого не представляет. Не то Левитов. Совсем не то.


Не согласен.
Левитов представляет в первую очередь тех, кто платит. Во всяком случае, он сильно от них зависит. На это следует делать скидку.
Власов представляет высококвалифицированных шахматистов. Его статья опубликована на солидном сайте. Неискушенный читатель воспринимает все им сказанное как мнение эксперта.
Николай пишет:
Основная мотивация родителей: «шахматы развивают мозги». Она мифическая процентов на 90-99, ибо явно перепутаны местами причина и следствие. Талантливые дети с уже развитыми мозгами преуспевают и в шахматах тоже, но редко благодаря им. Оставшиеся 1-10% идут на то, что некоторая польза от развития мышления в стиле «если-то» и привычки рассчитывать варианты всё же есть (хотя у большинства эти навыки появляются и без шахмат).

По-моему, это довольно безответственное заявление. Если шахматная игра(!) бесполезна для детей, то какая от неё может быть польза взрослым ? И зачем тогда вкладывать деньги, проводить турниры...?
номер сообщения: 9-163-14450

439

bazar

14.03.2013 | 23:15:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кстати о скромности - Арт дал интервью , и я о нем узнал не на чесспро, а из ФБ от Андрея Девяткина :). Или кто-то тут уже давал ссылку?
номер сообщения: 9-163-14415

440

dimarko

14.03.2013 | 23:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В теме "интервью"
номер сообщения: 9-163-14416

441

bazar

14.03.2013 | 23:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ага, спс
номер сообщения: 9-163-14417

442

Vova17

кмс

14.03.2013 | 23:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, все проще.
Меньше стало бардака в управлении шахматами. Как следствие: более менее, стабильно разыгрывается звание ЧМ и спонсорские денежки пошли.
А память о легендарных шахматистах осталась от советских времен. Латентный же интерес к шахматам никуда и не исчезал.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-163-14418

443

avi47

15.03.2013 | 00:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
iourique:
LB: Давайте так: прочтем вдумчиво статью Власова и интервью Левитова в "64", а потом обсудим.

Не нашел ничего криминального в мыслях Власова. Но речь, вообще говоря, совсем не о том. bazar вроде еще не председатель РШФ, так что что и где он пишет, это бесспорно его личное дело - он никого не представляет. Не то Левитов. Совсем не то.


Не согласен.
Левитов представляет в первую очередь тех, кто платит. Во всяком случае, он сильно от них зависит. На это следует делать скидку.
Власов представляет высококвалифицированных шахматистов. Его статья опубликована на солидном сайте. Неискушенный читатель воспринимает все им сказанное как мнение эксперта.
Николай пишет:
Основная мотивация родителей: «шахматы развивают мозги». Она мифическая процентов на 90-99, ибо явно перепутаны местами причина и следствие. Талантливые дети с уже развитыми мозгами преуспевают и в шахматах тоже, но редко благодаря им. Оставшиеся 1-10% идут на то, что некоторая польза от развития мышления в стиле «если-то» и привычки рассчитывать варианты всё же есть (хотя у большинства эти навыки появляются и без шахмат).

По-моему, это довольно безответственное заявление. Если шахматная игра(!) бесполезна для детей, то какая от неё может быть польза взрослым ? И зачем тогда вкладывать деньги, проводить турниры...?

Уважаемый ЛБ! Безответственное заявление и не соответствующее истине заявление - это разные вещи (в наше "лихоязычное" время обязательно сказали бы: "две большие разницы" )Высказывает ли Николай печальную истину, льющую воду на мельницу недоброжелателей шахмат, или просто вводит всех в заблуждение, что вообще непростительно...
номер сообщения: 9-163-14451

444

bazar

15.03.2013 | 00:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ето боле-мене так, но я вес фактора оцениваю невысоко - детям и родителям сейчас как правило совсем нету дела не то что до чемпионства - а часто даже и до званий и разрядов. И уж точно до них не доходят спонсорские деньги. Ети аргументы работают по-моему только на профессиональную часть шахмат, а она верхушка айсберга.
номер сообщения: 9-163-14419

445

iourique

15.03.2013 | 00:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
iourique:
LB: Давайте так: прочтем вдумчиво статью Власова и интервью Левитова в "64", а потом обсудим.

Не нашел ничего криминального в мыслях Власова. Но речь, вообще говоря, совсем не о том. bazar вроде еще не председатель РШФ, так что что и где он пишет, это бесспорно его личное дело - он никого не представляет. Не то Левитов. Совсем не то.


Не согласен.
Левитов представляет в первую очередь тех, кто платит. Во всяком случае, он сильно от них зависит. На это следует делать скидку.

Левитов представляет РШФ и никого больше. Тут возможны два варианта: 1) у шахматной федерации есть идея, куда и как развивать шахматы, и они ищут под это дело спонсоров; 2) шахматная федерация делает то, что скажут люди с деньгами. Какой вариант реализуется, по-моему, очевидно.

Власов представляет высококвалифицированных шахматистов. Его статья опубликована на солидном сайте. Неискушенный читатель воспринимает все им сказанное как мнение эксперта.

И, на мой взгляд, правильно делает. В данном случае. Но с другой стороны, это исключительно проблема неискушенного читателя. Вроде бы нигде в статье не говорилось, что Николай Власов - всемирно известный специалист в детской психологии.

Николай пишет:
Основная мотивация родителей: «шахматы развивают мозги». Она мифическая процентов на 90-99, ибо явно перепутаны местами причина и следствие. Талантливые дети с уже развитыми мозгами преуспевают и в шахматах тоже, но редко благодаря им. Оставшиеся 1-10% идут на то, что некоторая польза от развития мышления в стиле «если-то» и привычки рассчитывать варианты всё же есть (хотя у большинства эти навыки появляются и без шахмат).

По-моему, это довольно безответственное заявление. Если шахматная игра(!) бесполезна для детей, то какая от неё может быть польза взрослым ?

А кто говорил про бесполезность? 10% - это не мало. Опять же, насколько я понимаю, речь шла не о шахматах в вакууме, а о шахматах в сравнении с другими развлечениями. Даже футбол развивает мозги.

И зачем тогда вкладывать деньги, проводить турниры...?

А зачем?
номер сообщения: 9-163-14452

446

Michail Wolopasoff

15.03.2013 | 02:21:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Базар просто фильтры потерял. Несёт пургу несусветную, все мозги пробухал уже.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 9-163-14420

447

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

15.03.2013 | 03:02:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У детей, способных заинтересоваться шахматами, нет проблем с логикой и так. Главное - шахматы учат принимать решения и нести ответственность.

Имхо.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-163-14453

448

Sad_Donkey

КМС

15.03.2013 | 11:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Базар просто фильтры потерял. Несёт пургу несусветную, все мозги пробухал уже.


В натуре?


__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 9-163-14421

449

LB


Петербург

15.03.2013 | 11:51:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
И зачем тогда вкладывать деньги, проводить турниры...?

А зачем?


Если Вы не знаете, мастер Николай Власов не знает, гроссмейстеры не знают, то какие претензии к Левитову?
номер сообщения: 9-163-14454

450

Michail Wolopasoff

15.03.2013 | 11:56:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Michail Wolopasoff: Базар просто фильтры потерял. Несёт пургу несусветную, все мозги пробухал уже.


В натуре?


По ходу рамсы совсем попутал. Это типа сказать, что лёгкая атлетика не помогает физическому развитию ребёнка. Талантливые и так физически развиты, а толстяки не похудеют, не разовьют выносливостъ, мышцы, быстроту. Молодца базар. По себе судит чел.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 9-163-14422

451

chich

раввин

15.03.2013 | 21:06:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Базар не совсем прав
кое-что шахматы всё-таки в мозгах развивают, а именно, склонность а аутизму и, как следствие, к шизофрении
номер сообщения: 9-163-14423