ChessPro online

Norway Chess 2015

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1202

nict46

26.06.2015 | 00:25:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
nict46: (И, кстати, по игре у Магнуса не -2, а -1).

Я бы сказал, 0.

И то. Так что катастрофы, конечно, никакой нет.
Но качество игры в последней партии...
номер сообщения: 16-454-194795

1203

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 00:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Grigoriy:
jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача.

Плагиат. Стащено у Ласкера

А что там Ласкер говорил?
номер сообщения: 16-454-194797

1204

Grigoriy

26.06.2015 | 00:59:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-454-194798

1205

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 01:09:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук сказал совсем другое.
номер сообщения: 16-454-194800

1206

Grigoriy

26.06.2015 | 01:11:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но не совсем :-)
номер сообщения: 16-454-194801

1207

Barsoom

26.06.2015 | 01:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача.

Стебаться над гроссмейстерами у которых в активе победы над Каспаровым, мало кто может себе позволить.
номер сообщения: 16-454-194802

1208

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 02:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom:
jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача.

Стебаться над гроссмейстерами у которых в активе победы над Каспаровым, мало кто может себе позволить.

Да, Грищук некорректно, наверное, выразился.
номер сообщения: 16-454-194803

1209

Barsoom

26.06.2015 | 03:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.

Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно.
номер сообщения: 16-454-194804

1210

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 03:24:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom:
Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.

Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно.

Возражения Старого Семёна
номер сообщения: 16-454-194805

1211

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 03:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Barsoom:
Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.

Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно.

Возражения Старого Семёна

Да, я туда не заглядывал. ((( Только сейчас увидел, через 4 года...
А где Sad Donkey? Очень интересно было его читать.
номер сообщения: 16-454-194806

1212

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 04:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Когда б вам знать,
как мне нужны они
четыре года, четыре года.
номер сообщения: 16-454-194807

1213

luhar

26.06.2015 | 09:17:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, есть всего три объяснения провала Магнуса:
1. Сошёл с ума и забыл, как играть в шахматы. Чего не может быть.. 2) Влюбился. Раджабов и Аронян, например, поплыли вниз стремительным домкратом после этого дела... 3) Хитроумный Маг решил заработать и поставил против себя у букмекеров)) А почему нет? Вы вспомните - ВСЕ считали, что маг будет победителем, только спорили, с каким именно счётом он вынесет остальных.. Какие ставки были в букмекерских конторах?! Вот он тупо и решил подзаработать.. Думаю, это самое разумное объяснение, ибо Маг - не только шахматист, но ещё и бизнесмен.
номер сообщения: 16-454-194808

1214

Обережний герой

кмс
Харьков

26.06.2015 | 09:44:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Запрещено ли законодательно шахматисту ставить деньги на свои же результаты?
То есть это видимо идёт по общему разряду мошенничества.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-454-194809

1215

Обережний герой

кмс
Харьков

26.06.2015 | 10:11:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А может просто меньше стал работать над шахматами.
Давно же говорили, что вся эта светская суета до хорошего не доведёт.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-454-194811

1216

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

26.06.2015 | 10:13:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А может недавний рейтинговый взлет Карлсена и его отрыв от преследователей были временными? Это как у велосипедистов - один оторвется, казалось бы всё...Ан, нет, через какое-то время беглеца настигает плотная группа преследователей, и недавний "герой" растворяется в ней навсегда. Поживем, посмотрим.
номер сообщения: 16-454-194812

1217

abenezra

26.06.2015 | 10:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений провала Магнуса, поэтому не вижу необходимости в конспирологии.

(1) Ощущал повышенные обязательства, играя на родине, тем более что раньше Ставангер ему не вполне удавался. Доминанта: "Я обязан это выиграть".

(2) Со своим заоблачным рейтингом расслабился и вошел в турнир несобранным. Хорошо видно уже из того, что не поинтересовался регламентом и опоздал на первую партию.

(3) Недооценка противников (типично для Карлсена). Уж последнюю-то партию Хаммеру он мог не проигрывать! Но он продолжил свои дурацкие дебютные эксперименты.

(4) Все мы знаем: чем хуже идут дела в турнире, тем труднее сыграть на свой максимум. Магнус же вообще отвык играть в ситуации, когда дела идут наперекосяк, и оказался к ней не готов. (Последнее случалось у успешных чемпионов.) Психологически это понятно: "Что со мной происходит? Почему я не видел того-то? Может, я разучился играть? Что-то с моей головой? Я в плохой форме? Почему? Или остальные резко усилились, а я отстал?"

(5) Прежние успехи Магнуса ОТЧАСТИ объяснялись тем, что соперники его боялись ("рейтинг начинает работать на тебя"). В этом же турнире они ощутили противоположное: чемпион все меньше уверен в себе, растерян. Как решительно и уверенно с ним заиграл тогда Ананд! - в свою полную силу, а не как это было в последнее время. Кстати, для Магнуса должно было стать потрясением еще и то непривычное обстоятельство, что с ним (!) играют на выигрыш, видя в нем потенциальную жертву.

Этих факторов более чем достаточно. И все абсолютно закономерно.

К партии с Хаммером Магнус уже разрывался между "я самый гениальный, могу сыграть как угодно, даже f6", и "не вижу простую тактику, ничего не получается", и все на фоне "уж эту партию я не имею права не выиграть, от этого зависит репутация".

Другое дело: если бы Магнус выиграл у Топалова, все могло бы пойти по обычному сценарию. Но мне кажется, рано или поздно, не в этом турнире, так в другом, такой провал был неизбежен. И если сейчас Магнус правильно оценит ситуацию, то должен сказать спасибо, что первый негативный опыт случился не в матче на первенство мира.
номер сообщения: 16-454-194813

1218

vampirev

26.06.2015 | 12:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra: Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений провала Магнуса, поэтому не вижу необходимости в конспирологии.


Я бы еще добавил один фактор ВОЗРАСТ. Ему надо было "упасть", чтобы осознать свою принадлежность к ЛЮДЯМ, а не Богам. Теперь все стало на свои места. Посмотрим, какой он Чемпион!
номер сообщения: 16-454-194815

1219

Обережний герой

кмс
Харьков

26.06.2015 | 12:27:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Окружение видимо не влияет на него, тренеров он не любит слушать, недаром освободился от Каспарова, никто не может отговорить его от сомнительных дебютных экспериментов.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-454-194816

1220

Solovey

26.06.2015 | 12:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Без лидера будет плохо!
Я бы ему пожелал,
чтобы он
забыл Ставангер как свой страшный сон.
И снова Магнусом стал.
Иначе - для Шахмат это провал.
номер сообщения: 16-454-194817

1221

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Множество дичайших обобщений на основании одного - рядового для Карлсена - турнира.
С чем можно согласиться - с тем, что аура непобедимости, которая работала на Магнуса (как внутри, так и снаружи) дала пробоину. Ее придется латать.
Но это, кмк, к лучшему - потому что настроения некоторых его рьяных приверженцев (которые после старта 0 из 2 в супертурнире все равно убеждены в том, что Карлсен его выиграет), видимо, начали проникать в голову самого чемпиона. Немного спуститься на землю совсем не вредно.

Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал).
номер сообщения: 16-454-194818

1222

rodgers

26.06.2015 | 13:13:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен?
номер сообщения: 16-454-194821

1223

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 13:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен?

Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый.
номер сообщения: 16-454-194824

1224

rodgers

26.06.2015 | 13:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен?

Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый.

Спасибо. Теперь понятно почему Магнус не занял 1 место, с Петером он занимал первые места всегда.
номер сообщения: 16-454-194826

1225

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 14:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra: Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений

Отличный спокойный анализ - спасибо.

Magnus Carlsen: (16 timer)

Finished Norway Chess with a loss to Jon Ludvig Hammer, congrats! Nothing went according to plan in this tournament. It's just extremely frustrating not to be able to show anything close to what I am capable of in my home country, making decisions during games that I cannot even explain to myself. Anyway, I have not lost belief in my ability to play chess and I hope neither have you guys! My next tournament will be in Saint Louis in August.
номер сообщения: 16-454-194834

1226

nict46

26.06.2015 | 14:07:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anyway, I have not lost belief in my ability to play chess and I hope neither have you guys! My next tournament will be in Saint Louis in August.

В переводе: "Ну, погодите!"
номер сообщения: 16-454-194835

1227

vitadem


СПб

26.06.2015 | 14:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал).


Матч-турнир между сборными России и остального мира в 2002 г. - неофициальный командный турнир по быстрым шахматам. Странно его сравнивать с серьезными круговиками. Да и, как вы правильно заметили, чемпионом Каспаров на тот момент уже не был.

По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. Кроме того, не надо забывать, что это, наверное, сильнейший турнир истории - восемь из восьми сильнейших в мире. В нынешнем турнире играл и 28-й по рейтингу, и 61-й.

У Фишера было свое Ватерлоо - турнир в Буэнос-Айресе в 1960 г. Он был одним из фаворитов, а взял минус два и разделил 13—16 места. Но это тоже было во время, когда он не был чемпионом.
номер сообщения: 16-454-194840

1228

Почитатель

26.06.2015 | 15:06:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-454-194841

1229

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 15:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен?

Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый.

В Литве? Вот это да! А он женат на шахматистке?
номер сообщения: 16-454-194842

1230

shcherb

26.06.2015 | 15:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Ukrfan:
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал).


Матч-турнир между сборными России и остального мира в 2002 г. - неофициальный командный турнир по быстрым шахматам. Странно его сравнивать с серьезными круговиками. Да и, как вы правильно заметили, чемпионом Каспаров на тот момент уже не был.

По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. Кроме того, не надо забывать, что это, наверное, сильнейший турнир истории - восемь из восьми сильнейших в мире. В нынешнем турнире играл и 28-й по рейтингу, и 61-й.

У Фишера было свое Ватерлоо - турнир в Буэнос-Айресе в 1960 г. Он был одним из фаворитов, а взял минус два и разделил 13—16 места. Но это тоже было во время, когда он не был чемпионом.


1977 год, Ленинград, турнир, посвященный 60-летию Октября. В пятом туре Анатолий Карпов играл белыми с Александром Белявским и первый раз в жизни просрочил время, не успев сделать 40-й ход. Позиция была близка к выигранной. О просрочке Карпову сообщил главный судья, а для него самого она стала полной неожиданностью.

Первый турнир, который закончился неудачей Карпова - в честь 60-летия Октября. Победу в нем разделили Романишин и Таль, а чемпион, проиграв две партии и отстав на 1,5 очка, остался лишь 4-м.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-194843

1231

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 15:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
abenezra: Кстати, для Магнуса должно было стать потрясением еще и то непривычное обстоятельство, что с ним (!) играют на выигрыш, видя в нем потенциальную жертву

Да, это метко подмечено.
номер сообщения: 16-454-194845
написать сообщение