|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Может быть все-таки дать "прямую речь" Грищука, а не заниматься интерпретацией "что он хотел сказать"?
|
Где это вы увидели "что он хотел сказать" в моём исполнении?! Где увидели "интерпретацию" ?! Вот ГДЕ ?!
Вы опять за своё?
И кто вам-то мешает послушать прямую речь Грищука? Одна минута делов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147938 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Может быть все-таки дать "прямую речь" Грищука, а не заниматься интерпретацией "что он хотел сказать"?
|
Где это вы увидели "что он хотел сказать" в моём исполнении?! Где увидели "интерпретацию" ?! Вот ГДЕ ?!
Вы опять за своё?
И кто вам-то мешает послушать прямую речь Грищука? Одна минута делов. |
Если придераться к мелочам, то
"А вот насчет последнего - тут легко ошибиться. Это были разные коллективные травли Крамника: на форуме речь шла о "публичной травле" (так же, как и после летнего всплеска "после Навары") - но не о той мощной атаке, которой подвергся аккаунт Крамника в твиттере, с прямыми угрозами (ему и семье).
Две разные, поэтому тут понять меня неправильно, вообще говоря - можно.
Но могу ошибаться и я. Если слова Грищука относятся ко "второй" травле, то это именно я неправильно понял, безусловно". Что это, если не ваша "интерпретация"?
2. Но есть и более "серьезные" вещи. "| Почитатель: Как Грищук "НЕ отвернулся" от Крамника, я, конечно, понимал, но услышал прямую речь впервые. |
"
Вот как это можно понять????
И так, увы, практически всегда... 
3. Интересно, и где (а главное как) я могу это прослушать?? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147941 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Но есть и более "серьезные" вещи. "| Почитатель: Как Грищук "НЕ отвернулся" от Крамника, я, конечно, понимал, но услышал прямую речь впервые. |
"
Вот как это можно понять????
И так, увы, практически всегда...
|
Понять не "можно", а нужно - так, как сказано. Буквально. В сказанном ни одно слово не может быть непонятным. Как и кавычки. Ещё раз: Я впервые услышал, как Грищук "НЕ отвернулся" от Крамника.
"Это обязательно стоит послушать". У вас нет такой возможности? Но тогда нечего строить догадки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147942 |
|
|
|
|
| ФИБМ, Грищук говорит, что в отношении Крамника была травля, а не наоборот, что дело он делал полезное, но исполнение не идеально, скажем так, не получилось, слишком много людей настроилось против. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147943 |
|
|
|
|
Максим Вашье-Лаграв
Тайминг 1.24:10
Да, был один эпизод, о котором мы ещё не говорили. Он оказался очень болезненным и создал прецедент, который сильно повлиял на всё шахматное сообщество. В спорте высших достижений всегда есть свои скрытые стороны. Во многих видах спорта это допинг, а в шахматах — электронное мошенничество.
Так получилось, что в сборной Франции один из игроков с помощью капитана команды во время соревнований 2010 года жульничал. Это было доказано, установлено, подтверждено. Проблема заключалась ещё и в том, что тогдашний капитан сборной был моим тренером.
Естественно, вся эта история очень сильно меня задела. После неё у меня были примерно полгода или даже год, когда я находился в состоянии сомнений. Я сомневался и в своей игре, и, что ещё важнее, в самом шахматном мире. Это были люди, которых я, как мне казалось, прекрасно знал, а они совершили поступок, который для шахматиста является самым страшным.
По сути, это худшее, что может быть. Если дать пятилетнему ребёнку, который только научился играть в шахматы, просто повторять ходы компьютера, он без всяких проблем победит Магнуса Карлсена. Поэтому невозможно смириться с тем, что подобное вообще может происходить.
И тогда я думал: если они смогли сделать такое, то кто ещё? Кто ещё способен на подобное?
К счастью, мне удалось избежать того, чтобы эта история бросила тень на мою собственную карьеру. Повторюсь, речь шла о моём тогдашнем тренере, но всем было достаточно ясно, что я не имел к этому никакого отношения.
Тем не менее последовал непростой период сомнений и, опять же, серьёзного застоя. И понадобился один турнир, который стал настоящим переломным моментом.
Это был мой первый Кубок мира — турнир по олимпийской системе, где я действительно показал высокий уровень игры. Там я последовательно выбил, если не ошибаюсь, трёх шахматистов из первой десятки мирового рейтинга и дошёл до полуфинала.
После этого я получил мощный рывок в рейтинге и сразу же вернулся на 15-е место в мире. Конечно, к тому моменту я уже вновь обретал свою игру, но именно этот турнир окончательно убедил меня, что я способен попасть в первую десятку, стать одним из сильнейших шахматистов мира.
И именно тогда я понял, что моё настоящее путешествие только начинается. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-147944 |
|
|
|
|
Французский гроссмейстер Себастьян Феллер был замешан в организованной схеме мошенничества с участием трех человек во время шахматной олимпиады 2010 года. Феллер завоевал золотую медаль, но позже был пойман на использовании сгенерированных компьютером ходов, передаваемых через закодированную систему сигналов.
Французский международный мастер Сирил Марцоло следил за партиями Феллера и выбирал лучшие ходы, используя шахматный движок Firebird. Он отправлял ходы капитану команды Арно Ошару посредством закодированных SMS-сообщений. Ошар передавал ходы Феллеру, стоя за определенными шахматными досками или сидя за определенными столами в соревновательном зале. Каждая позиция или стол представляли собой определенную клетку на доске.
Схема была раскрыта Французской шахматной федерацией. Феллер, Хаушар и Марцоло были отстранены от участия в турнирах ФИДЕ на 2 года и 9 месяцев, 3 года и 1 год и 6 месяцев соответственно. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-147945 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кстати, и сам Крамник - разделяет. В публичной травле он винит ФИДЕ (и лично Дворковича), организаторов другой (с угрозами) разыскивает с помощью полиции. |
Выскажу свое, конспирологическое мнение, ничем не подтвержденное. Травля скоординирована одними и теми же людьми как по официальным каналам, так и с помощью тех способов, по поводу которых Крамник обратился в полицию. Не сомневаюсь, что эти силы тем или иным способом оказывали влияние и на ФИДЕ, и на Дворковича лично. Как это происходило, я, конечно, не знаю. Столь смелое предположение делается потому, что та травля, по поводу которой 14-й чемпион мира написал заявление в полицию, бессмысленна без официальной составляющей.
Дворкович не является бенефициаром травли Крамника. Руководство ФИДЕ оказывается под перекрестным давлением. В таких условиях чиновники часто принимают решения, поддавшись давлению, чтобы погасить публичный пожар. Невмешательство или двусмысленные шаги официальных лиц могут быть следствием жесткого цугцванга, в который их загнали реальные бенефициары кампании. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147946 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но могу ошибаться и я. Если слова Грищука относятся ко "второй" травле, то это именно я неправильно понял, безусловно. Однако в таком случае Грищук категорически неправ (вероятно, и не видел приведенных Крамником даннных предварительного расследования) |
Включил на минуту еще раз, перепроверил. Нет, я не ошибся, понял правильно: Грищук говорит о той самой "масштабной травле", которая общеизвестна. (Мастридер, готовя запись, вставляет в этом месте какой-то скриншот из твитттера, а также фото Ананда и Леви Розмана).
Нет, это Мастридер дважды вставляет про угрозы , однако Грищук абсолютно НЕ РЕАГИРУЕТ. Повторю своё предположение (предположение!): Александр, по-видимому, не читает твиттер Крамника (как и, например, ФИБМ не читает), он может просто не знать про тот шквал дикости: ведь кроме твитов Крамника о нём негде было узнать?
(Мастридер твиттер Крамника читает, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147949 |
|
|
|
|
| О нападках на семью Крамник рассказал в видео, я его здесь размещал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147950 |
|
|
|
|
| MaxML: ФИБМ, Грищук говорит, что в отношении Крамника была травля, а не наоборот, что дело он делал полезное, но исполнение не идеально, скажем так, не получилось, слишком много людей настроилось против. |
Спасибо. Я уже цитировал здесь «лучшего друга ромма», там даже есть цитаты из интервью. Особенно «интересно» звучат высказывания в адрес ЭК («которые не могли принять другое решение» ).
Но это же «русскоязычный» Грищук, то ли дело… |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147951 |
|
|
|
|
| Почитатель: Впрочем, и о коллективной травле Крамника, "некоторые" действительное могут узнать кое-что для себя новенькое. А именно: что эта коллективная травля Крамника, по мнению Александра, могла быть вовсе и не "организованной". |
Грищук: Я не утверждаю, что травля была организованная.
К вопросу о русском языке, вставив в свое сообщение слова "могла быть вовсе и не организованной", с моей точки зрения, Вы придали заявлению Грищука совсем другую тональность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147952 |
|
|
|
|
| Почитатель: Про травлю Крамника ничего нового не узнал. А вот про травлю Крамником Народицкого узнал. Это надо послушать. Грищук не согласен со словарем и готов называть травлей только коллективную травлю. Для травли человека другим индивидуумом Грищук мучительно ищет замену. Ищет другое слово на наших глазах. Мучительнейшим образом. И естественно - не находит. |
Я не увидел никаких мучений у Александра Игоревича. Он лишь четко разграничил коллективную спланированную травлю и личные выпады Крамника против отдельных лиц. Эта мысль мне понятна, и я с ней согласен. Похоже, Почитатель просто приписывает Грищуку эмоции, которых там и в помине нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147953 |
|
|
|
|
Почитатель :Грищук мучительно ищет замену. Ищет другое слово на наших глазах. Мучительнейшим образом. И естественно - не находит.
|
Это конечно не эмоции  А Ваш вывод — это не интерпретация слов Грищука |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147955 |
|
|
|
|
Отношение Крамника к угрозам в интернете, надо сказать, очень специфическое.
Всегда есть небольшой процент ( очень минимальный, но постоянный), людей , и в интернете в том числе, не сдерживающих себя в выражениях. С легкостью переходящих на брань, проклятия, оскорбления , разные угрозы и остальное... Они не отвечают "за слова"., в большинстве своем. Кто-то в моменте потерял голову и не контролирует эмоции, значительная часть из них- это просто дети-подростки, не понимающая "веса" слов, и этим детям потом , в большинстве случаев, стыдно за эти действия. И в подавляющем большинстве своем, за их словами нет и не подразумевается никаких дели намерений исполнить их. Злое "сотрясание воздуха".
То есть, это неизбежное зло. Которое почти всегда портит лишь только нервы тех, кто воспринмает это серьезно.
Про массовость, немного в сторону, - достаточно одного-ьдвух хакеров, и использование ими "зомбированных" компьютеров, чтобы создать видимость массовой атаки...
По отношению Крамника ко всему этому. Очень специфическое, болезненное ( в смысле острое восприятие, или акцентирование на публику- неясно). Крамник выделял и особо акцентировал эти случаи, когда их было один- два. Зачем ? Почти после каждого видео или своего публичного выступления, Крамник постоянно ( не всегда, но заметно часто) выискивал этих двух-трех, кто не следит за своей речью. Это очень странное отношение ко всему этому с самого начала. Вместо игнора и понимание, что небольшая для такого хейта будет всегда, специальный выделенный акцент. Я не понимаю.
Один пример из прошлого. Частный , практически полузакрытый паблик в Телеграмме. Крамник заявил, что не посещает подобных, когда окончательно разругался и сам же нахамил присутствующим в нем. Паблик продолжает действовать, "перетирая" новости , иногда в довольно резких выражениях, но без угроз ( да и зачем они, если он практически закрыт и все для внутреннего пользования). И тут появляется юзер, повадками и контактами-информацией очень похожий на ВБ. И собирает разнообразную "грязь против Крамника", которая в некотором роде присутствует. На прямой вопрос, Владимир Борисович- зачем вы это делаете- ведь это не вам предназначено и было обещание не посещать паблик , прикрываясь другим ником? Следует примерно такое- это не ВБ, а специальные "посланники " от него. 
В сухом остатке, все это похоже на спекуляции на скользкой теме со стороны Крамника.
Это было до Народицкого, никаких заявлений отдельных людей почти не было, . Это потом они начали делать это массово - каждый посчитал, что молчать дальше нельзя ( что никак не означает, что они действовали организованно и кем-то спланировано). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147962 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-147963 |
|
|
|
|
Именно.
Если бы ВБ не играл манипулятивную роль жертвы по каждому поводу все уже давно забылось бы.
Как забылась, собственно, борьба с читерами, ради которой, казалось бы, и заваривалась эта каша. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147965 |
|
|
|
|
Вы можете иметь любую точку зрения, Билли, однако не стоит приписывать её мне. Я оценил манипулятивный опус xajik(а). Если Вы согласны с его рассуждениями, мне жаль.
Огорчает не Ваша оценка ситуации с ВБ, а отношение к "аргументации" xajik(а). Крамника можно и нужно критиковать, есть за что, но это не тот случай. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147966 |
|
|
|
|
Грищук верно сказал, что реакция была не та, шахматный мир не принял аргументов Крамника, не поддержал его.
А потому что всех всё устраивает, пока есть доход. А борьба с читерами может этот доход уменьшить.
А то что постепенно читеры заполонят все турниры - значит, так и будет.
С другой стороны, деятельность Крамника заставила, наверное, тот же чесском усилить античитерскую борьбу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147973 |
|
|
|
|
Чтобы несколько подытожить этот скользкий вопрос.
ОТвкет ИИ:
Криминологические и психологические исследования цифровой агрессии выделяют четкие категории тех, кто занимается онлайн-агрессией, и подтверждают гипотезу о природе реальной опасности.
Кто шлет угрозы: категории авторов
Исследования кибербуллинга и интернет-агрессии делят «токсичных» пользователей на несколько ключевых групп:
Импульсивные подростки и дети. Самая массовая категория. Они не осознают границ и долгосрочных последствий своих действий. Для них жесткие оскорбления и угрозы — это способ самоутверждения, игра или реакция на сиюминутную обиду (например, в онлайн-играх).
Бытовые «выпускатели пара». Взрослые люди с низким уровнем эмоционального интеллекта или хроническим стрессом. Интернет для них — безопасный клапан, где из-за эффекта растормаживания (анонимности) можно выплеснуть накопившуюся в реальной жизни агрессию.
«Тролли» и садисты. Люди с выраженными чертами «Темной триады» (нарциссизм, макиавеллизм, психопатия). Их цель — не причинить физический вред, а получить эмоциональную реакцию (страх, слезы, оправдания) жертвы.
Идеологические фанатики. Группы людей, объединенные политическими, религиозными или социальными убеждениями. Они используют проклятия как инструмент психологического давления на оппонентов.
Почему громкие угрозы редко опасны
Психологи называют открытые проклятия и угрозы «катарсической агрессией». Выплескивая эмоции в текст, капслок и восклицательные знаки, человек полностью закрывает свою потребность в действии. Отправив гневный комментарий, агрессор чувствует облегчение, его эмоциональный запал иссякает, и он переключается на другую тему.
«Тихий омут»: где кроется реальная опасность
Предположение о «тихих» пользователях полностью совпадает с выводами судебных психологов и профилировщиков FBI/МВД. Люди, совершающие реальные преступления и нападения, действуют иначе:
Скрытность вместо шума. Реально опасный субъект редко оставляет следы в виде истеричных комментариев. Он копит обиду и агрессию внутри, не растрачивая ее на мелкие интернет-перепалки.
Холодный расчет. Подготовка к реальному насилию или сталкингу (преследованию) требует тишины. Злоумышленник тайно собирает информацию о жертве (адрес, маршруты, контакты), не привлекая к себе внимания и не предупреждая о нападении.Фиксация на объекте. Если «громкий» хейтер сегодня проклинает вас, а завтра — соседа, то реальный преследователь молча и методично следит за одной конкретной целью месяцами.
Резюме: Сетевые проклятия — это в 99% случаев цифровой «белый шум», порожденный детской незрелостью, фрустрацией или безнаказанностью. Они бьют по нервам, но не по безопасности. Настоящая угроза всегда тиха, анонимна и направлена на сбор личных данных, а не на создание эмоционального шоу
Вывод- если делать акцент на опасности, то беспокоиться нужно о тех, кто никак себя не проявляет. Близкие Крамника, как статусной и публичной фигуры, и в любом случае даже если бы он никак себя не проявлял, по умолчанию должны быть защищены им каким-то базовым набором мер. Как любому обычному родителю, каждому хотелось бы выглядеть в глазах детей до их взросления и для других близких в некотором роде- почти идеальной фигурой, авторитетом. Но это не обязанность интернета как сообщества. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147977 |
|
|
|
|
| ИИ: Предоставленная вами фраза является на 100% оригинальной в техническом плане, но имеет стилистику искусственного интеллекта (ИИ). |
Я иногда пользуюсь ИИ, но в этом случае не выдаю подобные творения за оригинальный текст
ИИ: Реальная опасность для жизни и деструктивный потенциал.
Несмотря на то, что большинство сетевых проклятий остаются цифровым шумом, в данном кейсе уровень опасности оценивается как критический по следующим причинам:
Психологический террор: Круглосуточный поток агрессии, содержащий детальное описание насилия, создает колоссальное психологическое давление на семью, лишая их базового чувства безопасности в собственном доме.
Риск девиантных действий (эффект «одинокого волка»): В условиях массовой публичной стигматизации Крамника как «виновника трагедии» высок риск того, что среди миллионов агрессоров найдется психически нестабильный человек, готовый перенести сетевые угрозы в реальный физический мир.
Угроза сталкинга: Публичный статус Крамника и его проживание в европейской Женеве делают его семью потенциальной мишенью для реального преследования на улицах, у дома или по дороге в школу. |
Вот и "ответ" Вам подоспел. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147978 |
|
|
|
|
Не следует представлять Крамника ботаником- шахматистом, оторванного от жизненных проблем и слабо понимающим опасность в реальной жизни. Знание практической жизни из России 90-х, сложный бизнес в то же время- он получил из личного опыта из первых рук ( или близкого рода "вторых рук" - бизнес брата и семьи). Связи и окружение позволяют получить очень качественную помощь и советы по безопасности. Истории о том, что он умеет решать такие проблемы уже в ранней молодости на нужном уровне достаточно известны. Получение-выбивание денег из серых областей с привлечением авторитетных людей в 90-е..
Также слабо верится, что его семья , вместе с ним читает все эти "грязные сообщения". Или что его дети знают об этом. Слабо верится, что он не понимал , что мизерно, но повышает риски для себя и для окружения , когда он принял решение действовать так, как действует. Если опасаешься- то избегай публичных площадок ( твиттер), сокращай риски , переходя в узкоспециализированные сообщества.. и тому подобное.
Либо- либо, если принял риски- то это твое решение, ответственность и вина в итоге.
Избегает же он рисков судебных преследований, как вероятно - он считает, не используя явных обвинений и слов "читер" впрямую. Хотя минимум одно видео с таким есть, где среди прочих десятка шахматистов есть и Навара.
Чернушные вычисления. Из тысячи угроз ( если это так), 1 процент могут подумать нанести какой-то вред Крамнику в жизни. Из них минимум половина -это двойники. Т.е от трех до пяти человек он вывел из себя настолько, что они лишь подумали о чем-то нехорошем как о возможности. У любой фигуры его уровня эти опасности присутствуют у всех.
Конечно, можно понять, что его очень беспокоит и тригеррит вся эта ситуация, куда привела эта "самоиндукционная машина". И можно понять, что нужно прицепиться к чему-то негативному с ответной стороны, чтобы хотя бы психологически снизить градус. Подавать в суд на последствия стихийного неуправляемого явлен6ия после того, как по своему выбору вышел в штормовую погоду с грозой. На коммунальные власти, погоду, метеорологов- следователи определят вину всех. Но первое решение- за самим индивидом, он должен был учитывать последствия.
Но заведу еще раз эту заезженную мной пластинку, что именно правоприменительное решение и следующие из нее действия- и есть принятые, зарекомендовавшие себя и устраивающие ( обычно ) всех в таких случаях. Чтобы выйти из этой ямы, неприятной для всех сторон. Цивилизованный компромисс. Даже если считаешь, что не совершал ничего противоправного или переступал неких норм. Отбыл полуусловное наказание, выполнил решение Этической Комиссии- и вопрос закрыт. На свободу- с чистой совестью. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147979 |
|
|
|
|
Крамник выкладывал образцы полученных им угроз. Я не помню своего впечатления о степени серьезности этих угроз, помню впечатление гадости.
Женевская полиция приняла заявление Крамника к расследованию. Дело небыстрое, но я желаю ей полнейшего успеха.
Это не дети-подростки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147981 |
|
|
|
|
Грищук говорит, что теперь во "вторниках" подозрительных партий не видит вообще. Просто ни одной. Не из им игранных, а во всем турнире (он просматривал).
Чесском носился со своим Проктором с очень давних пор (задолго до начала деятельности Крамника) и всё никак не доводил идею "до ума". Возможно, что доля заслуги в "ускорении" действительно принадлежит Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147982 |
|
|
|
|
| Понимаю пользу "проктора", но я как раз после его введения перестал там играть, играю обычный блиц. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147983 |
|
|
|
|
| Каруана тоже был очень недоволен и тоже подумывал перестать играть во "вторниках", но вроде бы не перестал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147984 |
|
|
|
|
| Грищук, однако, говорит, что как только турниры становятся отборочными, все меняется и появляются игроки, которые резко усиливаются. Еще он выражает мнение, что обойти существующую систему не представляет никакого труда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147985 |
|
|
|
|
| Да, примерно так и говорит. В отборочных онлайн-турнирах Проктор не используется, а остальное обходится: специалисту - несколько часов работы. И в частности - второй монитор с голосовой подсказкой. "Не верю, что такое можно засечь" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147987 |
|
|
|
|
| Казалось бы именно в отборочных проктор и нужен, а во вторниках с призовым фондом в несколько тысяч для первых трёх мест можно было бы обойтись и без этого. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147988 |
|
|
|
|
Не знаю, в чем тут дело: я вообще не знаю, что представляет из себя Проктор.
Кстати, то что он не используется в отборочных - это я так понял, Грищук об этом не говорил. (Грищук, кажется, вообще не упоминал Проктор, он просто сказал, что в ТТ сейчас вообще не видит подозрительных партий) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147989 |
|
|
|
|
Вроде Грищук упомянул проктора.(43:12)
Хотя, ну, конкретно во вторниках, я могу сказать, с появлением вот обязательного Проктора, ну, всё-таки заметно чище стало.
Хотя могу что сказать: когда идёт какой-то отбор на супер-главные онлайн-турниры, то впечатление о некоторых игроках создаётся нехорошее.
Когда вот этих отборов нет, то есть нету этого отбора по очкам из вторника, у меня почему-то такого впечатления не создаётся.
Ну, я это всё буду без имён говорить и так далее. Но у меня вот такое стойкое впечатление, что когда идёт отбор, то с некоторыми игроками играть очень-очень тяжело.
И вот ты сказал, что там стало получше. А вот по твоим оценкам, условно говоря, в каком проценте партий вторника у тебя возникают какие-то подозрения?
Ну, сейчас прям очень мало. Очень мало. Ну, я не знаю. То есть всё-таки проктор работает? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-147990 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
