|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Kazus:...внуки не будут
играть в шахматы, компьютерные игры им интереснее, да и зять, похоже, будет против обучения детей. |
Да уж... Сложно шахматам сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29345 |
|
|
|
|
| MaxML: Очень рекомендую книгу Каспарова "Мои великие предшественники" том 5 "Карпов и Корчной". Особенно Крису. ) |
Когда появится расследование читерской работы спецслужб СССР на А.Карпова, кое-что в 5 томе придётся исправить и переписать. Тогда и поглядим. Не мы, так следующее поколение... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29347 |
|
|
|
|
| Карпов в матчах с тем же Корчным играл даже слабее чем в турнирах или других матчах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29348 |
|
|
|
|
Когда матчи затягивались, то да.
Но у меня до сих пор перед глазами стоит 32-я, с её чудовищным нечеловеческим прессом. И нарушением соглашения о местоположении Зухаря, и 15-минутной потерей времени Корчным в попытке убедить арбитра принять меры... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29349 |
|
|
|
|
| Вообще это сейчас так звучит дико. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29350 |
|
|
|
|
Эмиль:
...Карпов был, и пожалуй остаётся, величайшим интуитивным шахматистом в истории. Тут, кроме Капабланки и Карлсена и рядом-то поставить некого, но для меня сомнений никаких - Карпов-лучший. Магия его ходов завораживает - и не только в лучших партиях. Он никогда не был особо силён в дебюте. Никогда не был счётчиком. И он даже не технарь. Он - гениальный интуит. Невероятно цепкий защитник. До Карпова, даже лучшие игроки мира, зачастую безвольно разваливались в неприятных позициях. Но Карпов привнёс в шахматы абсолютно невиданный прежде компонент борьбы - искусство защиты и перехвата еще в начале семидесятых практически отсутствовало. Но этого мало. Карпов ко всему прочему, еще гениальный игрок, который все время чувствует ритм игры. Это невозможно передать. Но не видел ни у кого столь великолепного ощущения переломного момента. Только вот была совсем равная позиция, или даже ты давил на него, но одно неловкое движение, и тут же Карпов мгновенно перехватывает, и не на отбой, а сразу уже прихватывает, и как правило добивает. С Карповым никогда нельзя было расслабляться...
...Вопрос, как бы закончился матч в 1975 - один из самых популярных "если бы" шахматного мира. Я думаю, на момент матча, Карпов уже был фаворитом. Он вообще очень резко взлетел, взмыл благодаря своему феноменальному таланту и замечательному наставничеству Фурмана. То, как он разгромил Спасского в претендентах-1974, было пожалуй убедительней фишеровского разгрома в 1972 - но пожалуй более важно, что Фишер был оторван от шахмат все эти годы. Думаю, Фишер хорошо это понимал. Что было бы, если Фишер продолжал бы играть с 1972 по 1975? Тогда он, пожалуй, был бы фаворитом, но не явным. И это был бы один из интереснейших матчей в истории... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-29361 |
|
|
|
|
| да, очень интересный пост о Карпове. реально добавил красок. ещё одно напоминание, что люди не черно-белые. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29362 |
|
|
|
|
Спасибо за ссылку. Да, ценный пост. Карпов, безусловно - Великий. И напомнить об этом сейчас - несмотря на всё остальное, и вопреки "тренду" - очень ценно.
| А его всё же недооценивают. Скажем, даже сопоставление Карпова с Фишером для меня абсолютно неочевидно |
А в этом месте невозможно было не вспомнить Ukrfan'а: ему было очевидно. И он бы в этом месте наверняка "возник". Но я - с Эмилем. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29363 |
|
|
|
|
| Написано красочно, и разгром Спасского действительно очень веский аргумент. Но котировки Карпова пошли резко вниз после вымученной победы над Корчным. Мне кажется, что многие именно после того матча начали ставить Карпова ниже Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29364 |
|
|
|
|
| Neofelis:Но котировки Карпова пошли резко вниз после вымученной победы над Корчным. Мне кажется, что многие именно после того матча начали ставить Карпова ниже Фишера. |
+1
При том, что уровень поддержки у АЕК был выше. О чём и написано в статье. При всём величии.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29365 |
|
|
|
|
Карповское десятилетие было самым грязным и пошлым за всю историю шахматного мира.
Как оказалось, Ев-гений и злодейство-две вещи совместимые.
А привнесение политики, спецслужб, читерства в матчи на высшем уровне-это очевидное этическое преступление, если не уголовное.
Я могу понять, когда будущие поколения смогут просматривать просто тексты партий и восхищаться. Но сегодня ещё свежо предание.
Игнорировать тот жуткий аморальный контекст, который сопровождал эту личность все те годы - позиция, больше говорящая о её обладателе, чем об его оценке шахматного дарования Карпова.
З.Ы. Тем более сейчас, в свете съёмок художественного фильма, в котором производится циничная героизация самого грязного титульного матча. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29368 |
|
|
|
|
MaxML: Kazus:...внуки не будут
играть в шахматы, компьютерные игры им интереснее, да и зять, похоже, будет против обучения детей. |
Да уж... Сложно шахматам сейчас. |
Ну не знаю, зараз шахам навчають всюди. Про них знають всі, ось серіал цікавий зняли, причому інтересу не збиває аж ніяк постійні розмови про шахи і варіанти.
Ну а великі шахісти самородками шаховими ставали не завдяки а наперекір переважно. Побачили гру - закохалися, все, справа зроблена. Тож головне завдання для світу - щоб шахи могли попасти в поле зору потенційного супершахіста, а не навчити його насильно, чи штучно зацікавити. І з цим завданням суспільство справляється, тож за долю шахів я б не хвилювався, всі кому шахи можуть "зайти" - їх побачать і мають шанс зацікавитися. Цього досить. І цього не мало.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29369 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но я - с Эмилем. |
«И я того же мнения»(Ц)  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29373 |
|
|
|
|
Карповское десятилетие было самым грязным и пошлым за всю историю шахматного мира.
Как оказалось, Ев-гений и злодейство-две вещи совместимые.
А привнесение политики, спецслужб, читерства в матчи на высшем уровне-это очевидное этическое преступление, если не уголовное.
Я могу понять, когда будущие поколения смогут просматривать просто тексты партий и восхищаться. Но сегодня ещё свежо предание.
Игнорировать тот жуткий аморальный контекст, который сопровождал эту личность все те годы - позиция, больше говорящая о её обладателе, чем об его оценке шахматного дарования Карпова.
З.Ы. Тем более сейчас, в свете съёмок художественного фильма, в котором производится циничная героизация самого грязного титульного матча. |
Мерзко видеть подобные пасквили в индивидуальном форуме великого шахматиста. Уж на что тяжёлым человеком был Корчной (да и Каспаров тоже всегда был и есть непростой) никому не придёт в голову писать об этом в самых грязных тонах в их личках... Ненависть так и капает из каждой фразы, противно читать подобное... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29823 |
|
|
|
|
Если бы только ненависть. Поразительные глупость и подлость.
Я бы сказал даже психическая болезнь - товарищ свои домыслы и "рассуждения"(замечательно убогие, кстати) рассматривает как очевидные факты.. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29824 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Если бы только ненависть. |
Но, мы же не хотим, чтобы на форумах воцарилась цензура? Пусть пишет (пар выпускает). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29825 |
|
|
|
|
FIBM: | Grigoriy: Если бы только ненависть. |
Но, мы же не хотим, чтобы на форумах воцарилась цензура? Пусть пишет (пар выпускает). |
Так к модераторам или цензуре - никаких претензий. Тут вопрос в моральном облике пишущего, его уважении (или неуважении) к великому шахматисту и множеству людей, имеющих отличное от писателя мнение на рассматриваемые события. Понятно, что он считает, что он - светило, а оппоненты - темнота. Но очень многие могут быть с этим не согласны... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29832 |
|
|
|
|
| Какой МО м б у граммофона? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29833 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Мерзко видеть подобные пасквили в индивидуальном форуме великого шахматиста. Уж на что тяжёлым человеком был Корчной (да и Каспаров тоже всегда был и есть непростой) никому не придёт в голову писать об этом в самых грязных тонах в их личках... |
"Карпов" это одна из веток (тем) на форуме, а не индивидуальный форум АЕ и не его личка. это не то, что старик открыл тему "старик", Sad Donkey открыл "Записки печального ослика", а затем вошёл Карпов и открыл тему "Карпов". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29834 |
|
|
|
|
Ничем не подтверждённые тяжелые обвинения в адрес заслуженного шахматиста производят не очень хорошее впечатление.
Причём, если бы это было написано в стиле "злые языки говорят", то было бы обсуждаемо, но это (какие-то гипотезы) подаётся как факт.
Я помню как на форуме писал отец Камского, и обвинял Каспарова с Карповым - это всё же был человек, близкий к тем кругам, пристрастный, но было интересно читать, и при этом реакция форумчан была неоднозначной. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29835 |
|
|
|
|
| MaxML: Ничем не подтверждённые тяжелые обвинения в адрес заслуженного шахматиста производят не очень хорошее впечатление. |
Неужто вы не читали книгу "Антишахматы" или статью о АЕ в compromat.ru (www.compromat.ru/page_29213.htm) - в Украине этот ресурс не заблокирован. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29837 |
|
|
|
|
Мало ли кто что напишет. Испражнения разнообразных товарищей - даже не информация по теме(а только о мерзости того, что у них вместо души). Ваше право наслаждаться продуктами их жизнедеятельности и даже приносить сюда - но права обьявлять ЭТО аргументацией, тем болеее доказательствами - у Вас нет.
Отмечу заодно "в Украине" - клеймо профессиональных лизателей задницы Украинскому начальству.
Особенно забавляла ссылка на учебники. Если для некоторых это было клеймо "глупость", то скажем на Укрфане - несколько иное :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29838 |
|
|
|
|
Ссылка на статью в Копромате(это была описка, но уж очень удачная - не исправляю) - тоже клеймо. Не знаю какое "д...к" или "п...ц". Статья поразительно подла. Не говоря уже о вываливании фонтанов дерьма без каких-либо обоснований, особенно умилило:
" Тогда же, по утверждению авторов книги «КГБ играет в шахматы» (Борис Гулько, Владимир Попов, Виктор Корчной, Юрий Фельштинский; Москва, 2009, издательство «Терра», стр. 26), он был завербован комитетом госбезопасности под агентурной кличкой Рауль. ".
Интересно, откуда эти авторы(кстати о Попове ничего не знаю, но Фельштинский, Корчной, Гулько, ... Это фирма :-)))))))) это узнали :-) Впрочем, это люди широко известны готовностью нести такое ... От них можно ожидать всего :-) Но вот верить тому что они говорят ... Я бы поостерёгся :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29839 |
|
|
|
|
Kris il: | MaxML: Ничем не подтверждённые тяжелые обвинения в адрес заслуженного шахматиста производят не очень хорошее впечатление. |
Неужто вы не читали книгу "Антишахматы" или статью о АЕ в compromat.ru (www.compromat.ru/page_29213.htm) - в Украине этот ресурс не заблокирован. |
Ну вот с этого сразу и надо было начинать.
Никто бы даже и не пытался с Вами дискутировать - т.к. дискутировать с человеком, который всерьёз воспринимает написанное на этом "ресурсе", смешно.
Потому что это просто замечательный сайт для чёрного пиара, где за небольшое вознаграждение очень легко напишут просто бредятину о ком угодно.
Я как-то читал там статьи по поводу наших севастопольских разборок между губернатором и заксобранием - была явная и убогая заказуха со стороны тогдашнего губернатора-вора. А по этому компромату прям святым он выходил.
Верьте дальше.
Ещё можете в "спид инфо" инфу поскрести. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29840 |
|
|
|
|
Не стоит горячиться и пытаться дискредитировать ресурс какими-то отфонарными примерами.
Тем более, что в нём скорее собрано "уголовное досье", а мы пытаемся разобраться, где шахматы, а где антишахматы...
Все мы (или большинство) были живыми свидетелями событий вокруг и внутри матчей 1978, 1981 и 1984 гг., поэтому о высоких морально-волевых качествах АЕ (с т.з. Брежнева, Андропова и Ко) и сотрудников из его сопровождения представление имеем. Вполне открытые "мероприятия", которыми чекисты гордятся до сих пор и которые будут превозноситься в фильме, являются очевидными нарушениями спортивной этики и могут расцениваться как своеобразное читерство, повлиявшее на результат соревнования.
Но мы, разумеется, не осведомлены о подлинно секретных операциях, которые имели место. Корчной и даже авторы книги "КГБ играет в шахматы" не имели доступа к данным о конкретных операциях, проводимых в Багио и Мерано. Сегодня - это вопрос веры. Когда-нибудь может быть мы узнаем всю правду. (Но не от АЕ, разумеется:)
Поэтому просто зададимся несколькими вопросами, по большей частью риторическими. Верите ли вы, что:
1) КГБ приложила все усилия, чтобы получить информацию о шахматных заготовках Претендента (дебютные заготовки, анализ доигрывания, планы на предстоящую партию)?
2) АЕ воспользовался бы этой информацией, окажись она в его распоряжении?
3) Техническими и/или агентурными средствами такая информация действительно добывалась?
У каждого будет свой набор ответов, но:
- только один из них является правильным.
- он скорее говорит об отношении человека к советской системе, чем собственно к шахматам). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29841 |
|
|
|
|
| Так дискредитировали то ресурс лично Вы, Крис, дав ссылку на помоечную статью какого-то подонка, на фоне которoго даже Шендерович кажется не таким уж ублюдком. А вот то, что Вы сослались на эту статью, Вас не дискредитирует. Никоим образом. По понятным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29842 |
|
|
|
|
1.Так дискредитировали-то ресурс лично Вы, Крис,
2. дав ссылку
3. на помоечную статью
4. какого-то подонка, на фоне которго даже
5. Шендерович кажется не таким уж ублюдком.
6. А вот то, что Вы сослались на эту статью, Вас не дискредитирует. Никоим образом. По понятным причинам. |
1. Вы в своём репертуаре - наезды и обвинения:(
2. ну не копипастить же)
3. а) но если даже 1% соответствует действительности, то...
б) Впрочем, за 11 лет никто факты (или домыслы) не отрицал и не опровергал.
4. Опять грязь и хамство. Кем вы себя возомнили? Место Соловьёва уже занято))
5. Опять грязь, хамство и оффтоп(((
6. а) повторяетесь, см. п.1
б) мой пост, который вы "комментируете", вообще не о том... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29843 |
|
|
|
|
Как вижу, у нас расцветает пышным цветом теория заговора. И с этой дурно пахнущей клумбой возится уже всем известный садовник.
Даже любопытно, что еще там может вырасти.
Радует, что большинство форумчан Криса не поддерживает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29844 |
|
|
|
|
Kris il: 1.Так дискредитировали-то ресурс лично Вы, Крис,
2. дав ссылку
3. на помоечную статью
4. какого-то подонка, на фоне которго даже
5. Шендерович кажется не таким уж ублюдком.
6. А вот то, что Вы сослались на эту статью, Вас не дискредитирует. Никоим образом. По понятным причинам. |
1. Вы в своём репертуаре - наезды и обвинения:(
2. ну не копипастить же)
3. а) но если даже 1% соответствует действительности, то...
б) Впрочем, за 11 лет никто факты (или домыслы) не отрицал и не опровергал.
4. Опять грязь и хамство. Кем вы себя возомнили? Место Соловьёва уже занято))
5. Опять грязь, хамство и оффтоп(((
6. а) повторяетесь, см. п.1
б) мой пост, который вы "комментируете", вообще не о том... |
То, что Вы, пишете, практически без исключений - говно. И не м б иначе, т к являются произведениемм Ваших души и мозгов.
Подлая клеветa в адрес Григоренко, Брежнева, Карпова, ... Всего, чего Вы касаетесь.
Естественно, помоечный бред который Вы здесь вываливаете, никто не опровергает - кому охота разгребать помои. Вы редкое исключение. И понятна причина. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29845 |
|
|
|
|
Vova17: 1. Как вижу, у нас расцветает пышным цветом теория заговора.
2. Радует, что большинство форумчан Криса не поддерживает. |
1. Примеры заговоров КГБ-ГРУ: убийство Президентов Дауда и Амина (Афган), короля Хайле Селассие и т.д. и т.п., с последующими госпереворотами. Можно не продолжать?
2. Откуда вы знаете? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-29846 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
