|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
rudolf: MaxML: Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; 2) за такое обычно пенальти не дают, но до мяча Вы не доберётесь, а гол вам, вполне возможно, забьют.
Я же всё это время буду просто стоять перед Вами.
Если б такое было разрешено, все бы так и поступали.
В игровых видах спорта вратарь защищается правилами: в гандболе - нельзя заходить в пределы вратарской зоны, в хоккее - нельзя там находиться, в футболе - самое мягкое, во вратарской можно находиться, но не мешать вратарю.
Упади Нойер после контакта с Жиру, судья, вполне возможно, свистнул бы, судьи как раз в таких ситуациях обычно фиксируют фол со стороны нападающих. |
MaxML, я извиняюсь конечно, но у вас какая-то каша в голове насчет правил. вы так здорово начали, предложив это:"Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу". но затем понеслась....
| Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; |
это чушь. неимоверная.
1. возможно для вас будет открытием, но борьба с вратарем за мяч разрешена правилам. там нет ни единого упоминания о таком запрете. Все игроки имеют право занимать свою позицию на поле. Находиться на пути соперника – не то же самое, что перемещаться таким образом, что-бы оказаться на его пути. в специальной книжке вопросов и ответов по правилам для болельщиков этому уделен отдельный вопрос:
123. Игрок в борьбе за мяч вступает в физический контакт с вратарём, находящимся в собственной площади ворот. Допустимо ли это?
Борьба за мяч разрешена. Игрок наказывается только в том случае, если он прыгает на вратаря, толкает его неосторожно, безрассудно или с использованием чрезмерной силы. |
2.в правилах (не основной части, а разъяснениях и рекомендациях), касающихся нарушений против вратаря (всего 3), говорится так: "Нарушением является ограничение движения вратаря нечестным блокированием его, например, при выполнении углового удара". Нечестное (неправильное) блокирование-это препятствование движению соперника, если он(мяч) не находится на игровом расстоянии от обоих игроков. Если мяч находится на игровом расстоянии, игрок может быть правильно атакован соперником (включая физический контакт, плечо и т.д.)
3.Поэтому необходимо различать когда и как создается вратарю помеха. одно дело неверно блокировать его (мяч не на игровом, вы препятсвуете-согласно правилам это означает перемещаться! таким образом, чтобы оказаться на его пути), другое дело вы стоите статично (имеете право хоть где это делать) и не движетесь, а вратарь в вас врезается. в первом случае вы нарушили, во втором никоим образом. у вас же в вашем примере получается нападающий должен анигилировать и убегать с того места где стоял, если туда задумал пойти вратарь. ужас....
| Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём |
. абсолютно правомерные действия с точки зрения правил. а вот если вратарь начал двигаться, а вы перекрыли ему дорогу движением-уже нарушение (если мяч не на игровом). если на игровом-вам разрешено его, вратаря, блокировать и движением, но правильным.
4. еще раз: бороться с вратарем можно везде, но по правилам. читайте их и не будет проблем.
кстати, в разборе судейских полетов в СЭ экспертом бобровым, как и в большинстве других изданий, этот эпизод даже не упомянут в качестве спорного. все абсолютно верно-шла борьба за верховой мяч. прыгнули и имели право это делать все трое, включая нойера. ибо мяч был на игровом расстоянии, в воздухе было обычное столкновение тел (запрещенного использования рук и локтей там не было), которое помешало вратарю отбить далеко, но помешало легитимно.
у судьи в матче были другие огрехи, причем в обе стороны. но это уже другая история. |
Спасибо за разъяснение, с правилами не поспоришь. А есть ссылки на них? Интересно почитать при случае.
Только для меня осталось непонятно, тогда в чём разница между штрафной и вратарской площадью с точки зрения борьбы с вратарём? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24808 |
|
|
|
|
MaxML: Спасибо за разъяснение, с правилами не поспоришь. А есть ссылки на них? Интересно почитать при случае.
Только для меня осталось непонятно, тогда в чём разница между штрафной и вратарской площадью с точки зрения борьбы с вратарём? |
1.правила опубликованы во многих местах, это не секретный документ. другое дело, что во многих местах могут быть устаревшие варианты. самый правильный вариант-на сайте фифа, но там английский ессно. зато точный. если нужен в переводе, российский, то вот тут, например. кстати на основной странице этого сайта публикуются все новости в мире судейства, можно при желании следить. вот например последняя презентация(на русском) и клипы:
структура правил нынче идиотская сложная-тройная. даже четверная. в первой части сами правила-они лаконичные, короткие и, как я уже писал в своем эссе по истории правил, из-за консервативности бритишей, не изменяются и не поправляются никогда, иногда до абсурда. вторая часть (она под каждым правилом сразу идет)-это решения международного совета (это уточнения и поправки, не вошедшие в ядро основных правил. 3-я часть(отдельно в конце)-это трактовка правил и рекомендации судьям. ну и неофициальная четвертая часть-это всевозможные циркуляры, разъяснения, решения совещаний отдельных и графические схемы разъясняющие. 4-ю часть (на русском) обычно приходится собирать по крупицам по разным углам. ибо они широко не издаются и тоже разных годов, некоторые принимались и отменялись. но это уже так, мелочи некоторые(хотя иногда и важные в конкретных случаях).
есть еще специально для болел опубликованные вопросы-ответы от фифа в 2006 году, вещь полезная для чайников, но это тоже 10 летней давности брошюрка.
есть еще книжки наши тоже по вопросам-ответам на каверзные ситуации в судействе. их тоже можно найти, наверняка, в сети, но это все старовато сильно и изменено уже очень многое(надо всегда корректировать), хотя полезные.
2.теперь по поводу штрафной и и "вратарской". во-первых, вы, как и многие болелы, не говоря уже о "домохозяках", в плену иллюзий. причем, многих, не только этой. запомните-нет в природе никакой вратарской площади. это чушь. есть площадь ворот. разница в названии существенная. во-вторых, в этой площади ворот нет никаких мифических преимуществ у вратаря. это обычный игрок, только с правом играть руками. все. площадь служит вовсе не для границ вратарских привилегий, а совсем для другого- показать пределы откуда и куда выносится мяч при свободном ударе (его нельзя пробивать с места внутри площади ворот, он выносится на линию площади). все просто. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24809 |
|
|
|
|
| тут все основные правила на сайте фифа (англ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24810 |
|
|
|
|
rudolf:
позиция невмешательства и увеличения силовой нанайской борьбы в угоду шоу и бабок приводит именно к таким последствиям, когда по правилам за матч в штрафной набирается на десяток пенальти и карточек, а в реальности ссат дать даже один. ибо если даш, сразу приходят с трибун алчущие:
| Почитатель: Судья всё испортил, даже если был прав. |
и как тут быть судьям? быть правым в этом шоу и остаться на плаву невозможно. надо еще что бы спектакль понравился почитателям. а для этого надо максимально не вмешиваться и разрешить рвать майки и махать руками. |
Конкретный Почитатель ничего похожего не алчет, разумеется. А в том эпизоде его бы вполне устроило, если бы судья следовал не только "букве", но и "духу". Выброшенную вверх за каким-то фигом руку видели все (и судья вполне мог "повестись" на этот выброс руки), но "явное и умышленное" (касание мяча) разглядел только глазастый судья. Не только для трибун - для самих французских игроков (по-моему) "умышленность" (да и "явность" тоже) определенно явилась большой неожиданностью. (Характерна и реакция самого виновника - не обычная для него бурная ярость, а непритворное недоумение).
Касание рукой мяча было, и рука находилась не в "естественном" положении - судья формально прав. Но практически одновременно с рукой мяча "коснулись" "другие части тела" - так сыграло ли первое касание, довольно слабое, какую-то роль в изменении движения мяча? Мне показалось, что никакой роли не сыграло.
Не "чистый пенальти", а пенальти, правильный лишь с сугубо формальной точки зрения, безусловно, мне спектакль портит. (Если ещё и на добавленной к первому тайму минуте, то портит дополнительно. Последнее "если" к судейству, конечно же, прямого отношения не имеет).
P.S.
За немцев стал болеть после пенальти - как за пострадавших от несправедливости. Но ненадолго, во втором тайме они соорудили себе такой гол, что быстро перестал. А главное (уже отмечал) не нашлось у них заводилы. Вообще ни одного. Не то что сразу двоих-троих, как бывалоча в старину. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24815 |
|
|
|
|
Почитатель: Конкретный Почитатель ничего похожего не алчет, разумеется. А в том эпизоде его бы вполне устроило, если бы судья следовал не только "букве", но и "духу". Выброшенную вверх за каким-то фигом руку видели все (и судья вполне мог "повестись" на этот выброс руки), но "явное и умышленное" (касание мяча) разглядел только глазастый судья. Не только для трибун - для самих французских игроков (по-моему) "умышленность" (да и "явность" тоже) определенно явилась большой неожиданностью. (Характерна и реакция самого виновника - не обычная для него бурная ярость, а непритворное недоумение).
Касание рукой мяча было, и рука находилась не в "естественном" положении - судья формально прав. Но практически одновременно с рукой мяча "коснулись" "другие части тела" - так сыграло ли первое касание, довольно слабое, какую-то роль в изменении движения мяча? Мне показалось, что никакой роли не сыграло.
Не "чистый пенальти", а пенальти, правильный лишь с сугубо формальной точки зрения, безусловно, мне спектакль портит. |
Супер. Согласен на все 100. Яростно плюсую  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24816 |
|
|
|
|
Все на стороне французов. Но лаки панч случается.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24817 |
|
|
|
|
| Ну, если португальцы вдруг покажут "дух" (а больше-то нечего), то все может быть. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24818 |
|
|
|
|
Есть еще кое-чего под бриолином.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24819 |
|
|
|
|
Накануне
Всяк, кто сердцем привязан к спорту,
Непременно поймает канал,
На котором французы с Порту...
Разыграют сегодня финал!
Я предсказывать здесь не стану,
Кто окажется на коне:
Вы болеете за Криштиану,
Антуан-симпатичнее мне.. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24820 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Конкретный Почитатель ничего похожего не алчет, разумеется. А в том эпизоде его бы вполне устроило, если бы судья следовал не только "букве", но и "духу". Выброшенную вверх за каким-то фигом руку видели все (и судья вполне мог "повестись" на этот выброс руки), но "явное и умышленное" (касание мяча) разглядел только глазастый судья. Не только для трибун - для самих французских игроков (по-моему) "умышленность" (да и "явность" тоже) определенно явилась большой неожиданностью. (Характерна и реакция самого виновника - не обычная для него бурная ярость, а непритворное недоумение).
Касание рукой мяча было, и рука находилась не в "естественном" положении - судья формально прав. Но практически одновременно с рукой мяча "коснулись" "другие части тела" - так сыграло ли первое касание, довольно слабое, какую-то роль в изменении движения мяча? Мне показалось, что никакой роли не сыграло.
Не "чистый пенальти", а пенальти, правильный лишь с сугубо формальной точки зрения, безусловно, мне спектакль портит. |
Супер. Согласен на все 100. Яростно плюсую |
швайни мяч отбил рукой, в штрафной.
судья, по счастью не почитатель постановок, то бишь спектаклей - и назначил пенальти. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24821 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24822 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24823 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24824 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24825 |
|
|
|
|
| ну если тут пенальти, то я - папа римский |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24826 |
|
|
|
|
Интересный ракурс, здесь - чистый волейбол. Но ничего похожего на повторы во время трансляции. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24828 |
|
|
|
|
Вы опять невнимательны - на этом видео запись повтора во время трансляции.
я именно этот повтор и видел во время прямой трансляции. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24829 |
|
|
|
|
И я предсказывать не стану.
Болеть же буду за футбол,
В котором ракурс не решает
Насколько справедлив был гол.
Роналду, Гризманн иль Пайет?
Погба, исполнив пируэт,
Навесит или сам пробьёт?
Не суть, ведь мысль моя о том,
Что этим заняты мы будем.
Не вспомним Марка Клаттенбурга. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24830 |
|
|
|
|
Снова Кашшаи судит?  
Количество "неувиденных" голов удваивается.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24831 |
|
|
|
|
| Уже к 30 минуте первого тайма португальцы остались без Роналду... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24833 |
|
|
|
|
| какие-то негритянские разборки в мигрантском парижском пригороде. це финал европы |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24836 |
|
|
|
|
| (ИМХО) Эдер приносит Португалии победу! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24837 |
|
|
|
|
| Эдерзиту Антониу Машеду Лопиш |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24838 |
|
|
|
|
| И без Роналду выиграли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24839 |
|
|
|
|
Португалия! От судьбы не уйдешь.
Все-таки, пророчество Васи Уткина сработало. Роналду становится легендой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24840 |
|
|
|
|
«Франции в полуфинале просто повезло»
Главный тренер юношеской сборной России по футболу Сергей Кирьяков в интервью «Газете.Ru» поделился ожиданиями от финала Евро-2016 Португалия — Франция и отметил, что у португальцев есть все шансы на победу.
— Перед финалом мало кто верит в успех Португалии. Все предрекают золото Франции. Вы согласны?
— Не согласен. Во-первых, финал всегда стоит особняком. Во-вторых, на этом чемпионате мы видели многие поединки, в которых заведомые аутсайдеры обыгрывали фаворитов. Думаю, что сегодня все шансы преподнести сюрприз есть и у португальцев, которые в решающем матче выступают в роли более слабой стороны, хотя за них играет Криштиану Роналду.
Португалия доказала, что умеет играть на результат и терпеть на протяжении долгого времени. Она способна взять верх и в серии пенальти. Практика показывает, что решающие матчи на крупных турнирах часто получаются не слишком зрелищными, а исход порой удивляет многих. У подопечных Фернанду Сантуша есть все шансы подтвердить эту тенденцию.
— Португалия здорово играла в обороне, но в матчах против не самых сильных соперников. Справится ли команда с мощной атакующей линией французов?
— У Португалии линия обороны тоже не самая слабая. К счастью, в финале сможет сыграть Пепе, а он ведь выступает за «Реал», один из лучших клубов мира. Есть и опытный Рикарду Карвалью, Бруно Алвеш. Им под силу остановить звезд соперника.
А впереди у «европейских бразильцев» — Роналду, Нани, молодой Ренату Санчес. Своими индивидуальными действиями они способны расшатать любую оборону. Плюс нельзя забывать о стандартных положениях. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24841 |
|
|
|
|
Vova17: Португалия! От судьбы не уйдешь.
Все-таки, пророчество Васи Уткина сработало. Роналду становится легендой. |
Так он и так был легендой. Но в этой команде на этом турнире он лучшим не был.
А французам - поделом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24842 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24843 |
|
|
|
|
| MaxML: И без Роналду выиграли. |
По моему, это им даже помогло. Нужно было забивать самим, а не подносить патроны. И игра стала разнообразней. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24844 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
