|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Мне видится больше перспектив в серии классических турниров - оттуда, таки да, выходят сильнейшие... |
Ваша мысль понятна: серия коммерческих турниров, которые идут сами по себе вне рамок официального Цикла, это то, что надо шахматам.
По этому вопросу все уже сказано, и, собственно, мы это имеем сейчас в виде Circuit'а - по-вашему, надо таки усилить его роль, избавив, допустим, от рапидов.
А по-моему, серия коммерческих турниров, которые идут без участия ФИДЕ, пусть будет личным делом шахматистов. Точка.
А официальный Отбор должен быть совершенно самостоятельным, как это есть в нормальном спорте. И вот как его организовать, надо думать.
Других наиболее объективных вариантов отбора в ТП кроме двух БШ не вижу.
А уж как там сложится для таких чистых классиков как Капабланка и Крамник - так пусть сложится. В спорте как в спорте! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7436 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Сторонник_Леко: ....
Для швейцарки (да ещё на 120 участников) три выходящих места - многовато: слишком многое будет зависеть от случайности.
Пять или шесть швейцарок с меньшим числом (40-50 человек) участников из этих соображений предпочтительнее...
|
Пять-шесть швейцарок предпочтительней двух?.. Это для нынешней-то слабосильной по части организации ФИДЕ?..
Мое предложение идет навстречу возможностям ФИДЕ. Вся реформа Отбора состоит
- в замене КМ на еще одну БШ;
- в увеличении числа туров с 11-ти до 13-ти - с выходными после каждых трех;
- в увеличении числа выходных мест до трех;
- и в очень коротком дополнительном турнире в случае дележа мест: после двух партий в рапид - сразу армагеддон.
Давайте добьемся хотя бы такого формата Отбора, посмотрим, как он сработает, а дальше будем думать о других улучшениях.
Ну ей-богу, проще уже некуда. При этом, в отличие от КМ, всем участникам дается полная возможность проявить себя, и соблюдается спортивный принцип в смысле справедливость отбора. |
По затратам Ваш вариант - примерно то же самое, что предлагаю я: Вы предлагаете два турнира по 13 туров с выходными (пусть, 16 дней и два дня на прибытие-убытие), я - по 9 туров с двумя выходными (13 дней при том же числе участников). Дополнительный турнир можно провести и в Вашей версии отбора - просто для спортивного принципа. В Вашей системе есть плюсы: каждый участник сыграет больше партий. Сейчас 142 участника Кубка мира из 206 играют две-четыре партии и едут домой, в Вашей редакции все они сыграют 13 партий. Если участник играет хорошо, то проведёт больше партий с сильными соперниками: в моём варианте из лучшей двадцатки в каждом турнире только 4-5 шахматистов, в Вашей - десять, если быть в числе лидеров, то в моей редакции с лучшими можно сыграть две, три, максимум, четыре партии, в Вашем - и шесть, и семь - около половины партий турнира.
Также в Вашем варианте, видимо, проще искать спонсоров: легче найти средства на два хороших турнира, чем на четыре или пять средних.
Главный плюс того, что предлагаю я - более справедливый отбор, меньшая зависимость от жребия: быть первым из 48 или 60 - более справедливо, чем третьим из 120.
В любом случае, я вижу это как продажу всей системы отбора одним пакетом: спонсоров привлекать тем, что эта система определит лучших из лучших, которые и разыграют между собой право на матч с Чемпионом.
Дальше уже не от нас зависит: пусть компетентные люди рассмотрят наши предложения и выберут лучшее - или ничего не выберут и оставят как есть, если сочтут, что на это не найти спонсоров. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7437 |
|
|
|
|
MaxML: Мне видится больше перспектив в серии классических турниров - оттуда, таки да, выходят сильнейшие.
А швейцарке и КМ - по одному месту. Одно место - участник предыдущего матча.
Тут и дополнительная логика - Кубок - он один, важно именно победить. В швейцарке же 1 место уменьшает вероятность дележей. Вот в таком случае и отказ от рейтингового места был бы логичен, так как серия классических турниров более спортивна.
Был бы не ТП, а конфетка просто. 
P.S. Кстати, на всякий случай напомню, что сейчас рейтинговое место в ТП - чисто "классическое", его можно получить только благодаря классике. |
На мой взгляд, в турнире претендентов должны играть не сильнейшие, а прошедшие отбор. Возможно, это вкусовщина. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7438 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | MaxML: Мне видится больше перспектив в серии классических турниров - оттуда, таки да, выходят сильнейшие... |
Ваша мысль понятна: серия коммерческих турниров, которые идут сами по себе вне рамок официального Цикла, это то, что надо шахматам.
По этому вопросу все уже сказано, и, собственно, мы это имеем сейчас в виде Circuit'а - по-вашему, надо таки усилить его роль, избавив, допустим, от рапидов.
А по-моему, серия коммерческих турниров, которые идут без участия ФИДЕ, пусть будет личным делом шахматистов. Точка.
А официальный Отбор должен быть совершенно самостоятельным, как это есть в нормальном спорте. И вот как его организовать, надо думать.
Других наиболее объективных вариантов отбора в ТП кроме двух БШ не вижу.
А уж как там сложится для таких чистых классиков как Капабланка и Крамник - так пусть сложится. В спорте как в спорте! |
Да, Ваща вариант мне ближе. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7439 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
....
По затратам Ваш вариант - примерно то же самое, что предлагаю я... |
В наших условиях приоритет надо отдавать фактору простоты организации Отбора.
Четыре-пять швейцарок - а ведь их еще надо развести по времени, ведь не одновременно же они будут проходить - намно-о-о-го сложнее организовать, чем две. Четыре-пять швейцарок это, не упускаем, четыре-пять разных мест...
Давайте делать не революций в Отборе, а понемногу реформировать его. В этом смысле мой вариант есть именно небольшие реформы существующей БШ и, да, большая реформа общественного сознания в смысле замены КМ на БШ... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7440 |
|
|
|
|
К вопросу о коммерческих турнирах в системе Цикла
Казалось бы, нет ничего более естественного, законного, справедливого, если топ-шахматист, два года регулярно показывающий лучшие результаты в коммерческих турнирах и соответственно имеющий высший рейтинг, получает право играть в ТП без отбора через БШ и КМ.
А если таких будет, допустим, два, если мы учтем заслуги еще одного топа по результатам не двух последних лет, а за более продолжительный отрезок прошлого – разве не достоин такой получить место в ТП?
Оба таких - безусловно сильнейшие на данный момент шахматисты, и зачем подвергать их риску участия в официальном отборе, ведь может статься, оплошают они в этих разовых ‘’сомнительной объективности’’ состязаниях, и мы лишимся в ТП, так сказать, объективно сильнейших. Действительно зачем, если они всей своей игроцкой карьерой доказали свое право проходить без очереди?
Однако здесь надо серьезно задуматься!..
Исповедуя эту методу, мы загубили одного талантливого шахматиста по фамилии Аронян, на которого шахматный мир смотрел когда-то с надеждой. Но так случалось, что он раза, кажется, три (лень заглядывать в архивы) получал место в ТП без всякого отбора: как рейтинг-фаворит, по wild-card, как блатной, короче. В результате он побил в ТП антирекорд Топалова, и его давно уже никто не рассматривает как соискателя Титула – просто хороший парень и просто пока еще опасный для других соперник.
В свое время я активно отслеживал дела мирового спорта и мог бы сейчас набросать немало конкретных случаев, когда многолетние лидеры в своих видах, лидеры сезонов проваливались на Олимпиадах и ЧМ.
Проваливались, потому что судьбоносный старт, такой как на Олимпиаде или ЧМ, и все прочие соревнования – это не имеющие ничего между собой общего состояния человеческих душ и зависимых от них организмов.
На олимпийской стометровке у лидера сезона вдруг начинают дрожать коленки; бесспорный фаворит тяжелоатлет не может поднять начальный вес; а лидер мирового футбола и неизменная верхняя строчка в рейтинг-листе сборная Бразилии на пути к финальному матчу ЧМ раз за разом проигрывает упорному сопернику.
Получившие место в ТП без отбора через БШ и КМ, конечно, совсем необязательно должны провалиться в ТП – смысл разговора другой:
право играть в ТП надо заслужить! То есть еще доказать, что ты, рейтинг-фаворит, без вопросов одолеешь всех прочих в судьбоносных БШ и КМ.
Я не уверен, что признанный лидер однозначно сумеет это сделать. Ну и кроме того надо исключить всякую возможность накачивания рейтинга.
Борьба за выход в ТП с участием этих фаворитов (?) придаст лишнюю интригу Отбору, сделает его интереснее, и мы увидим, на что они способны в драке с по-спортивному злыми и, кстати, недооцененными по системе Эло.
Короче, шахматам надо заканчивать эксперименты с Отбором и возвращаться в общую спортивную семью, где главенствует спортивный принцип: оставь дома все свои прежние регалии, достоинства ...и понты – выходи в круг и докажи свою силу здесь и сейчас!
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7441 |
|
|
|
|
А почему не наоборот? Почему шахматист, ставший первым по рейтингу, то есть долгое время стабильно показывавший отличные результаты, должен доказывать, что он еще и "сильнейший здесь и сейчас", то есть в каком-то одном, достаточно лотерейном турнире? а шахматист, победивший в этом одном турнире, не должен доказывать, что он - не калиф на час, что его успех не был следствием случайного совпадения множества удачных обстоятельств? По-моему, как раз второму есть что доказывать, а первый уже все доказал.  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7442 |
|
|
|
|
| Потому что такова суть спорта. А традиций, согласно которым шахматы есть не только спорт, но и элитарный шоу-бизнес, мы придерживаемся избирательно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7443 |
|
|
|
|
| Даже в одном и том же виде спорта могут быть соревнования с разной сутью. Велосипедисты-шоссейники на Олимпиаде все решают в одном заезде, а в не менее - а точнее, даже в более престижных соревнованиях преодолевают огромную дистанцию, разделенную на множество заездов, разыгрывают при этом титулы в нескольких разных номинациях, требующих от спортсменов и разных способностей. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7444 |
|
|
|
|
| Pirron: А почему не наоборот? Почему шахматист, ставший первым по рейтингу, то есть долгое время стабильно показывавший отличные результаты, должен доказывать, что он еще и "сильнейший здесь и сейчас", то есть в каком-то одном, достаточно лотерейном турнире? а шахматист, победивший в этом одном турнире, не должен доказывать, что он - не калиф на час, что его успех не был следствием случайного совпадения множества удачных обстоятельств? По-моему, как раз второму есть что доказывать, а первый уже все доказал. |
Все сказано выше.
Ты можешь - имеешь полное право - в межолимпийский срок вообще нигде не участвовать, и о тебе может никто не знать, а выйдя на олимпийский старт, стать первым.
И ты именно первый! сильнейший! Твое имя вписывается в Историю! А те, кто четыре года показывал лучшие результаты, очень скоро забудутся.
И в этом - высшая спортивная и небесная справедливость. Только так бывает и должно быть под небом, где пишутся земные законы!
Шахматы должны жить по общим законам спорта. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7445 |
|
|
|
|
| Ты можешь - имеешь полное право - в межолимпийский срок вообще нигде не участвовать, и о тебе может никто не знать, а выйдя на олимпийский старт, стать первым. |
Ничего подобного. Спортсмены для участия в Олимпийских соревнованиях тоже проходят квалификационные отборы. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7446 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Ты можешь - имеешь полное право - в межолимпийский срок вообще нигде не участвовать, и о тебе может никто не знать, а выйдя на олимпийский старт, стать первым. |
Ничего подобного. Спортсмены для участия в Олимпийских соревнованиях тоже проходят квалификационные отборы. |
я не уверен, что там везде одинаково)
но во многих случаях отбор проходит команда (типа франция завоевала 4 места в финальной части) - и команда потом решает, кого она ставит. поэтому технически возможно - и практически случалось - победить, не участвуя до ои ни в каких отборах. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7447 |
|
|
|
|
[цитата:]IvanъStepanovъ:
И ты именно первый! сильнейший! Твое имя вписывается в Историю! А те, кто четыре года показывал лучшие результаты, очень скоро забудутся.
И в этом - высшая спортивная и небесная справедливость. Только так бывает и должно быть под небом, где пишутся земные законы!
Шахматы должны жить по общим законам спорта. |
Ну, это в шахматах, к счастью, не так. Пономарев стал в свое время "чемпионом по версии ФИДЕ", победив Иванчука. А Иванчук чемпионом ни по какой версии никогда не был. Но у кого в шахматном мире более высокий авторитет, у кого было больше пламенных фанатов, чьи шахматные достижения будут дольше помнить, кто останется надолго в истории шахмат? Вряд ли это будет Пономарев, ставший однажды "сильнейшим здесь и сейчас". А сколько было замечательных шахматистов, никогда не становившихся "сильнейшими здесь и сейчас", и чье творчество, тем не менее, с благодарностью вспоминают многие десятилетия. Так что это большой вопрос - кто и когда будет забыт. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7448 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Ты можешь - имеешь полное право - в межолимпийский срок вообще нигде не участвовать, и о тебе может никто не знать, а выйдя на олимпийский старт, стать первым. |
Ничего подобного. Спортсмены для участия в Олимпийских соревнованиях тоже проходят квалификационные отборы. |
Квалификационные отборы - в национальных соревнованиях. А в мире о них может никто не знать. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7449 |
|
|
|
|
| saluki: ... во многих случаях отбор проходит команда (типа франция завоевала 4 места в финальной части) - и команда потом решает, кого она ставит. поэтому технически возможно - и практически случалось - победить, не участвуя до ОИ ни в каких отборах. |
Вот это по делу. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7450 |
|
|
|
|
Pirron: IvanъStepanovъ:
Шахматы должны жить по общим законам спорта. |
Ну, это в шахматах, к счастью, не так. Пономарев стал в свое время "чемпионом по версии ФИДЕ", победив Иванчука. А Иванчук чемпионом ни по какой версии никогда не был. Но у кого в шахматном мире более высокий авторитет, у кого было больше пламенных фанатов, чьи шахматные достижения будут дольше помнить, кто останется надолго в истории шахмат? Вряд ли это будет Пономарев, ставший однажды "сильнейшим здесь и сейчас". А сколько было замечательных шахматистов, никогда не становившихся "сильнейшими здесь и сейчас", и чье творчество, тем не менее, с благодарностью вспоминают многие десятилетия. Так что это большой вопрос - кто и когда будет забыт. |
Чемпионы со справкой от Илюмжинова это несчастный случай в истории шахмат, ссылаться на них давно не принято. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7451 |
|
|
|
|
| В вопросе о том, кто будет быстрее забыт, можно сослаться - на Иванчука, Полугаевского, Бронщтейна, Штейна, Рубинштейна... ] Вообще - не надо забывать о специфике шахмат, загоняя их в один ряд с другими видами спорта. На самом деле абсолютное большинство олимпийские чемпиона по другим видам спорта, выступавших, к примеру, одновременно с Полугаевским, благополучно забыто. Ну, числится их имя в таблицах, интересных для любителей статистики - но это и все, что осталось от их достижений. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7452 |
|
|
|
|
| Чемпионы со справкой от Илюмжинова это несчастный случай в истории шахмат, ссылаться на них давно не принято. |
Вы серьёзно так думаете? Вот это официальная позиция ФИДЕ.
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7453 |
|
|
|
|
| Pirron: В вопросе о том, кто будет быстрее забыт, можно сослаться - на Иванчука, Полугаевского, Бронщтейна, Штейна, Рубинштейна... ] Вообще - не надо забывать о специфики шахмат, загоняя их в один ряд с другими видами спорта. На самом деле абсолютное большинство олимпийские чемпиона по другим видам спорта, выступавших, к примеру, одновременно с Полугаевским, благополучно забыты. Ну, числится их имя в таблицах, интересных для любителей статистики - но это и все, что осталось от их достижений. |
Вы развиваете совсем другую тему: ''Кто Истории более ценен?..'' (Вл.Маяковский)
А я о том, что, при всей своей особой специфике, в вопросе выявления чемпиона мира шахматы должны подчиняться общему спортивному принципу.
А помнить История пусть будет Полугаевского более Эйве, в этом я на стороне Истории. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7454 |
|
|
|
|
| saluki, это работает в командных видах спорта, а в индивидуальных, по-моему, немного иначе. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7455 |
|
|
|
|
| Pirron: В вопросе о том, кто будет быстрее забыт, можно сослаться - на Иванчука, Полугаевского, Бронщтейна, Штейна, Рубинштейна... ] Вообще - не надо забывать о специфики шахмат, загоняя их в один ряд с другими видами спорта. На самом деле абсолютное большинство олимпийские чемпиона по другим видам спорта, выступавших, к примеру, одновременно с Полугаевским, благополучно забыты. Ну, числится их имя в таблицах, интересных для любителей статистики - но это и все, что осталось от их достижений. |
Специфика шахмат в том, что память о шахматистах былых времен остается в книгах. Партии Морфи, Андерсена и других великих шахматистов живы до сих пор. На них учатся. В других видах спорта мы в лучшем случае удовлетворимся кинохроникой. Однако, каток прогресса, возможно, проедет и по шахматам. Компы заменят книги и легендарных шахматистов тоже начнут забывать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7456 |
|
|
|
|
| Vova17:... каток прогресса, возможно, проедет и по шахматам. Компы заменят книги и легендарных шахматистов тоже начнут забывать. |
Но только не сегодня. Пока мы живы, будем их помнить и напоминать тем, кто уже хотел бы забыть. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7457 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | IvanъStepanovъ: Чемпионы со справкой от Илюмжинова это несчастный случай в истории шахмат, ссылаться на них давно не принято. |
Вы серьёзно так думаете?.. |
Чемпион мира должен определяться в Матче, а не в КМ-нокауте. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7458 |
|
|
|
|
| Возвращаясь к теме спора, можно сказать, что ТП будет интересным экспериментом - он не приведет к окончательному решению, но даст полезную информацию по этому вопросу. Посмотрим, как выступят люди, отобравшиеся "совсем спортивным", "не совсем спортивным" и "совсем не спортивным" способом. Это будет хорошая проверка качества существующего сейчас "спортивного" отбора. Может, его сторонники будут в итоге торжествовать - а может, и не будут. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7459 |
|
|
|
|
О'кей!
Только надо понимать, что это будет всего лишь интересный опыт, но не ответ на принципиальные вопросы к Отбору. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7460 |
|
|
|
|
КМ как питомник шахматных легковесов*
-------
*шахматные легковесы - специалисты по легким партиям
-------
Всякий спортивный отбор призван решать двуединую задачу: отбирать сильнейших и отсеивать, кто послабее.
КМ, решая первую задачу, не решает вторую, так как отсеянные часто нисколько не слабее отобранных – им просто не дали развернуться. Долгий и утомительный КМ на деле оказывается каким-то куцым, ограниченным в своих возможностях удовлетворить всем требованиям Отбора.
В этом все дело, и это главный пункт отвода Кубку мира как отборочному турниру!
С КМ мы живем давно, он сильно популярен в народе, многие в нем души не чают. Но не все. Мириться с тем, что из такого недоотбора как пробки от шампанского вылетают достойные, нельзя.
Есть даже что-то унижающее человеческое достоинство, когда серьезного человека приглашают лететь за три моря и сыграть две партии навылет. Я бы не принял такого приглашения.
| Международный мастер Фаустино Оро оказал достойное сопротивление Видиту Гуджрати, но проиграл в быстрых тай-брейках. Какая замечательная игра 12-летнего дебютанта на Кубке мира ФИДЕ!» |
Да не восторгаться тут надо, а пожалеть парнишку, которому, не дав толком проявить себя, указали на дверь.
Никто не спорит, самая крутая интрига закручивается в одной-единственной судьбоносной партии, и это всегда захватывающе интересно. В советском кф ‘’Садко’’ судьба героя решалась именно так. Герой блестяще выиграл ту единственную партию спертым матом, а мы переживали за него с замиранием сердца.
Крутая интрига до замирания сердца это, конечно, очень важно в шахматах, но что дальше? Что это доказывает и как широко следует распространить этот опыт?
Что, будем лепить все шахматные форматы, заимствуя их из мира сказок?..
Может, и само звание чемпиона мира разыгрывать в одной-двух партиях?..
Э.Сутовский: …Но один вывод очевиден — раз за разом мы видим игроков с рейтингом 2550+ на равных с лучшими из лучших.
Именно поэтому такие турниры, как Гранд Швейцарский турнир ФИДЕ и Кубок мира, имеют такое большое значение. Там множество заслуженных игроков получают свой шанс. |
Глубокомысленные перлы выдают нынешние шахматные начальники.
Перевожу на понятный: как же хорошо, что в одной-единственной партии кмс может обыграть гроссмейстера и пойти по сетке придуманного нами КМ-отбора дальше!
Что в этом хорошего, кто бы объяснил.
Смысл борьбы в шахматной партии - выявление сильнейшего. Победитель в двух партиях КМ совсем не обязательно сильнейший - показательной будет серия таких побед. Длинная серия поединков из двух партий служит некоторым оправданием идеи КМ.
Слава богу, КМ таким образом выявляет не чемпиона мира, а только участников ТП, выявляет, согласимся, достойных, достойных хотя бы потому, что пройти до конца по такой изнурительной многоступенчатой сетке слабый не сможет. Но грех КМ по части отсева за ним остается, а значит, в нем капитальная порча, не всем, к сожалению, очевидная.
Еще и еще раз: венец всех шахматных трудов и дней – Чемпион!
Только на нем, на его абсолютном достоинстве держатся в мире шахматы. Но у мира и без них дел и развлечений достаточно. Поэтому чемпион нужен абсолютного достоинства! Не будь у шахмат таких чемпионов как Капабланка, Таль, Фишер, Карлсен, тема шахмат постепенно и насовсем исчезла бы из мировых СМИ.
Даю прогноз: если шахматный мир окончательно скатится до завода по разведению породистых легковесов, где основной тон сегодня задает КМ; если еще господа с деньгами, с попустительства шахматных властей, будут делать свое дело по слому вековой традиции, насаждая разные тотальные шахматы все с тем же креном в легкие - менее чем через два шахматных поколения (30-40 лет) шахматы как законный раздел мировой культуры будут вычеркнуты из людского сознания.
Сегодня они пока еще стоят там уверенно благодаря уникуму Карлсену, который откуда ни возьмись появился, подхватил эстафету у трех последних Великих (Фишера и двух К) и поддержал на время их высокий в глазах общества престиж.
Все названные, не забываем, формировались в эпоху культа традиции (Карлсен тоже еще успел ее захватить), тогда задача отвоевать у Чемпиона его титул не понималась иначе как по традиционным правилам – бойцы готовились к тяжелым шахматным боям, ставили себе сверхзадачи и только потому достигли высочайшего уровня.
Если же тенденция замены серьезных и ‘’скучных’’ шахмат на увлекательные, к чему ведут дело ‘’серьезные’’ функционеры ФИДЕ, будет набирать обороты, Великих мы больше не увидим: не будет необходимой почвы для их произрастания.
| Э.Сутовский: Самая просматриваемая «тихая» трансляция (без комментариев, только видео) — вчерашний тай-брейк Донченко – Лиэм, который собрал 128 тысяч просмотров. |
Ах-ах-ах!..
Помимо вопросов к законности КМ в системе Отбора к нему есть вопрос технического порядка: у него слишком длинный хвост из быструшек. Это тот случай, когда не собака виляет хвостом, а хвост собакой. Значит, мы целенаправленно выводим на Матч лучшего не в классике, а в укороченных. Давайте хотя бы иметь мужество открыто признать этот факт, а не задирать нос, наводя тень на плетень, дескать, мы развиваем вековые шахматы.
Тенденция замять классику и перенести тяжесть борьбы на рапид и блиц очень сильна в КМ, что неудивительно. Здесь сказываются не самые лучшие свойства человеческой натуры, когда все важные решения откладываются на завтра, а завтра на послезавтра. В случае КМ это надо понимать как банальную трусость перед тяжелой классикой и сознательное стремление решить свою задачу меньшими энергозатратами.
КМ в нынешнем своем виде поощряет в человеке именно такие нехорошие свойства - и это вопрос к властям. Которым, к сожалению, не до таких мелочей – их занимают глобальные вопросы.
Судить о роли слабой человеческой природы в делах шахмат могу потому, что имею за душой свой собственный опыт, на своей шкуре знаю, как затягивают легкие шахматишки. Начинал когда-то серьезно, ставил определенные задачи, но вместо того, чтобы оставаться дома и заниматься анализом, рвался все в разные шахматные тусовки, в парки, на бульвары, где самозабвенно отщелкивал пятиминутки. В результате выше среднего кмс не поднялся, а ведь мечтал о существенно большем.
То же самое, в силу тех же глубинных механизмов человеческой натуры, произойдет с шахматами в целом.
Нехорошая тенденция уже далека от своего начала, набрала ход, и если не поставить ей заслон,
она окончательно обрушит выстроенную предками систему и сделает свое дело ухода шахмат из тяжеловесов в легковесы, а это означает полную утрату ими своего достоинства. Капитал общественного уважения к древней игре, оставленный нам поколениями мастеров, будет разбазарен, и нашим внукам ничего не останется.
Если новейшим поколениям до внуков нет никакого дела – что же, продолжаем поддерживать политику нынешних руководителей по облегчению и выхолащиванию шахмат.
Все сказанное отнюдь не направлено против победителей КМ – свою меру славы История им отсыплет, имена их запомнит - но в уме держим, что почти все свои решающие победы они одержали не в классике, а в легких.
В финале КМ – в финале! - оба участника, которые уже решили свою главную задачу, в плановом порядке просто отмахнулись от классики.
Что сказать по этому поводу?
Тарасова на них нет!
Он бы, невзирая на заслуги победителей, показал им, как сачка давить!..
Ну и сколько еще нужно таких примеров нескрываемого равнодушия к классике, чтобы наши устроители наконец поняли, что такой КМ никуда не годится?!
Все-таки собака должна вилять хвостом, а не наоборот!
Поэтому длинный сериал из укороченных контролей из КМ надо убирать (!) и после ничейной классики играть не более двух партий в рапид, после чего, если опять ничья, армагеддон.
Такой регламент изначально задаст иную атмосферу борьбы, предупредит участников, чтоб не сильно раскатывали губы на вишенку рапида-блица, а выкладывались в классике.
Таким хотя бы должен быть самый первый шаг по выправлению нынешней шахматной загогулины.
Всякая новизна после длительной эпохи традиционных форм и стилей принимается с интересом и на ура.
До последнего времени мы знали шахматы только в их традиционном классическом варианте - и вот появилось новое: ЧМ по рапиду-блицу, free-, на очереди тотальные – все это замечательно. Но рано или попозже люди спросят, а кто же в шахматах Сильнейший?..
И вот когда пыль от экспериментов над шахматами уляжется, признание получит не удачливый легковес, а тяжеловесный классик, который продолжает традицию прежних мастеров, продвигает дальше за горизонт дебютную теорию, вымучивает стоходовые эндшпили и убивает полгода жизни на подготовку к Матчу.
По-иному не должно быть, потому что такова природа вещей, таков закон судеб-с, потому что только так, в муках, по кирпичику люди-человеки строят свою жизнь на земле.
У таких шахмат не может быть ничейной смерти, как она не грозит спорту вообще. Потому что в спорте состязаются многочисленные человеческие качества, совокупная сила которых у состязающихся сторон никогда не будет равной, обязательно у кого-то на чуть-чуть больше.
| Даниил Дубов после 1/32: ‘’… честно говоря, я вообще не самый большой поклонник классических шахмат. Мне нравится шахматы как игра, но при нынешнем уровне подготовки... не знаю, насколько всё это имеет смысл. На подготовку к двум партиям против Прага я потратил в сумме минут десять — просто с телефона, даже ноутбук не открывал. Впервые сел за компьютер только между партиями сегодня. Сейчас все всё знают. Я не против играть классику, просто раньше я говорил, что не знаю, как белыми вообще выйти из дебюта и доказать перевес. Людям это не нравилось, но вот я сыграл с Прагом, который, скорее всего, проводит дни и ночи за анализом, — и даже он не смог создать мне ни одной проблемы белыми. Так что, возможно, дело не во мне, а в шахматах как таковых: мы подошли к моменту, когда известно слишком много.’’ |
Наш ответ Чемберлену-Дубову: в шахматной партии, после апробированных двадцати пяти теоретических ходов, судьба все равно решается в мало- или многофигурных окончаниях, которые
никто! никогда! не будет уметь разыгрывать безупречно.
Даже Ботвинник не умел.
Еще раз: никто! никогда! Даже Карлсен.
Он лучше всех сегодня это понял и потому своевременно сделал красивый театральный жест, уйдя как бы непобежденным.
Нет, друзья, он побежден! Побежден и неумолимым временем, и ограниченными ресурсами человеческой природы, и более сильными молодыми спортсменами, напор которых в классике кумир ощущал и знал, что близок час, когда кто-то из них за счет лучших спортивных кондиций начнет перекатывать его в равных окончаниях.
И так в шахматном спорте будет всегда, до скончания времен!
Никакой Суперкапабланка не закроет шахматы, потому что не сможет доказать их ‘’ничейную смерть’’ на практике:
в шахматах за полем исхоженным, изученным открывается поле нехоженое, где теория отдыхает, где плавают белковые разумы, и где порой уравниваются любители и гроссмейстеры. Сам Капабланка однажды наплавался в таком поле.
Шахматы как спорт –
в их традиционной начальной расстановке - вечны!
Последнее. Выдумывать какие-то новые форматы для оживления традиционных шахмат не надо. Есть технологии, формы, фасоны, регламенты, которые, достигнув в ходе исторического развития своего совершенства, не подлежат уже модификации, в этом просто нет нужды, если мы не хотим испортить дело.
В шахматах такое совершенство достигнуто в традиционных форматах отбора через круговые (!) турниры с классическим (!) контролем и в Матче с правом Чемпиона сохранить звание при ничейном результате.
Форматы эти надо утвердить как Конституцию шахматного королевства, они самая естественная и наилучшая среда, из которой выходят не легковесы, собирающие у мониторов сотни тысяч ротозеев, а тяжеловатые для восприятия, для кого-то скучноватые, но закономерно сильнейшие мастера шахмат.
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7461 |
|
|
|
|
Vova17:
Специфика шахмат в том, что память о шахматистах былых времен остается в книгах. Партии Морфи, Андерсена и других великих шахматистов живы до сих пор. На них учатся. В других видах спорта мы в лучшем случае удовлетворимся кинохроникой. Однако, каток прогресса, возможно, проедет и по шахматам. Компы заменят книги и легендарных шахматистов тоже начнут забывать. |
Это как? В других видах спорта тоже публикуется масса литературы, полезной и спортсмену, и зрителю. И для эрудиции, и для понимания этого спорта.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7462 |
|
|
|
|
| Это да, но всё-таки первенство здесь принадлежит шахматной литературе (достаточно посмотреть полку "Спорт" в любом российском книжном магазине). Недаром говорят, что количество книг о шахматах сравнимо с количеством книг отдельных наук. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7463 |
|
|
|
|
| В шахматах не больше спорта, чем в музыкальных конкурсах. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7464 |
|
|
|
|
| Нет ничего спортивнее партии в шахматы: соревнования, где всё зависит от участника, а значение судей минимизировано до предела. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7465 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
