|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Протокольный язык довольно точен. Ставятся под сомнения именно страдания от алкоголизма.
Главный герой по тексту им наслаждается и всячески его пропогандирует. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-21510 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21514 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
Если у вас есть аргументы, то в студию. Если же аргументов нет..  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21516 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy: FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
Если у вас есть аргументы, то в студию. Если же аргументов нет.. |
Полагаю, что за т.н.антисемитизмом в МГУ (т.е. за недопуском "плохой" национальности) следили прежде всего не академики, а "товарищ майор" и его подчиненные. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21517 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: Grigoriy: FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
Если у вас есть аргументы, то в студию. Если же аргументов нет.. |
Полагаю, что за т.н.антисемитизмом в МГУ (т.е. за недопуском "плохой" национальности) следили прежде всего не академики, а "товарищ майор" и его подчиненные. |
Да, ладно "сказки" рассказывать. Первые отделы (товарищ майор) были во всех вузах, однако в Москве все были в курсе, в каких вузах есть "антисемитизм" при поступлении, а где нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21518 |
|
|
|
|
FIBM:
Да, ладно "сказки" рассказывать. Первые отделы (товарищ майор) были во всех вузах, однако в Москве все были в курсе, в каких вузах есть "антисемитизм" при поступлении, а где нет. |
Видимо (да я где-то и читал об этом), были некие указания сверху по этому поводу - какие вузы должны были быть юденфрай. Самый важный, "лицо" страны - МГУ - этот список, конечно, возглавлял. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21519 |
|
|
|
|
mickey: FIBM:
Да, ладно "сказки" рассказывать. Первые отделы (товарищ майор) были во всех вузах, однако в Москве все были в курсе, в каких вузах есть "антисемитизм" при поступлении, а где нет. |
Видимо (да я где-то и читал об этом), были некие указания сверху по этому поводу - какие вузы должны были быть юденфрай. Самый важный, "лицо" страны - МГУ - этот список, конечно, возглавлял. |
Мне такой "подход" не нравится. Либо документ, либо конкретные воспоминания современников. Иначе это обычное ОБС.
2. В любом случае, если обсуждать ректоров того времени, то лучше вспомнить тех, у которых политики "юденфрай" при поступлении не было (МИИТ, МИСиС...). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21520 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy: FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
Если у вас есть аргументы, то в студию. Если же аргументов нет.. |
У меня таких документов нет, и воспоминания я не процитирую. Но ведь и у Вас аргументов нет, и воспоминания о Петровском-антисемите Вы вряд ли процитируете. Единственно - при нём не пускали евреев на Мехмат.
Но, заметьте, не всегда, а с 1970 года(мой год поступления - 1969 - у нас было процентов 20 евреев, на следующем курсе кажется 5 человек).
А вот на физфаке, насколько знаю по слухам, всегда после войны.
"Петровский и Хохлов - ректоры". Ну и что?
Конкретно о Хохлове я ничего не знаю, а то что я знаю о Петровском категорически не согласуется с тем, что Вы ему приписываете.
Это был человек высшей интеллигентности и благородства. Просто это было не в его власти, а во власти факультетского начальства(а отнюдь не представителя ГБ - это для Микки), на выбор которого и действия которого он (в этом вопросе) повлиять не мог - хотя очень старался.
Ещё раз - я не могу процитировать основания моего мнения о Петровском. Слыхал, читал. Много чего слыхал, много читал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21521 |
|
|
|
|
Кстати, существуют воспоминания представителя ГБ при университете. Конкретно ничего почти не помню кроме характеристики "очень интересные".
Она себя подаёт, помнится, как личного друга Петровского и рассказывает как она помогала. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21522 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-21523 |
|
|
|
|
| Конкретно на Мехмате декан, который стал не пускать евреев был человек очень жёсткий. Характерная деталь - у него был югославский орден, и когда Сталин рассорился с Тито, он его не сдал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21524 |
|
|
|
|
Имеется в виду В.В.Голубев?
Вообще-то, нет желания возвращаться к этой теме. Но просто тут что-то остается неясным. Голубев был первым - довоенным - деканом, ничего антисемитского в политике деканата тогда не было. Сменил его на посту декана еврей Тумаркин, затем деканом стал как раз Петровский. Голубев снова возглавлял мехмат с 1944 по 1952. Если и правда, что уже при нем стали "не пускать" (ограничивать), то либо изменились его личные взгляды, либо (скорее) он следовал негласной "линии партии и правительства". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21525 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Но ведь и у Вас аргументов нет, и воспоминания о Петровском-антисемите Вы вряд ли процитируете. Единственно - при нём не пускали евреев на Мехмат.
. |
Простите, вы читать умеете?
Я нигде не писАл, что Петровский/Хохлов были антисемитами. Более того, абсолютно уверен, что НЕ были.
Но, факт есть факт: евреев на Мехмат не принимали (вы верно написали, что именно с 1970 г.), и ректора несут долю ответственности за это.
П.С. Я бы вообще не стал поднимать эту тему (почему, объяснил выше)… |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21526 |
|
|
|
|
С 70-го?
Ах, все же зря я влез с Голубевым. И причем тут Сталин с Тито, я тогда тоже не понял.
Это что - с 70-го вообще прекратили приём евреев? Я поступал (пробовал поступить) в 63-ем, ограничения существовали и тогда, и раньше - и об этом было известно. Но - ограничения ("особое отношение" и т.п.), а не стопроцентный заслон. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21527 |
|
|
|
|
Почитатель: Имеется в виду В.В.Голубев?
Вообще-то, нет желания возвращаться к этой теме. Но просто тут что-то остается неясным. Голубев был первым - довоенным - деканом, ничего антисемитского в политике деканата тогда не было. Сменил его на посту декана еврей Тумаркин, затем деканом стал как раз Петровский. Голубев снова возглавлял мехмат с 1944 по 1952. Если и правда, что уже при нем стали "не пускать" (ограничивать), то либо изменились его личные взгляды, либо (скорее) он следовал негласной "линии партии и правительства". |
??????????????????
При чём тут Голубев? Речь идёт о времени с 1970 года. Огибалов. По ссылке Жени там подробно описана ситуация, в частности, усилия Петровского. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21528 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy:
Но ведь и у Вас аргументов нет, и воспоминания о Петровском-антисемите Вы вряд ли процитируете. Единственно - при нём не пускали евреев на Мехмат.
. |
Простите, вы читать умеете?
Я нигде не писАл, что Петровский/Хохлов были антисемитами. Более того, абсолютно уверен, что НЕ были.
Но, факт есть факт: евреев на Мехмат не принимали (вы верно написали, что именно с 1970 г.), и ректора несут долю ответственности за это.
П.С. Я бы вообще не стал поднимать эту тему (почему, объяснил выше)… |
Это было вне возможностей ректора. Я не знаю насчёт Хохлова, но Петровский пытался противостоять. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21529 |
|
|
|
|
Почитатель: С 70-го?
Ах, все же зря я влез с Голубевым. И причем тут Сталин с Тито, я тогда тоже не понял.
Это что - с 70-го вообще прекратили приём евреев? Я поступал (пробовал поступить) в 63-ем, ограничения существовали и тогда, и раньше - и об этом было известно. Но - ограничения ("особое отношение" и т.п.), а не стопроцентный заслон. |
История со Сталиным и Тито была упомянута, как я сразу сказал, для характеристики Огибалова - человека очень жёсткого и твёрдого. Недопущение евреев на Мехмат было его решением. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21530 |
|
|
|
|
| В Институте стран Азии и Африки при МГУ, где между 4-м и 5-м курсами предусматривалась стажировка за границей, из которой кое-кто не вернулся, евреи при мне учились (1975-80 гг.), разговоров о каких-то ограничениях для них не слышал, и товарищи майоры были только на военной кафедре) Да и директор нашего института носил подозрительную фамилию Ахрамович) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21531 |
|
|
|
|
Почитатель: С 70-го?
Ах, все же зря я влез с Голубевым. И причем тут Сталин с Тито, я тогда тоже не понял.
Это что - с 70-го вообще прекратили приём евреев? Я поступал (пробовал поступить) в 63-ем, ограничения существовали и тогда, и раньше - и об этом было известно. Но - ограничения ("особое отношение" и т.п.), а не стопроцентный заслон. |
Есть факты, а есть «слухи». В 70-75 годах (когда этот вопрос меня «интересовал») в Москве считалось («слухи»), что на физфаке-стопроцентный заслон, а на мехмате-есть процентная норма (вроде 3%). Учитывая, что конкурса на мехмате практически не было (75 год), то считалось, что шансы могли быть.
С «фактами» сложнее, но могу точно сказать, что в 75 году кроме участников международных олимпиад (которых не могли не принять) не было никого (мехмат/физфак). Более того на сочинении «убрали» даже тех, кто имел в паспорте другую национальность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21532 |
|
|
|
|
Тему можно переименовать в "Жизнь евреев в СССР". )
Я, как сюда ни зайду (захожу, правда, редко), тема одна. 
Мне кажется, евреи и придумали СССР, а потом что-то пошло не так... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21533 |
|
|
|
|
MaxML: Тему можно переименовать в "Жизнь евреев в СССР". )
Я, как сюда ни зайду (захожу, правда, редко), тема одна.
Мне кажется, евреи и придумали СССР, а потом что-то пошло не так... |
Вам просто не везёт. На предыдущей странице, например, нет ничего специально об евреях(есть о Мандельштаме, но не как об еврее, а просто заметной фигуре). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21534 |
|
|
|
|
| Посмотрел страницы 140-144 Еврейская тема отсутствует полностью. Упоминания отдельных евреев есть, но немного и не как евреев. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21535 |
|
|
|
|
Не, я верю! Просто так попадаю. ) Не то что не везёт, просто забавно.
Помню ещё ВОВ обсуждали, но то совсем давно было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21536 |
|
|
|
|
| Что ж поделать - "я всегда о них думаю" (с). Не удивительно, что "попадаете". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21537 |
|
|
|
|
FIBM: mickey: FIBM: Grigoriy: FIBM: Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Такой откровенный бред именно от Вас не ожидал. |
Если у вас есть аргументы, то в студию. Если же аргументов нет.. |
Полагаю, что за т.н.антисемитизмом в МГУ (т.е. за недопуском "плохой" национальности) следили прежде всего не академики, а "товарищ майор" и его подчиненные. |
Да, ладно "сказки" рассказывать. Первые отделы (товарищ майор) были во всех вузах, однако в Москве все были в курсе, в каких вузах есть "антисемитизм" при поступлении, а где нет. |
какая печальная историческая история
сначала им доставалось от нацистов
потом от тех кто нацистам противостоял
просто трэш
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21538 |
|
|
|
|
jibanmaran:
какая печальная историческая история
сначала им доставалось от нацистов
потом от тех кто нацистам противостоял
просто трэш |
Ну и научились сопротивляться. Невзирая на "общественное мнение" своих преследователей, вопли о "правах человека" (в отношении их убийц) и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21539 |
|
|
|
|
Вообще мой случай, я бы сказал, чисто литературный. В «Круге первом» Солженицына есть персонаж — Володин, советский дипломат, он перебирает архив своей матери, читает письма того времени и останавливается на одном письме, когда она описывает подруге свою жизнь. В частности, она пишет, что вокруг много разных несправедливостей и она понимает, что несправедливости всегда были, есть и будут, она человек маленький и не в состоянии с ними бороться, но не участвовать в них она считает своей, так сказать, жизненной позицией. А я уже к этому сам подошел, но мне толчка как бы не хватало. И я подумал: а чего ради я на все субботники, на выборы, на демонстрации, куда гонят, хожу, как баран? Что мне, собственно говоря, о карьере заботиться, зачем я это все делаю? И решил, что не буду я ничего этого делать.
Очень быстро оказалось, что это крайне трудно осуществить. Тут же стало видно, что целый аппарат всяких партийно-пропагандистских работников каждого советского человека держит в поле зрения и от каждого добивается непосредственного участия в советской жизни. А так, чтобы кто-то оказался неохваченным, — это их не устраивает. И сильно раздражает…
Скажем, профсоюзная работница нам говорит: «Вот марочки, ДОСААФ, давайте по 30 копеек». Я говорю: «Я не дам». — «Почему?» — «Я не член ДОСААФа». — «А кто член? Я пошла, мне их дали, а я что с ними буду делать?» — «А зачем ты их брала?» — «Ты что, сбрендил, что ли?» Она, вытаращив глаза, убегает, и звонок — меня к директору зовут. Это я уже в вычислительном центре работал, в Москве. А директор уже наслышан, что у меня с КГБ разные сложности, чем-то я опасным занимаюсь, но пока их из начальства никто не дергал, они с пониманием относились. И он говорит: «Да, я все понимаю… Но это что за баловство? Вам что, 30 копеек жалко?» Я ему говорю: «Знаете, вот вам не жалко 30 копеек — отдайте за меня 30 копеек». — «А, вон как ты… Ну, иди». Если бы я ему сказал, что мне на сигареты или на хлеб 30 копеек не хватает, никаких разговоров нет, а тут он, значит, спросил и понял, что дело не в 30 копейках.
И это повседневно: давайте возьмем повышенные обязательства, давайте политзанятия проведем… И каждый раз тягомотный разговор по поводу этого ДОСААФа или еще чего-то. Поход, идти работать на базу, строится где-то здание новое… С какой стати мы должны туда идти? В общем, это было трудно. Позже такая позиция формально и четко была изложена Александром Солженицыным — «Жить не по лжи». И тогда я с Александром Исаевичем чуть-чуть был не согласен, когда он считает, что это довольно просто проделать. Я бы сказал, что жизнь была так устроена, что человеку такая позиция была просто не по силам. Просто съедят! Это же каждый день происходило. То придумают — давай мы тебе значок ударника труда дадим. Я говорю: «Не надо». Начинают настаивать — говорю: «Отстаньте! Чтобы я его не выбросил в окошко». Почины какие-то, соцобязательства. Я говорю: «У нас заключен трудовой договор, по которому я обязуюсь работать без придури, с отдачей сил, как могу. Вы, со своей стороны, обязуетесь мне платить зарплату. Я понимаю, не в ваших силах мне платить больше. Не можете больше платить, но зачем вы мне эту фитюльку даете?» Это я по поводу значка говорил. «Вот договор заключен, и дай бог мне выполнить этот договор. Никакие сверхучастия в беге или еще чего-то там я на себя брать не буду». Начальник парткома мне говорит: «Зайдите ко мне поговорить». — «Я к вам не пойду. Я беспартийный». А у нас партия — это все.
И прочее-прочее, каждый день такая без всякого диссидентства маета. Я готов выполнять ваши законы, я их даже не берусь критиковать, все, что в законе прописано, я делаю, но оставьте меня в покое! Нет, это их не устраивало. Это было бóльшим неприятием советчины, чем даже прийти к суду [над кем-то из диссидентов]. |
Умер Сергей Дмитриевич Ходорович. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21540 |
|
|
|
|
| Я, кажется, уже рассказывал - а может, и не рассказывал - как я не пошел однажды на субботник. В первый год после школы я работал в одной конторе, занимавшейся вопросами снабжения. Однажды нам объявили, что в следующий выходной нам следует придти на субботник. Я подумал, что субботник - это по определению дело добровольное, да и заниматься там мне особенно нечем: в том отделе, где я работал, было всего три сотрудника, две женщины и я, располагался он в маленькой комнате. И единственное, что мы могли сделать во время субботника - это помыть полы и окна.. В общем, я решил, что имею полное право в этом не участвовать. Я был уверен, что мой поступок не привлечет большого внимания. Но на ближайшем общем собрании я неожиданно стал одним из героев речи замдиректора. Очевидно, на его бумажке с тезисами была написана моя фамилия, слово "субботник" и цифра "18", обозначавшая мой возраст. И он, заглянув в бумажку, сказал: " А вот еще один вопиющий случай. Такой-то без уважительной причины не явился на субботник. И пусть он ветеран, проработавший у нас !8 лет - это только усугубляет его вину. Мы не оставим этот случай без внимания и примем соответствующие меры!". Тут послышалось сдержанное хихиканье тех людей, которые были со мной знакомы. И замдиректора сурово их одернул: " И это не какой-то пустяк! Это субботник! Так что отнеситесь к этому со всей серьезностью, товарищи!" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21541 |
|
|
|
|
| Не, такого рассказа (замечательного) я не помню |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21542 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
