|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Andrey_9: | saluki:длинные контроли народ не любит. партнер по блицу находится сразу, а большие арены личесса собирают сотни людей |
Длинные контроли онлайн народ не любит (имхо, прежде всего из-за страха перед читерством), а в буллитоблице достоинства ШФ в полной мере не раскрываются. Дилемма... |
для абсолютного большинства игроков личесса 5 партий - это лучше, чем 2 партии. а настоящие достоинства шф раскрываются, видимо, на уровне от мм - но огромному числу людей просто нравиться поиграть во что-то немного новое. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343374 |
|
|
|
|
На самом деле, для раскрутки шахмат Фишера очень не помешал бы специализированный портал, посвящённый исключительно шахматам Фишера. Турнирная хроника, обзоры, анализы и статьи, переводы иностранных материалов, советы организаторам, игровая зона и т.д. - некий онлайн-клуб, "хаб" для любителей именно фишеровских. Возможно, в какой-то степени ещё других разновидностей shuffle chess - но не традиционных шахмат с фиксированной расстановкой, по которым и так всего более чем достаточно.
Потому что на сайтах по обычным шахматам ШФ, при нынешнем отношении к ним функционеров, обречены быть на вторых ролях, в роли некоего "придатка для чудаков".
Пусть даже хроники и других материалов пока немного - со временем будет всё больше и больше, по принципу снежного кома. Хотя и так уже накопилось прилично - почти за 30 лет существования ШФ. В том числе и у автора данного поста...
Понятно, что один человек такое не потянет - нужна целая команда. И, весьма желательно, тот, кто будет обеспечивать пропитание этой команде. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343375 |
|
|
|
|
| я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343376 |
|
|
|
|
Популязировать игру, как мне кажется, могут только ведущие игроки.
Будут играть они - за ними потянутся любители.
Злые языки скажут из стадного инстинкта, а добрые - из стайного.
То, что любители смотрели последний турнир, явно видно из того, что в игре на нашем уровне на глазах выросло число тех, кто начал фианкеттировать угловых слонов и ферзей не робкими b3 g3, а размашистыми b4 и g4 :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343377 |
|
|
|
|
saluki:
для абсолютного большинства игроков личесса 5 партий - это лучше, чем 2 партии. а настоящие достоинства шф раскрываются, видимо, на уровне от мм - но огромному числу людей просто нравиться поиграть во что-то немного новое. |
По моему опыту на Личесс, нет зависимости от званий. Дело в самом конкретном шахматисте. Есть любители, которые пытаются для себя открыть достоинства ШФ, они и думают побольше и решения принимают посложнее во время партии.А есть и мастера и ММ, которые играя, получают достаточно часто хуже по дебюту и ставят лишь спортивные цели.
За все время отметил только одного испанского ММ, который играет серьезно, с контролем 4+2 обычно. Еще один огромный плюс ему- он не отказывается играть и не обрывает серию партий даже с такими лохами,  как я |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343378 |
|
|
|
|
| saluki: я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
Вы вот считаете ШФ "просто шахматами", а ярые сторонники "одной из расстановок", в том числе весьма влиятельные, ШФ шахматами вообще не считают (максимум - одним из второсортных "вариантов" вроде шведок и поддавков) и на подконтрольных себе площадках действуют соответствующе. Поэтому рассуждать так, как вы - значит заведомо соглашаться на дискриминацию и действовать с позиции слабости. Пока что сторонники ШФ в основном именно так и действовали - довольствовались задворками популярных игровых зон, рапид- и блиц- контролем, побочными турнирами-однодневками, игнором со стороны видных шахматных СМИ и компаний-разработчиков шахматного софта. Результат (точнее, его отсутствие) налицо.
Фактически Бюттнер и Карлсен - первые, кто вышел за эти рамки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343379 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Популязировать игру, как мне кажется, могут только ведущие игроки.
Будут играть они - за ними потянутся любители. |
Ну, конечно!
Популярность ШФ (раскрутка по Andrey_9) может быть только при условии, что в рэндом начнут играть профи.
Надежда на это есть после прошедшего турнира. Мотивы и причину мы тут подробно обсуждали. Вроде лёд тронулся.
А сами по себе любители не начнут увлекаться ШФ. Будем надеяться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343380 |
|
|
|
|
Andrey_9: | saluki: я себе это вижу совершенно иначе. шф - не отдельная игра, а просто шахматы, и даже люди, принципиально долбящие только одну из расстановок, играют все равно в ту же игру. поэтому отдельные порталы едва ли нужны, и совершенно непонятно, зачем делить аудиторию. |
Вы вот считаете ШФ "просто шахматами", а ярые сторонники "одной из расстановок", в том числе весьма влиятельные, ШФ шахматами вообще не считают |
И saluki, и Вы и я считаем, что ШФ - это те же шахматы.
Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343381 |
|
|
|
|
| ODESSA:И saluki, и Вы и я считаем, что ШФ - это те же шахматы. |
Да, но полная версия. Как "цветной телевизор по сравнению с чёрно-белым" (с) Фишер.
| ODESSA:Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
Да. Чтобы устранить существующий неимоверный перекос. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343382 |
|
|
|
|
| ODESSA: Но речь о другом. Будут ли вообще любители массово играть в ШФ? Сомнительно. |
Andrey-9 всех заставит) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343383 |
|
|
|
|
Andrey_9:
| ODESSA:Так что же Вы предлагаете всё же? Отдельный портал? |
Да. Чтобы устранить существующий неимоверный перекос. |
Мы тут доказываем, что это одни и те же шахматы и вдруг отдельный портал. Как-то непоследовательно. Мне кажется Вы увлеклись.
И кто будет создавать и оплачивать такой портал? Мы же мечтаем, чтобы турниры, наконец, стали популярными хотя бы.
Станут популярными ШФ, то и портал появится. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343385 |
|
|
|
|
| Какая разница, кто будет оплачивать и создавать? Я просто выразил мнение, что отдельный портал по ШФ не помешал бы. А чем, по-вашему, он был бы плох? Или вам просто хочется поспорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343387 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Фактически Бюттнер и Карлсен - первые, кто вышел за эти рамки. |
тоже не уверен
я думаю что мы повышенный интерес мага к 960 получили во многом благодаря со
который устроил ему кровавую баню в финале немножечко чемпионата мира
будущее одномоментно не наступает |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343389 |
|
|
|
|
| Andrey_9: А чем, по-вашему, он был бы плох? |
ну тут 2 варианта - или на него пишут посредственно, и это убивает весь смысл
или на него пишут офигенно - но тогда очень жаль, что это офигенное чтиво висит на каком-то малозаметном портале, а не на первых страницах сайтов, которые читают все
ну и в любом случае, это абсолютно второстепенно. единственный важный вопрос только в том, когда их начнет стримить нака) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343390 |
|
|
|
|
| Andrey_9: А чем, по-вашему, он был бы плох? Или вам просто хочется поспорить? |
Я аргументирую. Но после такой реплики, прекращаю полемику. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343393 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Длинные контроли онлайн народ не любит (имхо, прежде всего из-за страха перед читерством) |
То, что профи и просто очень сильные любители опасаются читерства, мне понятно. Но чего опасается любитель 2000 эло и ниже я понять не могу. Во-первых мне не так это важно - "играю против фигур" и на своём уровне, во-вторых низкоуровневых читеров современные сайты легко выявляют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343394 |
|
|
|
|
Особенности современной жизни нельзя не принимать во внимание.
У многих играющих в сети, как мне кажется, свободное время гораздо проще разбивается на партии по 3 минутки, чем на те, что отнимают полчаса и даже больше непрерывно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343395 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343411 |
|
|
|
|
3 вывода.
1. Шахматисты готовы играть в ШФ. И играют, если есть хотя бы необходимые условия.
2. Читерить в ШФ гораздо сложнее онлайн. И вопрос не сколько в "раскраске позиции по номерам " с помощью программы (необходимо хотя бы установить позицию или скормить ее анализатору изображений). А то, что тут компьютерная игра разительно отличается от человеческой (дебют и связанный миттельшпиль).
В этом турнире, кроме прочего, большинство партий игралась берсерком, тут контраст будет просто очевидным.
3.Итак, читерить тут сложнее, следовательно, давайте посмотрим, кто есть ху, так сказать в чистом виде. Кто сильно играет без дополнительных осложнений в виде подготовки.
На 2-м месте в очень неплохом составе, кто бы мог подумать ?! Жоспем. ( за скобками Алиреза - он просто гений, но это неточно ). Показывая в блице в ШФ с берсерком аккуратность за 90 % и более (конечно, не во всех партиях, были и зевки получения мата в 2 хода в выиграной структуре и иное..). Примерная партия Андреейкин-Жоспем, 93 против 92 точности (оба берсерк).
То есть Жоспем реально топ игрок блица, в чистом виде. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343417 |
|
|
|
|
Совершенно не понимаю, в чём тут "читерить сложнее", чем в любом другом случае.
Совершенно не обязательно в дебюте вообще подсказками пользоваться, если что. Но даже если и пользоваться, не вижу прям чего-то такого, что бы кричало о "разительно отличающейся игре движка и человека". Принципы шахматные вывода фигур и захвата центра никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343418 |
|
|
|
|
Никто не отменял. Но в первых линиях движка ( не в одной , а минимум в 4-х), очень часто (контрастно часто в сравнении с обычным) такие очевидные человеческие ходы как а2-а4, аш2-аш4, с2-с3, ф2-ф3. И обоснованием линий движка будет сложная неподъемная для блица тактика - в ШФ это разительно заметно.
Как в берсерке в ШФ быстро делать человеческие ходы по линиям движка, чтобы не "спалиться"? И еще нужно делать человеческие ошибки, переворачивающие оценку.Ну посмотрите партии турнира, видно, что играют люди ( ну или читерство реально вышло на космический уровень, во что не поверю- тупо проще играть сильно при таких талантах).
ШФ как панацея от читерской паранои и эффективный способ проверки силы игрока  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343419 |
|
|
|
|
Опять-таки, совершенно не вижу, зачем сильному шахматисту подсказки движка в дебюте.
Я почти уверен, что я могу 5-7 ходов не смотреть туда и Карлсена в блиц в ШФ разорву без проблем, что уж говорить про более сильных шахматистов.
Да и если "космический уровень читерства" это не ходить a4 первым ходом - ну, тогда очень легко сделать "альфацентавровый" уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343420 |
|
|
|
|
Ну попробуйте.
У вас минута на партию (берсерк- у них рееально иногда оставалось еще секунд 30-40 в конце). Играете в ШФ. При этом процент человеческих ошибок, меняющих оценку позиции на противоположную очень близок игре людей. Реализуемые планы, затраты времени, замедление в критические моменты и все остальное- все как у людей. Но разрываете Карлсена, у которого 3 минуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343424 |
|
|
|
|
| xajik: 2. Читерить в ШФ гораздо сложнее онлайн. И вопрос не сколько в "раскраске позиции по номерам " с помощью программы (необходимо хотя бы установить позицию или скормить ее анализатору изображений). А то, что тут компьютерная игра разительно отличается от человеческой (дебют и связанный миттельшпиль). |
Кстати, да. Партии чемпионатов TCEC по ШФ тому подтверждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343486 |
|
|
|
|
| Что-то я пропустил. А "Фристайл" - это теперь специально так ШФ называются, или это просто новое модное словечко? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343489 |
|
|
|
|
Небось и название запатентовали на случай раскола.
Посмотрим, сколько ортодоксов сумеют сбить с пути истинного соблазнами бесовскими.
Дьявольское дело не хитрое. Ломать не строить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343490 |
|
|
|
|
Svensen
"Freestyle Chess" tournaments planned:
November 10-17, 2024: India
February 7-14, 2025: Germany
2025: New York USA, Cartagena, Colombia, Cape Town, South Africa
2026: Australia |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-343492 |
|
|
|
|
| Neben der Bedingung Elo >2725 für die Mitgliedschaft im Freestyle-Club gibt es eine weitere: Der Spieler muss „international aktiv“ sein. Diese Regel führte dazu, dass zwei Spieler mit ausreichend hoher Elo nicht berücksichtigt wurden. Sergey Karjakin, der ausschließlich russische Propagandaturniere spielt, habe keine Einladung bekommen, bestätigten die Veranstalter auf Anfrage. Auch Exweltmeister Veselin Topalov, Elo 2727, aber kaum noch aktiv, ist nicht eingeladen. Exweltmeister Viswanathan Anand hingegen, war eingeladen und hat akzeptiert. Womöglich wird er schon beim zweiten Freestyle-Turnier in seiner Heimat mit von der Partie sein. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343493 |
|
|
|
|
| PaulMujskoy: Что-то я пропустил. А "Фристайл" - это теперь специально так ШФ называются, или это просто новое модное словечко? |
Пропустили. Бюттнер не просто "человек при деньгах", он опытный предприниматель. И разъяснял: "Chess-960", "Fisher-Random" и т.п. - термины, понятные специалистам, но в качестве бренда (!) совершенно не годящиеся. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-343494 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
