|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Весьма сомнительно, что оба события произойдут, и, к тому же, одновременно. Но если действительно Адамс выиграет сегодня у Ананда, и окажется единственным с двумя победами в турнире, то его ИМХО бесспорно, заслуженно и следует назвать победителем. И не только потому, что так старательно написано в Регламенте и контрактах с участниками, и отвечает таким образом продуманной шкале ценностей организаторов, прописанной заранее. Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит, и я бы без сомнений, и с чистым сердцем поздравил бы Микки в таком маловероятном варианте.
Интерес к исходу партии “идеологически”) подогревается ещё и тем, что Адамс был самым высококвалифицированным шахматистом в команде секундантов Карлсена. |
Ukrfan: | Jacob08: Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит |
Безусловно. Как и победы Василия Иванчука в турнире претендентов 2013 года над обоими победителями турнира - бывшим чемпионом мира Крамником и будущим чемпионом Карлсеном. Напомню, что тогда Василий не только одержал над ними победы, но и выиграл оба микроматча 1.5-0.5.
Однако поражения, которые ВМ терпел направо и налево, привели к закономерному (хотя и плачевному) итогу: 7 место.
Поэтому я не понимаю, как участник, проведший в турнире 5 партий, из них три - белыми, и добившийся результата +2-2=1, может считаться заслуженным победителем турнира (да еще и единоличным!)
При всей симпатии к Адамсу (а он, наряду с Гири, являлся для меня наиболее желаемым победителем этого турнира) подобный исход ничего, кроме абсурдности системы (да, она записана в регламенте. И что? это делает ее менее абсурдной?) не доказывает. Впрочем, конечно же, он доказал бы то, что Адамс - заслуженный участник турнира супергроссов, равный среди равных. Это совсем немало. |
@Ukrfan:
Во-первых, о том, что нас "сближает").
(Всегда приятно начать так, когда знаешь, что категорически не согласен в основном вопросе.)
Как я понимаю, мы примерно одинакого высоко оцениваем достижения Адамса. С улыбкой вспоминаю, как я полтора года назад схлестнулся с одним чуваком, который, в преддверии мемориала А.Алехина написал:
| А Адамс каким образом затесался в честную компанию участников? Вместо этого скучного и вполне предсказуемого шахматиста лучше было бы ... |
В принципе меня обычно глупостью трудно удивить, навидался) - стараюсь избегать столкновений, разумеется. Но тут, с учетом того, что для меня Гельфанд, Иванчук и Адамс всегда были "лучшее, что у нас есть" - почему-то начал возражать и тут же пожалел, естественно. Ведь очевидно же, что мужик "неисправим". Могу сказать, что я убеждён, что каждый из этих трёх, при определённых обстоятельствах, и по причине их проникновения в глубины нашей игры, вполне могли бы быть и чемпионами мира.
Теперь, наконец-то, "о главном":
| Ukrfan: я не понимаю, как участник, проведший в турнире 5 партий, из них три - белыми, и добившийся результата +2-2=1, может считаться заслуженным победителем турнира (да еще и единоличным!) |
1. Это вполне возможно, если у других пяти участников результаты ХУЖЕ, чем у такого победителя. ХУЖЕ, если мерить в "футбольной" системе координат.
2. Нет ничего нового в том, что футбольная система усиленно поощряет победы - и в шахматах тоже. На этом она и зиждется. Проведены уже вероятно сотни турниров, и никому ещё не удалось её логически опровергнуть, поскольку это невозможно. Зато её противники периодически впадают в крайности, и почему-то чувствуют себя оскорблёнными в лучших чувствах. Всё это повторяется достаточно часто.
3. Ещё раз. Логически это очевидно ошибочно, полностью находясь "на рельсах" традиционной системы показывать пальчиком на "по умолчанию" другую систему, приговаривая: "Ребята, смотрите - что они там делают !? Это ведь полная неадекватность и абсурд, но мы то с вами это разумеется понимаем - нас не проведёшь !!"
4. Итак, традиционная система подсчета очков "1,0 - 0,5 - 0,0" отнюдь не является законом природы, "спущеным с неба" - то же самое, разумеется, можно сказать и о футбольной системе "3 - 1 - 0". Каждая система имеет свои особенности, плюсы и минусы, которые необходимо осмыслять. И в выборе организаторами турнира футбольной системы уж во всяком случае нет ни малейшей ущербности - лишь, как я писал выше - проявление своей шкалы ценностей.
Вообще-то, как правило, дискуссии на обозначенную тему развиваются достаточно тривиально и весьма однообразно, в особенности если участники не особенно осведомлены в теме. В конце концов, обычно противники футбольной системы достают "из широких штанин" свой коронный, как им кажется, аргумент, типа:"Вот, все жили не тужили 150 (300?, 500?) лет и всё шло неплохо !". И получают в ответ разумеется заслуженное:"Это как раз ещё один дополнительно хороший аргумент к коренным изменениям в нынешней кризисной ситуации !" На этой несколько печальной ноте дискуссия как правило заканчивается, и участники расходятся с нескрываемым неудовольствием и привкусом напрасно потерянного времени. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186157 |
|
|
|
|
| Маловато результативных партий, всего 26,6% Три очка за победу давай или пять всё равно победы трудно куются . Впрочем сейчас при такой компьютеризации это нормально. А вот Каруана в минусе, на последнем месте. Где эта потрясающая серия? Неужели это был пик? Нет, не верю, успехи ещё будут. Но график выступлений придётся подсократить. Иначе до Карлсена не добраться. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186158 |
|
|
|
|
Адамс, между прочим, выиграл "предварительный тай-брейк" - блиц  .
И это - шутка лишь отчасти. За аргументами внимательно не следил, но, кажется, Ukrfan не учитывает, что Адамс право на лишний белый цвет заработал . |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186159 |
|
|
|
|
| Почитатель: За аргументами внимательно не следил, но, кажется, Ukrfan не учитывает, что Адамс право на лишний белый цвет заработал . |
mickey уже об этом ему писал.) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186161 |
|
|
|
|
на такой короткой дистанции любая система будет плохой (или хорошей в зависимости от точки зрения)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186162 |
|
|
|
|
| LatchezarS: В коневое окончание с Анандом - который всегда говорил и показывал , что это любимый эндшпиль - Адамс сможет и проиграть. |
| LatchezarS: Тихими шагами тигр в конце концов обманул и перепрыгнет (снова ; Турнир Претендентов2014) - всех! |
Ананд выиграл , дорогой мой Michael_S  партию - а Лондон 2014 !? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186163 |
|
|
|
|
| И на старуху бывает проруха |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186164 |
|
|
|
|
Карлсен мог бы о турнире
И снова Виши играет,
Опережая всех!
В Лондоне он побеждает...
Я ж дважды его под орех. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186165 |
|
|
|
|
Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186166 |
|
|
|
|
| Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186167 |
|
|
|
|
vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186168 |
|
|
|
|
Michael_S: vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
в какое время живем...
а по поводу "зачем?" - изв ответ на поверхности. только боле не сдюжит он, я так предполагаю. осторожно предполагаю на сей раз...
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186169 |
|
|
|
|
GM Вишванатан Ананд снова победил в престижном турнире и все вопросы о ... матче с Карлсеном надо обсуждать с учётом и консультации с действующим экс-чемпионом мира.
1. Ананд - 7 (3/5) +1 чёрные
2-3. Гири , Крамник - по 7 (3/5) +1 белые |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186170 |
|
|
|
|
| И ничего не зависит от исхода партии Каруана - Накамура? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186171 |
|
|
|
|
| jenya: И ничего не зависит от исхода партии Каруана - Накамура? |
ну Хикару при победе стал бы первым, но он по уши в защите |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186172 |
|
|
|
|
Michael_S: vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Нет. И, думаю, это ему не светит. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186173 |
|
|
|
|
ntakos: | jenya: И ничего не зависит от исхода партии Каруана - Накамура? |
ну Хикару при победе стал бы первым, но он по уши в защите |
почтенный лачезарс объявил "GM Вишванатан Ананд снова победил в престижном турнире" - я за позицию каруаны не дал бы и ломаного цента
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186174 |
|
|
|
|
polikop: Michael_S: vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
в какое время живем...
а по воду "зачем?" - изв ответ на поверхности. только боле не сдюжит он, я так предполагаю. осторожно предполагаю на сей раз...
|
Так ведь если опять Ананд, то "известно чего" на кону будет стоять не до фига. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186175 |
|
|
|
|
Michael_S: polikop: Michael_S: vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
в какое время живем...
а по воду "зачем?" - изв ответ на поверхности. только боле не сдюжит он, я так предполагаю. осторожно предполагаю на сей раз...
|
Так ведь если опять Ананд, то "известно чего" на кону будет стоять не до фига. |
ну, думаю, меньше, чем стояло не будет. в преддверии надвигающегося заслуженного отдыха с паршивой овцы хоть шерсти клок даже виши-богачу не помешает.
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186176 |
|
|
|
|
Честно сказать, я болел за Крамника, но, как оказалось, у него нет в запасе никаких дебютных вариаций, позволяющих играть черными на победу. Только супернадежные берлин и ферзевый. Рискованные московский/антимосковский варианты и голландская защита уже в далеком прошлом. Хороший, надежный репертуар для матча с Карлсеном, но при всем уважении к В.Б. боюсь, что выйти на матч с норвежцем ему не суждено, ибо для этого нужен определенный дебютный риск, а его нынешняя дебютная стратегия - игра с запасом прочности. К чести Карлсена, должен сказать, что он в турнирах не боится идти на риск, стремясь дисбалансировать позицию.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186177 |
|
|
|
|
упд... ну, вообще-то да. тут наке и почтенный лачезарс не поможет. труба-с.
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186178 |
|
|
|
|
| Holyfire: Честно сказать, я болел за Крамника, но, как оказалось, у него нет в запасе никаких дебютных вариаций, позволяющих играть черными на победу. Только супернадежные берлин и ферзевый. Рискованные московский/антимосковский варианты и голландская защита уже в далеком прошлом. |
Расскажите, как выйти в московский/антимосковский варианты при порядке ходов, избранном Анишем?
Holyfire:
Хороший, надежный репертуар для матча с Карлсеном, но при всем уважении к В.Б. боюсь, что выйти на матч с норвежцем ему не суждено, ибо для этого нужен определенный дебютный риск, а его нынешняя дебютная стратегия - игра с запасом прочности. К чести Карлсена, должен сказать, что он в турнирах не боится идти на риск, стремясь дисбалансировать позицию.
|
Да ладно. В матчах на первенство мира вовсе не обязательно играть черными в дебюте на перехват. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186179 |
|
|
|
|
Давайте из уважения к шахматистам дождёмся окончания партии Каруана-Накамура.
P.S. Сам сегодня играл в одном блиц-турнирчике, наподставлялся вдоволь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186180 |
|
|
|
|
Michael_S: | Holyfire: Честно сказать, я болел за Крамника, но, как оказалось, у него нет в запасе никаких дебютных вариаций, позволяющих играть черными на победу. Только супернадежные берлин и ферзевый. Рискованные московский/антимосковский варианты и голландская защита уже в далеком прошлом. |
Расскажите, как выйти в московский/антимосковский варианты при порядке ходов, избранном Анишем?
Holyfire:
Хороший, надежный репертуар для матча с Карлсеном, но при всем уважении к В.Б. боюсь, что выйти на матч с норвежцем ему не суждено, ибо для этого нужен определенный дебютный риск, а его нынешняя дебютная стратегия - игра с запасом прочности. К чести Карлсена, должен сказать, что он в турнирах не боится идти на риск, стремясь дисбалансировать позицию.
|
Да ладно. В матчах на первенство мира вовсе не обязательно играть черными в дебюте на перехват. |
Как я понял, имелось в виду для победы в ТП нужно играть на перехват. Хотя не факт, состав-то там ровный. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186181 |
|
|
|
|
MaxML: Michael_S: | Holyfire: Честно сказать, я болел за Крамника, но, как оказалось, у него нет в запасе никаких дебютных вариаций, позволяющих играть черными на победу. Только супернадежные берлин и ферзевый. Рискованные московский/антимосковский варианты и голландская защита уже в далеком прошлом. |
Расскажите, как выйти в московский/антимосковский варианты при порядке ходов, избранном Анишем?
Holyfire:
Хороший, надежный репертуар для матча с Карлсеном, но при всем уважении к В.Б. боюсь, что выйти на матч с норвежцем ему не суждено, ибо для этого нужен определенный дебютный риск, а его нынешняя дебютная стратегия - игра с запасом прочности. К чести Карлсена, должен сказать, что он в турнирах не боится идти на риск, стремясь дисбалансировать позицию.
|
Да ладно. В матчах на первенство мира вовсе не обязательно играть черными в дебюте на перехват. |
Как я понял, имелось в виду для победы в ТП нужно играть на перехват. |
А, да, конечно. Невнимательно прочитал, извиняюсь.
| Хотя не факт, состав-то там ровный. |
Согласен. 4 из 7 белыми и все ничьи черными - почти верное первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186182 |
|
|
|
|
Michael_S:
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Если считать матчи и турниры на первенство мира по разным версиям: Ананд и Карпов по 10, Каспаров и Ботвинник по 8, Ласкер 7, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186183 |
|
|
|
|
Barsoom: Michael_S:
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Если считать матчи и турниры на первенство мира по разным версиям: Ананд и Карпов по 10, Каспаров и Ботвинник по 8, Ласкер 7, и т.д. |
Зачем считать турниры на вопрос о матчах? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186184 |
|
|
|
|
vitadem: Barsoom: Michael_S:
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Если считать матчи и турниры на первенство мира по разным версиям: Ананд и Карпов по 10, Каспаров и Ботвинник по 8, Ласкер 7, и т.д. |
Зачем считать турниры на вопрос о матчах? |
Идейный вопрос. Я исходил из "на первенство мира", а формат не так важен для меня. Если вы с такой идеологией не согласны, подсчитайте по своему. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186185 |
|
|
|
|
MaxML: ...
P.S. Сам сегодня играл в одном блиц-турнирчике, наподставлялся вдоволь. |
Ничего страшного.  И другие сегодня ...
Вашье-Лаграв - Аронян
36. ..Rg:g2+ 37.B:g2 Bf3 -+
но последовало 36. .. Rf2?? 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186186 |
|
|
|
|
Barsoom: Michael_S:
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Если считать матчи и турниры на первенство мира по разным версиям: Ананд и Карпов по 10, Каспаров и Ботвинник по 8, Ласкер 7, и т.д. |
Матч матчу рознь. В данном случае размер имеет значение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186187 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
