|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не нужно быть пророком, чтобы догадаться, куда ведут эти двери.  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394137 |
|
|
|
|
Дэвид Льяда
Позвольте мне особо отметить этот момент, потому что я полностью разделяю это видение. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-394138 |
|
|
|
|
| garrj1972: Это бессмысленный вопрос, Вы все равно неправильно понимаете. |
Это бессмысленный диалог.
Карлсен знал. Точка.
А что он знал, откуда знал, точно ли знал, знал ли он про онлайн, знал ли он про раньше или про сейчас - это не главное, об этом говорить нет смысла ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394139 |
|
|
|
|
Ничего не понимаю. Если даже Карлсен сел со своим чутьем в лужу, то это только подтверждает обсуждаемый тезис почтенного saluki о нулевой стоимости этого самого чутья.
(Который тезис лично я, как нескромно оценивающий собственную игровую чуйку, пусть не шахматную, поддержать не могу) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394140 |
|
|
|
|
Очевидно, что Магнус изменил свою позицию исключительно формально, вняв рекомендациям своих юристов.
Чуйке своей он остался верен. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394141 |
|
|
|
|
FIBM: Продолжаем говорить о чем угодно, только не о сути разногласий.
Чесском, МК (и примкнувшие к ним) в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из
онлайн-читерства. Такого рода аргументы принципиально ошибочны (совершенно не собираюсь разбираться, что у людей, приводящих такие аргументы, в голове: глупость, или денежные знаки), поэтому, любые посты, где прямо или косвенно («туман») используется этот аргумент, будут закономерно встречать возражения.
 |
Почтенный ЕГ, которого ни в глупости, ни в денежной заинтересованности обвинить невозможно, эту связь отстаивал довольно последовательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394142 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если даже Карлсен сел со своим чутьем в лужу |
МК сел в лужу не «со своим чутьем», а со своим ЭГО. Chesscom сделал попытку вытащить МК «из лужи», но использовал для этого одну из самых бездарных аргументаций какая была возможна («онлайн» читерство XН). Так что в «луже» оказалось довольно много народу. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394143 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Почтенный ЕГ, которого ни в глупости, ни в денежной заинтеросованности обвинить невозможно, эту связь отстаивал довольно последовательно. |
Я таких высказываний от ЕГ не помню, но, если это так, то нормально -люди имеют право и на ошибочное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394144 |
|
|
|
|
То есть Вы продолжаете лить свою воду на мельницу почтенного saluki
По-вашему вся эта чуйка - даже на уровне находящихся на вершине вершин шахматного профессионализма, не более чем отрыжка эманация раздутого ЭГО (размер букв Ваш) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394145 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: FIBM: Продолжаем говорить о чем угодно, только не о сути разногласий.
Чесском, МК (и примкнувшие к ним) в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из
онлайн-читерства. Такого рода аргументы принципиально ошибочны (совершенно не собираюсь разбираться, что у людей, приводящих такие аргументы, в голове: глупость, или денежные знаки), поэтому, любые посты, где прямо или косвенно («туман») используется этот аргумент, будут закономерно встречать возражения.
|
Почтенный ЕГ, которого ни в глупости, ни в денежной заинтересованности обвинить невозможно, эту связь отстаивал довольно последовательно. |
Полезно было бы привести цитату ЕГ, дабы все понимали, что именно отстаивал почтенный гроссмейстер  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394146 |
|
|
|
|
| Пусть каждый сам ищет то, что ему полезно |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394147 |
|
|
|
|
То есть Вы ссылаетесь на общеизвестное мнение ЕГ, при этом не готовы поделиться с нами конкретными ссылками? У нас тут последнее время очень сложно с интерпретациями...
Апелляция к неведомым сообщениям — это софистика. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394149 |
|
|
|
|
| Пусть будет софистика. Лишь бы не garrj-истика |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394150 |
|
|
|
|
Можно ли себе представить, что офлайн-читер будет себя вести в онлайн-игре честно? Очевидно, нет. С другой стороны, можем ли мы допустить обратную ситуацию? Вполне. Разумеется, читер-онлайнер не нарушает правила в реальном формате вовсе не по причине проснувшейся совести.
Страх сурового, по сравнению с тем же Ческомом, наказания и понимание того, что "спалиться" здесь гораздо больше шансов, останавливает большую часть мошенников от шахмат.
В этой связи я не вижу никаких противоречий в высказываниях ЕГ и позиции ФИБМа. Перед преступлением репетиция, безусловно, необходима, но ее наличие — вовсе не гарантия премьеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394151 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Пусть будет софистика. Лишь бы не garrj-истика |
Пока мы наблюдаем Billy-тристику. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394152 |
|
|
|
|
MaxML: | lasker emanuel: Он до этого уже успел "кинуть" организаторов GCT. |
Да, проблемный тип |
И тут бы фидешной комиссии по этике и дисциплине вмешаться да пропесочить исправительные работы по месту основной занятости
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394153 |
|
|
|
|
обувь вроде 45-го размера. и это правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394154 |
|
|
|
|
garrj1972:
Апелляция к неведомым сообщениям — это |
это хлеб ФИБМ. Всегда была, остаётся, и никуда не денется.
(Я ещё приведу примеры, замечательные примеры - и не давние, а свеженькие. Не извольте сомневаться) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394155 |
|
|
|
|
Почитатель:
где и когда Крамник очень четко и последовательно проводил разницу между онлайн- и оффлайн читерством? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Крамника? |
Нет ответа. Зная ФИБМ - и не будет.
А попробуем ещё.
FIBM:
Чесском, МК (и примкнувшие к ним) в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из
онлайн-читерства. |
где и когда Чесском или Карлсен "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из онлайн-читерства"? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Чесскома и Карлсена ?
(эти-то вообще из сегодняшних) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394156 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972:
Апелляция к неведомым сообщениям — это |
это хлеб ФИБМ. Всегда была, остаётся, и никуда не денется.
(Я ещё приведу примеры, замечательные примеры - и не давние, а свеженькие. Не извольте сомневаться) |
Немного некорректно использовать мои слова, написанные в адрес другого пользователя, в Вашей войне с ФИБМом |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394158 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Ничего не понимаю. Если даже Карлсен сел со своим чутьем в лужу, то это только подтверждает обсуждаемый тезис почтенного saluki о нулевой стоимости этого самого чутья.
(Который тезис лично я, как нескромно оценивающий собственную игровую чуйку, пусть не шахматную, поддержать не могу) |
Ну, мы не знаем и знать не можем, сели ли в лужу Карлсен, Непо или Крамник с подозрениями в адрес определённых игроков.
Меня изначально в этой дискуссии позабавило то, что салюки призвал жёстко наказывать тех, кто подозревает других в читерстве, и сказал, что никакого гроссмейстерского чутья не существует, при этом именно он был на стороне Карлсена, когда тот подозревал Ниманна.
Но это другое, и нам изобретательно, но не очень убедительно, попытались объяснить - почему. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394164 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Дэвид Льяда
Позвольте мне особо отметить этот момент, потому что я полностью разделяю это видение. |
|
мысль, конечно, весьма и весьма отрадная
но я не уверен, что им удастся как-то примазаться к ewc. зачем бы им фиде? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394165 |
|
|
|
|
Почитатель:
где и когда Чесском или Карлсен "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из онлайн-читерства"? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Чесскома и Карлсена ?
|
«Когда вы перестанете пить коньяк по утрам?»(ц)
Что сообщил чесском по поводу ХН?
Что сообщил чесском по поводу Длуги (тренер ХН)?
Что МК (и примкнувшие к ним) не повторял эти же аргументы в попытках доказать читерство ХН?
П.С. Все-таки в дискуссии нужно соблюдать элементарные правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394167 |
|
|
|
|
MaxML: Billy Bоnes: Ничего не понимаю. Если даже Карлсен сел со своим чутьем в лужу, то это только подтверждает обсуждаемый тезис почтенного saluki о нулевой стоимости этого самого чутья.
(Который тезис лично я, как нескромно оценивающий собственную игровую чуйку, пусть не шахматную, поддержать не могу) |
Ну, мы не знаем и знать не можем, сели ли в лужу Карлсен, Непо или Крамник с подозрениями в адрес определённых игроков.
|
Так это то же самое, только другими словами. Цена следователю, у которого мы не знаем и знать не можем, виновен ли подозреваемый - ноль. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394168 |
|
|
|
|
Связь интернет шахмат и оффлайна неоднократно подчеркивал... Крамник. Далеко не в одном его исследовании во главе угла стояли переносы рейтинга из оффлайна в онлайн в схожих форматах. даже в различных форматах- за неимением другой аргументации. сравнивалась и классика оффлайн с блицем в интернете.
Чесском и Ниманн. Была не одна статья и не одно интервью. Сейчас уже сложно помнить все подробности. А что-то, естественно, было пропущено.
Еще до суда Чесском решил "закрыть страницу" с Ниманном , создав ситуацию вин-вин для всех. Скандал принес им подъем (буст), плюс один из главных руководителей симпатизировал Хансу из-за схожести жизненных ситуаций, через которые оба прошли.
Но, по силным косвенным признакам, мне показалось, что Чесском считал, что Ханс читерил неоднократно и за доской. В одной статье изучалось его быстрый рост рейтинга, слухи в американских молодежных шахматах, и еще несколько скрытых намеков, которые сложно понять постороннему. Вероятнее всего, они изучали и его партии за доской и обнаружили явные красные флажки.
Но невозможность раскрыть моменты, на что они обращали внимание, не их зона ответственности ( и их алгоритмы не настроены ловить оффлайн игроков, хотя там много схожего), та же конФиДенциальность информации...
Карлсен передоверил свою оценку нескольким сотрудникам Чесскома, которые , очевидно, подтвердили ему, что Ниманн, читеоил в том числе и за доской в какой-то момент.
Посчитать ситуацию вперед, а тем более ясно предвидеть последствия никто тогда не мог. Такой большой случай был одним из первых. Какая будет реакция- никто не мог знать, понятных ориентиров не было.
________________
Многие двери, ведущие в шахматы. Красивая и мотивирующая "метафора" ! Респект. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394169 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
где и когда Чесском или Карлсен "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из онлайн-читерства"? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Чесскома и Карлсена ?
|
«Когда вы перестанете пить коньяк по утрам?»(ц)
Что сообщил чесском по поводу ХН?
Что сообщил чесском по поводу Длуги (тренер ХН)?
Что МК (и примкнувшие к ним) не повторял эти же аргументы в попытках доказать читерство ХН?
П.С. Все-таки в дискуссии нужно соблюдать элементарные правила. |
Вот именно: элементарные правила вам неведомы.
Так что же конкретно сообщил чесском по поводу ХН - "в вопросе оффлайн читерства"?
Так что же конкретно сообщил чесском по поводу Длуги - "в вопросе оффлайн читерства"?
Непонятно, сложно? Вам предложили хоть в кои веки подвердить ваши утверждения конкретикой. Хоть в кои веки соблюсти правила дискуссии.
Маленький "спойлер", демонстрирующий ваш обычный уровень владения предметом: в том-то и дело, что Макса Длуги первым приплёл Карлсен! (Что явилось совершенной неожиданностью). Не "повторял" за Чесскомом, а первым. И только после реакции самого Длуги "включился" Ренш. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394170 |
|
|
|
|
| Все встанет на свои места в логике Салюки, если предположить, что у ЕГ и Крамника гроссмейстерского чутья нет, а у Карлсена есть. Так в киносценариях всегда бывает. "Бабу не проведёшь, она сердцем видит"(с). Особенно бабло. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394171 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
где и когда Чесском или Карлсен "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из онлайн-читерства"? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Чесскома и Карлсена ?
|
«Когда вы перестанете пить коньяк по утрам?»(ц)
Что сообщил чесском по поводу ХН?
Что сообщил чесском по поводу Длуги (тренер ХН)?
Что МК (и примкнувшие к ним) не повторял эти же аргументы в попытках доказать читерство ХН?
П.С. Все-таки в дискуссии нужно соблюдать элементарные правила. |
Вот именно: элементарные правила вам неведомы.
Так что же конкретно сообщил чесском по поводу ХН - "в вопросе оффлайн читерства"?
Так что же конкретно сообщил чесском по пов! ж.д ч Юль ю оду Длуги - "в вопросе оффлайн читерства"?
. |
Как бы вам не хотелось, но "затуманить" тему не удастся.
Чесском сообщил об "онлайн читерстве" ХН как аргумент в дискуссии об офлайн читерстве ХН. Я уже много раз объяснял свою позицию: такие аргументы (методы) считаю не просто ненормальными, а исключительно опасными для шахматного сообщества.Вы считаете такую аргументацию нормальной? Так и скажите (берите пример с салюки). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394172 |
|
|
|
|
| strumball: Все встанет на свои места в логике Салюки, если предположить, что у ЕГ и Крамника гроссмейстерского чутья нет, а у Карлсена есть. Так в киносценариях всегда бывает. "Бабу не проведёшь, она сердцем видит"(с). Особенно бабло. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394174 |
|
|
|
|
FIBM:
Как бы вам не хотелось, но "затуманить" тему не удастся.
Чесском сообщил об "онлайн читерстве" ХН как аргумент в дискуссии об офлайн читерстве ХН. Я уже много раз объяснял свою позицию: такие аргументы (методы) считаю не просто ненормальными, а исключительно опасными для шахматного сообщества.Вы считаете такую аргументацию нормальной? Так и скажите (берите пример с салюки). |
Ничего подобного я не считаю - такое неоткуда заключить, кроме как взять из собственной головы.
И вашей позицией я не интересуюсь - я интересуюсь тем, что это за "дискуссия об офлайн читерстве ХН", о которой вы с такой настойчивостью твердите? Я пропустил её или забыл? Почему же вы упорно избегаете прямых ответов на прямые вопросы?
Ваш "оппонент", мягко говоря, сомневается в ваших уверенных утверждениях. Так почему же вы "отказываете себе" в том, чтобы "развеять сомнения" и подтвердить столь уверенные утверждения всего лишь ссылкой, цитатой? Проявить на деле следование "элементарным правилам дискуссии".
Нет никакой темы для дискуссии, которую мне "хочется затуманить". Есть совершенно нормальная просьба подтвердить фактами свои утверждения (а вовсе не позицию). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394175 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
