|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Просто видимо Камский думает, что движки сейчас разрабатываются как в какие-нибудь 90-е. Где есть люди, которые разрабатывают движок, его продают, получают за это деньги и т.д.
Тем временем по факту есть только 1 платный движок у чесскома, но при этом два самых полезных для людей движка - стокфиш и лила, не имеют никаких "компаний" и за разработку их никто никому не платит. И деньги тут ничего не решают совершенно. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47567 |
|
|
|
|
| bazar: сильнее всего меня удивляет количество людей, морально поддерживающих подобные идеи, даже если считают их нереалистичными |
Камский хочет защитить Вашу профессию, только и всего.  Но нереалистично, это да. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47568 |
|
|
|
|
И даже больше того.
Для меня Гата с его личной историей видится не бурчащим в твиттерах стариканом, а как последний герой шахматного средневековья.
Тем, чей талант жизненные обстоятельства испытывали ветрами никак не попутными. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47569 |
|
|
|
|
MaxML: | bazar: сильнее всего меня удивляет количество людей, морально поддерживающих подобные идеи, даже если считают их нереалистичными |
Камский хочет защитить Вашу профессию, только и всего. Но нереалистично, это да. |
ну то есть вы как и Гата думаете что моя профессия (шахматного тренера) страдает от движков
какая разница что думают люди, которые вообще не думают? (с) |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47570 |
|
|
|
|
| ну то есть вы как и Виз считаете, что нужно реагировать на его слова на полном серьезе? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47571 |
|
|
|
|
bazar: MaxML: | bazar: сильнее всего меня удивляет количество людей, морально поддерживающих подобные идеи, даже если считают их нереалистичными |
Камский хочет защитить Вашу профессию, только и всего. Но нереалистично, это да. |
ну то есть вы как и Гата думаете что моя профессия (шахматного тренера) страдает от движков
какая разница что думают люди, которые вообще не думают? (с) |
Вы просто узко мыслите.
Разумеется, страдает, так как из-за движков люди теряют определённое уважение к шахматам и их представителям, как несколько витиевато выразился Камский.
Соответственно, этот фактор снижает общую популярность шахмат (я говорю конкретно о влиянии этого фактора), следствием чего служит уменьшение людей, занимающихся шахматами, что уже влияет на заработки тренеров.
Ещё раз повторю, я говорю о влиянии конкретного фактора на общее количество занимающихся шахматами, а не просто об общем количестве занимающихся шахматами, специально уточняю.
Камский же, скорее, имеет в виду влияние ИИ - да, ИИ сможет со временем заменить часть тренеров, но не прямо сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47572 |
|
|
|
|
Гата приучился мыслить методами своего папы.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47573 |
|
|
|
|
оскорбительное упрощение, не?  |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47575 |
|
|
|
|
| Сейчас модно всё запрещать, так что Гата в тренле |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47576 |
|
|
|
|
| несмотря на ваше уточнение, мне очевидно что общее количество шахматистов растёт (что удивительно и для меня, но факт), а оценить ваше умозрительное влияние фактора невозможно в принципе, вы можете продолжать фантазировать про его влияние, но оно бездоказательно, с тем же успехом гораздо больше оснований считать что общее число растёт именно благодаря етому фактору |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47581 |
|
|
|
|
Ну вот для меня лично играть в шахматы без возможности посмотреть с объективной точки зрения потом, где ты облажался, где противник облажался, и без возможности посмотреть красоты "за кадром" было бы куда менее привлекательно.
Сами догадайтесь, что мне такие возможности даёт. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47583 |
|
|
|
|
| bazar: несмотря на ваше уточнение, мне очевидно что общее количество шахматистов растёт (что удивительно и для меня, но факт)... |
Это не факт, это Ваше предположение, и, скорее всего, неверное.
Может их количество растёт на сайтах, или в рейтинг-листах ФИДЕ, но по факту, такое возможно разве что в Индии, но не благодаря движкам.
А у нас любителей шахмат стало в разы меньше, раньше у нас люди на пляжах играли, сейчас вообще нет. Раньше даже в поездах играли, можно было взять шахматы, сейчас - нет, не видел ни разу. Никто нигде не играет, разве что в инете кто-то режется, но это несравнимо с тем что было.
У нас на офисное здание, несколько сот человек, был, кроме меня, один любитель шахмат, и то, после футбола, тенниса мог и поиграть, больше в шашки, кстати.
Я вообще не знаю любителей шахмат, вот не из шахматной тусовки.
Конечно, это не только из-за движков, но то что движки убивают игру, слышал не раз, Камский тут далеко не одинок. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47586 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ну вот для меня лично играть в шахматы без возможности посмотреть с объективной точки зрения потом, где ты облажался, где противник облажался (...) было бы куда менее привлекательно. |
Именно так. Поигрывать на Lichess я продолжаю только благодаря возможности анализировать с движком.
MaxML: раньше у нас люди на пляжах играли, в поездах
Конечно, это не только из-за движков, но то что движки убивают игру, слышал не раз. |
Вообще никак не связано между собой. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47588 |
|
|
|
|
| А если б не было движка, то шахматы забросили бы, и вообще б не играли бы? Не верю! |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47592 |
|
|
|
|
LateSpring:
MaxML: раньше у нас люди на пляжах играли, в поездах
Конечно, это не только из-за движков, но то что движки убивают игру, слышал не раз. |
Вообще никак не связано между собой. |
Вы берёте 2 куска сообщения о разном и цитируете их, связывая вместе и меняя смысл. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47595 |
|
|
|
|
| Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47597 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
Никак ) Как и деятельность Крамника |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47599 |
|
|
|
|
| Ну, поживём — посмотрим, что предпримет ФИДЕ по поводу Камского. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47600 |
|
|
|
|
| MaxML: А если б не было движка, то шахматы забросили бы, и вообще б не играли бы? |
Обсуждать столь абсурдо-фантастическое положение вещей имеет не больше смысла, чем задаваться вопросом: как изменится статус шахмат, если в ночь с 31.10 на 1.11 2025 года у каждого человека вырастет пятачок?
MaxML: LateSpring:
MaxML: раньше у нас люди на пляжах играли, в поездах
Конечно, это не только из-за движков, но то что движки убивают игру, слышал не раз. |
Вообще никак не связано между собой. |
Вы берёте 2 куска сообщения о разном и цитируете их, связывая вместе и меняя смысл. |
"Конечно, это не только из-за движков" — что это? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47601 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
ФИДЕ на многое способно, даже на то, чтобы изменять шахматную историю. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47602 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: А если б не было движка, то шахматы забросили бы, и вообще б не играли бы? |
Обсуждать столь абсурдо-фантастическое положение вещей имеет не больше смысла, чем задаваться вопросом: как изменится статус шахмат, если в ночь с 31.10 на 1.11 2025 года у каждого человека вырастет пятачок? |
Не, ну как так?
Мы обсуждаем влияние движков на количество шахматистов, а Вы говорите, что поигрываете на личесс благодаря возможности анализировать с движком.
Ок, но как это относится к предмету обсуждения? Вы хотите сказать, что Вы играете в шахматы только из-за наличия движка? Нет? Ну, тогда Ваше замечание никак не противоречит моему предположению. Я тоже могу посмотреть оценки движка, это полезно.
Во всяком случае, я понял, что Вы, поддерживая Визва, не соглашаетесь с моим предположением.
MaxML: LateSpring:
MaxML: раньше у нас люди на пляжах играли, в поездах
| Конечно, это не только из-за движков, но то что движки убивают игру, слышал не раз. |
Вообще никак не связано между собой. |
Вы берёте 2 куска сообщения о разном и цитируете их, связывая вместе и меняя смысл. |
"Конечно, это не только из-за движков" — что это? |
По сути объясню подробнее ниже.
А по поводу Вашего "цитирования" скажу следующее: понятно, что сообщение было в канве темы о движках, но часть про пляжи и поезда была ответом базару про поводу снижения количества любителей шахмат, и к движкам непосредственного отношения не имела.
А Вы соединяете куски сообщения, получаете какую-то нелепицу, и типа, смотрите: чувак связывает шахматы на пляже и поездах с наличием движком. Ridiculous! 
Это, конечно, креативнее, чем делают некоторые, неоднократно подменяя за оппонента утверждения. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47608 |
|
|
|
|
Eagle_2: | lasker emanuel: Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
ФИДЕ на многое способно, даже на то, чтобы изменять шахматную историю. |
Не смогут. Хотя всегда найдутся ракушки, которые поддержат это изменение. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47609 |
|
|
|
|
По сути (стараюсь писать кратко, но, блин...)
1. Шахматы по сравнению с 20 веком потеряли в популярности (но есть и страны-исключения), в бывшем СССР это особенно видно.
Раньше в шахматы играли повсеместно, сейчас редко где встретишь людей, играющих в шахматы. Раньше Каспарова, Карпова, Таля, Фишера знали практически все, сейчас даже Карлсена обыватель не знает, что уж говорить о Накамуре или Гири.
То есть раньше шахматы у нас были массовым явлением, сейчас такого не наблюдается.
2. Снижение популярности произошло по многим факторам.
3. Один из факторов, не главный, но тоже важный - чистая психология: следить за игрой лучших, зная, что твой телефон играет сильнее, становится не так интересно. Если ранее ходы гроссмейстеров были откровением, то теперь обсуждение партий чаще всего сводится к поднимет/не поднимет. Всё это сказывается на популярности спорта в целом и желания играть любителям. Опять же в полный рост встаёт проблема читинга, о чём и говорит Камский.
4. Камский справедливо вспоминает ИИ: в будущем ИИ сможет дать полную оценку позиции, дать советы по плану игры, подобрать актуальные партии, где-то дать даже "человеческие" советы, может потренировать своего пользователя в конкретных позициях. Полностью тренера это не заменит, но во многом - да, заменит.
Понятно изложил? Кратко? Лэйт, базар, есть замечания по сути, а не по формальным причинам? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47610 |
|
|
|
|
Замечание по сути очень простое, но мне придётся повториться.
Та реальность, что у вас между ушей, совершенно не бьётся с реальностью снаружи, которую можно подкреплять цифрами (а вашу только классовым чутьём).
Те аристотелевы логические конструкции, которые опять же у вас между ушей - невозможно подтвердить ничем (кроме опять же вашего личного классового чутья).
Способа поставить эксперимент, который мог бы вам (или Камскому) что-то доказать я при всём моём педагогическом гении не вижу, может вы придумаете.
Глумиться над вашей верой мне скучно. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47611 |
|
|
|
|
| bazar: ...у вас между ушей...у вас между ушей...вашего личного классового чутья)...глумиться над вашей верой мне скучно. |
Вот и ответ "по сути".
А чего ожидать от базара, базар по сути и есть, за маской интеллигента выглядывает обычное жлобство (см. выше).
Ожидаемо и показательно, я доволен.  |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47612 |
|
|
|
|
MaxML: Eagle_2: | lasker emanuel: Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
ФИДЕ на многое способно, даже на то, чтобы изменять шахматную историю. |
Не смогут. Хотя всегда найдутся ракушки, которые поддержат это изменение. |
Уже смогли: Карякин - Дин Лижэнь. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47614 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: Eagle_2: | lasker emanuel: Я никак не пойму, как ФИДЕ может запретить движки? |
ФИДЕ на многое способно, даже на то, чтобы изменять шахматную историю. |
Не смогут. Хотя всегда найдутся ракушки, которые поддержат это изменение. |
Уже смогли: Карякин - Дин Лижэнь. |
Абсолютно верное замечание. Если раньше были только одиночные неудачные попытки (можно вспомнить попытку лишить Алехина звания ЧМ; попытку играть матч до 10 побед;…) изменить шахматную историю, то в крайних двух случаях ФИДЕ сопутствовала «удача»  |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47615 |
|
|
|
|
MaxML:
3. Один из факторов, не главный, но тоже важный - чистая психология: следить за игрой лучших, зная, что твой телефон играет сильнее, становится не так интересно. Если ранее ходы гроссмейстеров были откровением, то теперь обсуждение партий чаще всего сводится к поднимет/не поднимет. Всё это сказывается на популярности спорта в целом и желания играть любителям. Опять же в полный рост встаёт проблема читинга, о чём и говорит Камский.
|
Пп. 1-2 это просто констатация фактов, так что здесь нет темы для дискуссии. П. 4 это гадание, так что здесь каждый имеет свое мнение.
А вот с пунктом 3 можно не то чтобы поспорить, но важность этого фактора сильно преувеличена. Дело в том, что есть две группы людей. Одна группа это устойчиво играющие в шахматы, и им «умения компа» только в плюс. Если же человек не играет в шахматы, или играет редко, то разумеется сейчас он скорее всего покинет шахматы чем будет стремиться научиться играть (как было раньше). Но эта группа людей по моему мнению «погоды» не делает
Могу привести свой собственный пример. Я практически ничего не понимаю в покере, но пару раз смотрел по телевизору трансляцию. И все было как вы описали: комп мне показывает вероятности выигрыша каждого игрока, и я жду реализуются эти вероятности или нет. Понятно, что через пару раз такого просмотра, мой интерес испарился, и покер меня «потерял». Думаю, что покерное сообщество не очень расстроилось.  |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47620 |
|
|
|
|
По п. 3
Конечно, те кто играет, они будут играть, будут ли движки или нет, этот тот вопрос, от которого немного неуклюже увернулся Лэйт.
Я имел в виду тех, кто приходит в шахматы, прежде всего детей.
Одно дело, когда тренер показывает 9-летнему ребёнку ходы, другое дело, когда этот ребёнок знает, что его телефон камня на камне не оставит от этого тренера. Теряется интерес заниматься этим, Теряется и авторитет опытных шахматистов - телефон ребёнка покажет, что эти шахматисты и играют-то плохо. ) Чего ж их слушать?
Это как соревнование по умножению - ты можешь победить оппонента, но зачем это делать, если есть обычный калькулятор? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47621 |
|
|
|
|
| Как фокусы, у которых в любой момент можешь подсмотреть их тайну. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-47622 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
