|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А что, у китайцев широкая пирамида из активно выступающих на международной арене шахматистов с рейтингами 2500-2699, и много активных шахматистов старше 40 лет?
Например, рейтинг 50-го игрока Польши выше 50-го игрока Китая (2461 > 2457).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144137 |
|
|
|
|
Советская школа имела своим стержнем определенную национальность, которая по окончании социализма интерес к шахматам утратила. 
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144138 |
|
|
|
|
| romm: Советская школа имела своим стержнем определенную национальность, которая по окончании социализма интерес к шахматам утратила. |
Вот в Нью-Йорке скоро будет социализм с антисемитизмом, прям тепличные условия для развития шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144139 |
|
|
|
|
В Париже продаются антисемитские (?) шахматы:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144140 |
|
|
|
|
MaxML: romm: как можно сравнивать СССР, где государственная машина работала исключительно на вершки, с современной Россией или Германией? В СССР тренеру сказать родителям "вашему ребенку в шахматах делать нечего" было нормой.
Напоминает современный Китай, где пирамида очень узкая, а шахматисты, не оправдавшие "високого давэрия", исчезают из поля зрения довольно быстро. |
Откуда эти легенды про Китай? |
китайская спортивная система во многом копировала советскую)
в теме про Камского это особенно актуально ага)))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144141 |
|
|
|
|
ну вот как, каким каком "должна была" укрепиться доминация, когда в перестройку совецкие шахматисты получили свободу и разъехались по всей планете?
в результате шахматными стали такие страны как Польша, не говоря уже о Китае, Индии, Иране и бывших совецких республиках.
Ничем кроме невеликого ума не могу объяснить желание построить линейную модель по одному известному фактору, когда их тут десятки. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144142 |
|
|
|
|
Это как говорить, что в Китае футбол не может быть популярен, ведь их команда и сборная слабые.
А ведь они слабые, потому что школы нет. Так и в шахматах - школы соизмеримой с советской не было.
Но когда в 90-е она в большинстве своём разъехалась - уровень подравнялся, ну и получилось что получилось.
Ну и да, РФ - не Индия, тут шахматы не такой уж и хороший социальный лифт, поэтому в том числе получается то, что получается. Одно дело поучить богатого наследника шахматам, чтобы "мозг прокачался", но профессионала из него никто делать, конечно же, не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144153 |
|
|
|
|
| bazar:...Ничем кроме невеликого ума не могу объяснить желание построить линейную модель по одному известному фактору, когда их тут десятки. |
Вы сократовец, который не обижается, но никак не можете успокоиться из-за справедливой оценки Ваших когнитивных способностей, которую я Вам как-то дал.
Как Вы тренируете людей? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144143 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Это как говорить, что в Китае футбол не может быть популярен, ведь их команда и сборная слабые.
А ведь они слабые, потому что школы нет. Так и в шахматах - школы соизмеримой с советской не было.
Но когда в 90-е она в большинстве своём разъехалась - уровень подравнялся, ну и получилось что получилось.
Ну и да, РФ - не Индия, тут шахматы не такой уж и хороший социальный лифт, поэтому в том числе получается то, что получается. Одно дело поучить богатого наследника шахматам, чтобы "мозг прокачался", но профессионала из него никто делать, конечно же, не будет. |
Я объясню просто.
Мне кажется, что утверждение, что количество любителей шахмат в России сильно увеличилось, да и просто увеличилось, по сравнению со временами СССР, неверно, и даже абсурдно.
Думаю, это фантазия базара, подтверждения этому нет, ни документального, ни логического, во всяком случае, здесь они не были приведены.
Я привёл свои аргументы, почему утверждение неверно, вот мы и обсуждаем мои аргументы, встречных же аргументов не было, почему утверждение верно.
Если я не прав, то тогда, простите, шахматисты должны целовать РШФ в одно место, значит, они великолепно делают свою работу.
По турнирам у меня нет оснований не верить базару и Лэйту, тут всё может быть, я могу судить только по своему городу.
Разумеется, мы давно отошли от темы высказывания самого Камского, но я уже привык. )
По поводу успехов на международной арене, конечно, есть зависимость от количества любителей шахмат, и от количества мастеров, но эта зависимость безусловно нелинейна, есть куча других факторов, однако, такую зависимость стоит упомянуть.
То, что базар пытается сказать, что я пытаюсь построить линейную модель в зависимости от одного фактора, искажает мою точку зрения - ну то ли он не соображает, то ли спецом такое делает, для меня это неважно, это его проблемы.
P.S. А, Визв, по школе - согласен. Но ведь базар утверждает, что шахматных тренеров стало больше "в сотни раз" (!)! Их стало больше в сотни раз, их работа стала хорошо оплачиваться. А школы уже нет. Вы не видите здесь противоречия? Может тренеры такие? Ну тут уже к базару... |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144144 |
|
|
|
|
Кстати, именно об Индии говорят, что Ананд способствовал популяризации шахмат, и, как следствие, в Индии случился шахматный бум, а теперь куча топ-шахматистом, а когда-то Ананд был единственным гроссом на всю громадную страну.
Да, поддержка государства, индийские тренеры вдруг появились, клубы открылись, но первая причина - шахматный бум.
Вот так количество превратилось в качество. А зависимость - да, нелинейная. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144145 |
|
|
|
|
| MaxML: P.S. А, Визв, по школе - согласен. Но ведь базар утверждает, что шахматных тренеров стало больше "в сотни раз" (!)! Их стало больше в сотни раз, их работа стала хорошо оплачиваться. А школы уже нет. Вы не видите здесь противоречия? Может тренеры такие? Ну тут уже к базару... |
Базар прав, отчасти. Тренеров стало больше в десятки раз... Подавляющее большинство из них без образования и педагогических навыков, любители хайпануть, пропиариться и срубить бабла в мутной воде отсутствия информации. Когда родитель чада разберётся с кем связался, пройдёт время и ребенок бросит шахматы или ещё несколько месяцев (лет) будет заниматься без-результатно. А значит, какую могут дать школу те, кто её сами не имеют? Но есть и те, кто отдаёт для общего развития и кому результат не нужен, лишь бы сбагрить дитя, занять чем-либо на какое-то время. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144146 |
|
|
|
|
Я, кстати, так и подумал, что что-то такое имеется в виду.
Тогда я тоже "тренер", я дал несколько лет назад одному мальчику урок, попросила мама, бесплатно, он там в соревнованиях участвовал. )
Просто базар пишет про в "сотни раз", это если в СССР, точнее, в РСФСР, было там несколько тысяч тренеров, то сейчас получается миллион шахматных тренеров, и такая чушь на Форуме пролазит. ) Теперь понятно... |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144147 |
|
|
|
|
| Даже в самые лучшие времена в РСФСР было не больше 1000 шахматных тренеров. В Челябинске, одной из лучшей СДЮШОР в России в средине 80-х нас было не больше десятка, а по всё области ещё с десяток. Это на миллиона 3,5 жителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144148 |
|
|
|
|
В Одессе только в нашем районном клубе я малым знал 2 тренера, может их было больше. Районов было штук 10 (надо уточнить), это минимум 20 детских тренеров по городу.
По идее, были ещё тренеры, которые тренировали более продвинутых детей, уже разряд 1-й.
Итого по Одессе только минимум тренеров 20-30.
Есть ещё область, куча райцентров, там тоже шахматные клубы, тоже, наверное, тренеры.
Это только Одесская область. В УССР было 25 областей...
А РСФСР была значительно крупнее...
Хотя я не знаю, в каждом ли районном клубе была СДЮШОР.
В любом случае, количество шахматных тренеров в России сейчас вряд ли 200-300 тысяч. А по-хорошему, эта деятельность должна сертифицироваться, это работа с детьми, преподавание... |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144149 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, так и подумал, что что-то такое имеется в виду.
Тогда я тоже "тренер", я дал несколько лет назад одному мальчику урок, попросила мама, бесплатно, он там в соревнованиях участвовал. )
Просто базар пишет про в "сотни раз", это если в СССР, точнее, в РСФСР, было там несколько тысяч тренеров, то сейчас получается миллион шахматных тренеров, и такая чушь на Форуме пролазит. ) Теперь понятно... |
Большинство из «миллионов» это скорее уж «шахматные репетиторы». Лет десять назад посещал шахматный форум, посвященный детским шахматам, и там показывали примеры объявлений-«обучение шахматам в детском саду». Там преподавать (и иметь определенный заработок) можно и только зная как ходят фигуры. Тоже самое, если речь шла о «шахматы в школу».
2. Сравнивать с СССР бессмысленно: там никаких «шахматных репетиторов» не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144150 |
|
|
|
|
Именно так, тренеров, готовых подобрать деньги, валяющиеся на дороге (как правило, муниципальные или окружные) стало много повсюду.
В середине 2010-х я немного подхалтуривал в Сан-Хозе, штат Калифорния, участвуя в таком проекте "шахматы в школе". Уровень львиной доли преподавателей в нем, как с точки зрения шахматной силы, так и с точки зрения шахматной культуры и эрудиции заставлял содрогнуться.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144151 |
|
|
|
|
MaxML: В Одессе только в нашем районном клубе я малым знал 2 тренера, может их было больше. Районов было штук 10 (надо уточнить), это минимум 20 детских тренеров по городу.
По идее, были ещё тренеры, которые тренировали более продвинутых детей, уже разряд 1-й.
Итого по Одессе только минимум тренеров 20-30.
Есть ещё область, куча райцентров, там тоже шахматные клубы, тоже, наверное, тренеры. Это только Одесская область. В УССР было 25 областей...
А РСФСР была значительно крупнее...
Хотя я не знаю, в каждом ли районном клубе была СДЮШОР.
В любом случае, количество шахматных тренеров в России сейчас вряд ли 200-300 тысяч. А по-хорошему, эта деятельность должна сертифицироваться, это работа с детьми, преподавание... |
С репетиторами, учителями всеобуча в общеобразовательных школах, тренерами в спортшколах нас сейчас не больше 10-15 тысяч на всю Россию, возможно и того меньше...
Специализированных шахматных школ (СДЮШОР) в средине 80-х годов было всего 5-6. Воронеж, Горький, Челябинск, Москва, Ленинград, может ещё где-то, не помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144135 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: Я, кстати, так и подумал, что что-то такое имеется в виду.
Тогда я тоже "тренер", я дал несколько лет назад одному мальчику урок, попросила мама, бесплатно, он там в соревнованиях участвовал. )
Просто базар пишет про в "сотни раз", это если в СССР, точнее, в РСФСР, было там несколько тысяч тренеров, то сейчас получается миллион шахматных тренеров, и такая чушь на Форуме пролазит. ) Теперь понятно... |
Большинство из «миллионов» это скорее уж «шахматные репетиторы». Лет десять назад посещал шахматный форум, посвященный детским шахматам, и там показывали примеры объявлений-«обучение шахматам в детском саду». Там преподавать (и иметь определенный заработок) можно и только зная как ходят фигуры. Тоже самое, если речь шла о «шахматы в школу».
2. Сравнивать с СССР бессмысленно: там никаких «шахматных репетиторов» не было. |
Так я и удивился, что человек, ничтоже сумняшеся, пишет, что сейчас показатели развития шахмат выше (количество любителей. количество тренеров и т.д.)  Но если считать случайных людей, "преподающих" правила игры... я ж говорю, тогда я тоже "тренер". ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144186 |
|
|
|
|
romm: Именно так, тренеров, готовых подобрать деньги, валяющиеся на дороге (как правило, муниципальные или окружные) стало много повсюду.
В середине 2010-х я немного подхалтуривал в Сан-Хозе, штат Калифорния, участвуя в таком проекте "шахматы в школе". Уровень львиной доли преподавателей в нем, как с точки зрения шахматной силы, так и с точки зрения шахматной культуры и эрудиции заставлял содрогнуться. |
Да, с такой низкой квалификацией это не тренеры, а школьные преподаватели, обучающие правилам шахмат. И то, школьные ли?... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144188 |
|
|
|
|
akm: MaxML: В Одессе только в нашем районном клубе я малым знал 2 тренера, может их было больше. Районов было штук 10 (надо уточнить), это минимум 20 детских тренеров по городу.
По идее, были ещё тренеры, которые тренировали более продвинутых детей, уже разряд 1-й.
Итого по Одессе только минимум тренеров 20-30.
Есть ещё область, куча райцентров, там тоже шахматные клубы, тоже, наверное, тренеры. Это только Одесская область. В УССР было 25 областей...
А РСФСР была значительно крупнее...
Хотя я не знаю, в каждом ли районном клубе была СДЮШОР.
В любом случае, количество шахматных тренеров в России сейчас вряд ли 200-300 тысяч. А по-хорошему, эта деятельность должна сертифицироваться, это работа с детьми, преподавание... |
С репетиторами, учителями всеобуча в общеобразовательных школах, тренерами в спортшколах нас сейчас не больше 10-15 тысяч на всю Россию, возможно и того меньше...
Специализированных шахматных школ (СДЮШОР) в средине 80-х годов было всего 5-6. Воронеж, Горький, Челябинск, Москва, Ленинград, может ещё где-то, не помню. |
Спасибо за информацию - интересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144189 |
|
|
|
|
MaxML: romm: Именно так, тренеров, готовых подобрать деньги, валяющиеся на дороге (как правило, муниципальные или окружные) стало много повсюду.
В середине 2010-х я немного подхалтуривал в Сан-Хозе, штат Калифорния, участвуя в таком проекте "шахматы в школе". Уровень львиной доли преподавателей в нем, как с точки зрения шахматной силы, так и с точки зрения шахматной культуры и эрудиции заставлял содрогнуться. |
Да, с такой низкой квалификацией это не тренеры, а школьные преподаватели, обучающие правилам шахмат. И то, школьные ли?... ) |
Нет, не школьные, это были бизнесы.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144190 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-585-144191 |
|
|
|
|
| выросла именно квалификация тренеров - в СССР оба мои первые тренеры были шахматистами 1го разряда - и более сильных в городе собственно и не было (Ярославль и Куйбышев). Обычный совецкий тренер - это 1-2 разряд, мастера шли в тренеры крайне редко и мало кому так везло. Сейчас (при увеличившемся общем количестве - на город-миллионник вполне может прийтись и 100+ тренеров, а не 1-2) тренером-мастером уже никого не удивишь и не напугаешь, сотни гроссов тренируют на постоянной основе. Потому и стремительно растёт средний уровень шахматистов по всему миру. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144193 |
|
|
|
|
Сегодня в делах шахмат много положительного. Раньше все было заорганизовано, инициатива по развитию шахмат шла сверху, сейчас массы раскрепостились, инициатива идет снизу. Это очень неплохо.
А если кто-то из старых любителей сегодня ворчит, то только по поводу отклонения шахмат от того магистрального пути, которым они шли, скажем, со времен Лабурдоннэ и Мак-Доннеля:
тогда выясняли, кто в шахматах Сильнейший, сегодня этот вопрос оттеснен во второй ряд –
ахают и охают на шахматиста, который демонстративно и цинично попрал святую Корону, а также на коммерчески успешных шахматистов, которые бросают шахматные фигуры в толпу.
Вот, собственно, и всё, вот основная причина недовольства современным состоянием шахмат старых любителей.
Старые любители хотят, чтобы при современном расцвете шахматной жизни сохранялось ее общее магистральное движение, когда самое главное во всем многообразии шахматной жизни – коронация Сильнейшего. И чтоб короновали не рейтинг-фаворита и циркового многоборца, а классика*.
-----
*кто такой классик, вспоминаем времена Лабурдоннэ-Мак-Доннеля
 |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144195 |
|
|
|
|
Сейчас звания обесценились. Мне кажется, мастер в СССР и сейчас мастер - немного разное.
Во всяком случае, в середине 90-х играл с парой кмс лет 40 в финале области, потом они стали мм. А я тогда на равных с ними. Не верю в резкий прогресс в таком возрасте, когда всю жизнь занимаешься шахматами.
Кстати, я вообще тогда не знал закрытых дебютов, кроме ферзевого гамбита за чёрных. ) А, например, на сицилианку знал только атаку Созина, первые пару ходов: Сc4, f4, Крh1, и там по ситуации f5 или e5, мол, за доской разберусь. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144201 |
|
|
|
|
Девальвация ценностей - глобальное явление, против чего не попрешь. Но есть ценность мастерского звания - это одно, и есть ценность шахматной короны - это совсем другое.
С девальвацией мастерского звания можно/приходится мириться, а за шахматную корону надо бороться!
Шахматная корона должна быть золота высшей пробы, иначе шахматное королевство теряет суверенитет и будет ассимилировано миром шоу-бизнеса |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144202 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
шахматное королевство теряет суверенитет и будет ассимилировано миром шоу-бизнеса |
Непонятно, что делать, если шахматисты сами мечтают об ассимиляции? |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144203 |
|
|
|
|
FIBM: IvanъStepanovъ:
шахматное королевство теряет суверенитет и будет ассимилировано миром шоу-бизнеса |
Непонятно, что делать, если шахматисты сами мечтают об ассимиляции? |
А с кем я борюсь все это время? С такими шахматистами и с любителями, которые за таких шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144204 |
|
|
|
|
Любители, в основном, за классику, так думаю, но фаны Мага болеют за своего любимца, а он играет в ускоренных контролях.
Тут, главное, чтобы Дворкович с Сутовским не напортачили. А они могут. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144205 |
|
|
|
|
Любители в основном за классику?.. 90-е показали, что шахматный мир, весь скопом, можно легко увести куда угодно большими деньгами. Не будем обманываться, шахматы ждут большие перемены.
Но голос за традицию подавать надо!
 |
|
|
| номер сообщения: 8-585-144206 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
