|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: | Eagle_2: Дебюты тогда вообще были ахиллесовой пятой разных движков. Я и сейчас не считаю, что тот же Сток их абсолютно правильно оценивает: идёт игра, он показывает приличное преимущество белых, обе стороны делают ходы по 1-ой линии, но преимущество белых куда-то улетучивается. |
Ну с теоретической точки зрения любая позиция может иметь только три оценки - мат белых в N ходов, мат чёрных в N ходов, ничья.
Остальное это аппроксимация, которая по определению не может быть точной. И неудивительно, что при дальнейшей игре из какой-то позиции оценка будет меняться - было бы крайне странно, если бы не менялась. |
Верно , есть еще и фактор времени, движок на какой элементной базе)супер комп к примеру, время которое он анализирует позицию, одно дело онлайн и другое та же программа на мощном железе ,да поставить позицию часиков на 10-12 , а прибавьте к этому тот факт,что ведь и стоквиш середины 10-х и нынешний с легкостью обыгрывают любого (Магнуса;) несмотря на то что сами они(проги)с течением времени меняют собственные оценки!вот и подумаете не слишком ли мы строги к участникам нынешнего турнира(и гроссам играющим в турнирах в целом)? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344581 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Eagle_2: Дебюты тогда вообще были ахиллесовой пятой разных движков. Я и сейчас не считаю, что тот же Сток их абсолютно правильно оценивает: идёт игра, он показывает приличное преимущество белых, обе стороны делают ходы по 1-ой линии, но преимущество белых куда-то улетучивается. |
Ну с теоретической точки зрения любая позиция может иметь только три оценки - мат белых в N ходов, мат чёрных в N ходов, ничья.
Остальное это аппроксимация, которая по определению не может быть точной. И неудивительно, что при дальнейшей игре из какой-то позиции оценка будет меняться - было бы крайне странно, если бы не менялась. |
Согласен, но эта аппроксимация влияет на выбор ходов в дебюте обоими противниками. А он может оказаться неправильным. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344582 |
|
|
|
|
mickey: | garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике! |
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош  . |
Вот с этим полностью согласен на все 100 процентов... Ход Лб3, сделанный сильным гроссом, просто невозможно объяснить логически. Понятно, Е.Э. пишет про остаточный образ, это классика в природе ошибок, цейтнот, нервное напряжение и пр., но... Снять свою ладью с доски на 3-4 хода при том, что над твоей головой висит очевидное ж6, тем более подготовленное ходом Ле1 - это какое-то полное отсутствие чувства опасности... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344583 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Кстати, интересно угадывать ходы, которые не показывает Сток, но делают гроссмейстеры. Например, в этой партии этим отличился Bdfyjd. А три линии Стока и так все видят) Я как-то рассказывал, что со своими учениками сидел в здешнем чате турниров, отключал показания Стока, и мы вместе обдумывали возможные ходы. Результат был весьма неплохой. |
Мне кажется для обучения это весьма разумно.Во первых вырабатывается индивидуальное мышление, а во вторых дабавляется обьективность и приходит осознание того почему именно эти шахматисты добились высоких спортивных показателей. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344584 |
|
|
|
|
Bdfyjd: mickey: | garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике! |
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Вот с этим полностью согласен на все 100 процентов... Ход Лб3, сделанный сильным гроссом, просто невозможно объяснить логически. Понятно, Е.Э. пишет про остаточный образ, это классика в природе ошибок, цейтнот, нервное напряжение и пр., но... Снять свою ладью с доски на 3-4 хода при том, что над твоей головой висит очевидное ж6, тем более подготовленное ходом Ле1 - это какое-то полное отсутствие чувства опасности... |
Со всем уважением , если Вы не видите логики в плане Видита это вовсе не значит,что ее там нет, другое дело почему он не увидел ход ж6?так ведь тут 2 варианта ,первый он по инерции мышления не обратил внимание на появление ладьи на е1, но есть и второй момент, как правильно оценить позицию после всех разменов?очевидно что у белых появлялась возможность выиграть фигуру за проходную пешку, но также очевидно,что при этом падала на б2 и появялась контра на ферзевом , а ведь собсственно этот план и выбрал Видит по ходу партии, возможно он расчитывал на то что этого хватит для ничьей, есть еще распространенная ошибка для игрока любой квалификации ,при реализации своего плана не заметить план соперника, ход лб3 видимо был намечен еще при ходе ла5 отсюда и просмотр ресурса с4 и сам перевод на б3. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344585 |
|
|
|
|
garrj1972: Bdfyjd: mickey: | garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике! |
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Вот с этим полностью согласен на все 100 процентов... Ход Лб3, сделанный сильным гроссом, просто невозможно объяснить логически. Понятно, Е.Э. пишет про остаточный образ, это классика в природе ошибок, цейтнот, нервное напряжение и пр., но... Снять свою ладью с доски на 3-4 хода при том, что над твоей головой висит очевидное ж6, тем более подготовленное ходом Ле1 - это какое-то полное отсутствие чувства опасности... |
Со всем уважением , если Вы не видите логики в плане Видита это вовсе не значит,что ее там нет, другое дело почему он не увидел ход ж6?так ведь тут 2 варианта ,первый он по инерции мышления не обратил внимание на появление ладьи на е1, но есть и второй момент, как правильно оценить позицию после всех разменов?очевидно что у белых появлялась возможность выиграть фигуру за проходную пешку, но также очевидно,что при этом падала на б2 и появялась контра на ферзевом , а ведь собсственно этот план и выбрал Видит по ходу партии, возможно он расчитывал на то что этого хватит для ничьей, есть еще распространенная ошибка для игрока любой квалификации ,при реализации своего плана не заметить план соперника, ход лб3 видимо был намечен еще при ходе ла5 отсюда и просмотр ресурса с4 и сам перевод на б3. |
Видит не выбирал план с жертвой фигуры, там у чёрных явно хуже, а в начальной позиции это совершенно необязательно. Я могу объяснить ход Лб3 только цейтнотным стрессом. Видита заклинило, и он сделал первый попавшийся ход. Не контролировал ситуацию, бывает и такое. Психика и психология у всех очень разные... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344586 |
|
|
|
|
| Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344587 |
|
|
|
|
Bdfyjd: garrj1972: Bdfyjd: mickey: | garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике! |
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Вот с этим полностью согласен на все 100 процентов... Ход Лб3, сделанный сильным гроссом, просто невозможно объяснить логически. Понятно, Е.Э. пишет про остаточный образ, это классика в природе ошибок, цейтнот, нервное напряжение и пр., но... Снять свою ладью с доски на 3-4 хода при том, что над твоей головой висит очевидное ж6, тем более подготовленное ходом Ле1 - это какое-то полное отсутствие чувства опасности... |
Со всем уважением , если Вы не видите логики в плане Видита это вовсе не значит,что ее там нет, другое дело почему он не увидел ход ж6?так ведь тут 2 варианта ,первый он по инерции мышления не обратил внимание на появление ладьи на е1, но есть и второй момент, как правильно оценить позицию после всех разменов?очевидно что у белых появлялась возможность выиграть фигуру за проходную пешку, но также очевидно,что при этом падала на б2 и появялась контра на ферзевом , а ведь собсственно этот план и выбрал Видит по ходу партии, возможно он расчитывал на то что этого хватит для ничьей, есть еще распространенная ошибка для игрока любой квалификации ,при реализации своего плана не заметить план соперника, ход лб3 видимо был намечен еще при ходе ла5 отсюда и просмотр ресурса с4 и сам перевод на б3. |
Видит не выбирал план с жертвой фигуры, там у чёрных явно хуже, а в начальной позиции это совершенно необязательно. Я могу объяснить ход Лб3 только цейтнотным стрессом. Видита заклинило, и он сделал первый попавшийся ход. Не контролировал ситуацию, бывает и такое. Психика и психология у всех очень разные... |
Он выбрал план с переводом ладьи на б3 с последующим надвижением пешки б и последовательно(логический)его реализовавал, что касается отдачи фигуры,то может и не видел я ведь на этом не настаиваю, а указываю прежде всего на то что игра его была вполне логична, но имела тактическое опровержение)и кстати проиграна партия стала только после действительно грубой цейтнотной ошибки се8, побей он пешку конем , чтобы там не писал комп вовсе не факт, что Непо бы выиграл, так что главной причиной проигрыша я вижу недоценку планов противника, связанную с недостатком времени на обдумывания,что привело к худшей позиции и в конце концов грубой ошибке.
Пока писал пост ЕГ сказал то же самое)чертовский приятно))))  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344588 |
|
|
|
|
mickey: | garrj1972: Мне вообще кажется,что данная партия подтверждает высказывание Петросяна ,сделанное им более полувека назад, о том что в шахматах все держится на тактике! |
Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Думаю, что Видит (при нехватке времени) не сумел перестроиться: план с надвижением пешки b и ладьей на b3 все время рассматривал, а с4-нет, так как это совершенно не помогает надвижению пешек, да и слон "запирается". Эти общие соображения и высказал Ян на послематчевой пресс-конференции. Кто ж знал, что эти "общие соображения" в этой позиции не работают  . |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344589 |
|
|
|
|
| Да, совершенно верно! c4 не то что не помогает, а просто несовместимо с планом b5-b4. Это совершенно конкретный ход, связанный с конкретными особенностями возникшей позиции. А при недостатке времени перестраиваться особенно трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344590 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, совершенно верно! c4 не то что не помогает, а просто несовместимо с планом b5-b4. Это совершенно конкретный ход, связанный с конкретными особенностями возникшей позиции. А при недостатке времени перестраиваться особенно трудно. |
Верно , это даже не план ,а конкретная реакция на пару неточных(25 и 26)(относительно) ходов Непо, а в момент начала реализации перевода пешка е5 была надежна защищена.
Очень конкретная позиция на доске требовала пересмотра планов, практический после каждого хода соперника.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344591 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
Я конечно извиняюсь, но если Видит сделал этот ход намеренно, у него проблемы с шахматным чувством опасности. Все фигуры белых сгруппировались или нацелились на королевский фланг, по пешкам там 3 против 2, фигуры чёрных перегружены и находятся в меньшинстве. Просто очевидно, что прямо сейчас будут бить ногами, а он уводит мощную ладью на 3-4 хода просто в никуда, в коробочку... Даже не считая никаких вариантов, сильный гросс должен почувствовать, что ничего хорошего в такой ситуации для чёрных быть не может. Нет?
Всё же убеждён, что дело скорее в психике и в психологии... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344593 |
|
|
|
|
Bdfyjd: | Evgeny Gleizerov: Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
Я конечно извиняюсь, но если Видит сделал этот ход намеренно, у него проблемы с шахматным чувством опасности. Все фигуры белых сгруппировались или нацелились на королевский фланг, по пешкам там 3 против 2, фигуры чёрных перегружены и находятся в меньшинстве. Просто очевидно, что прямо сейчас будут бить ногами, а он уводит мощную ладью на 3-4 хода просто в никуда, в коробочку... Даже не считая никаких вариантов, сильный гросс должен почувствовать, что ничего хорошего в такой ситуации для чёрных быть не может. Нет?
Всё же убеждён, что дело скорее в психике и в психологии... |
Есть мнение ,что гроссмейстер Видит все свои ходы делал намеренно;)а что касается общих соображений об оторванности фигур и количестве пешек на разных флангах, то мне кажется ЕГ пытается всем нам обьяснить ,что сам дебют и возникающие позиции требовали сугубо конкретного подхода и расчета. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344596 |
|
|
|
|
Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344598 |
|
|
|
|
garrj1972: Bdfyjd: | Evgeny Gleizerov: Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
Я конечно извиняюсь, но если Видит сделал этот ход намеренно, у него проблемы с шахматным чувством опасности. Все фигуры белых сгруппировались или нацелились на королевский фланг, по пешкам там 3 против 2, фигуры чёрных перегружены и находятся в меньшинстве. Просто очевидно, что прямо сейчас будут бить ногами, а он уводит мощную ладью на 3-4 хода просто в никуда, в коробочку... Даже не считая никаких вариантов, сильный гросс должен почувствовать, что ничего хорошего в такой ситуации для чёрных быть не может. Нет?
Всё же убеждён, что дело скорее в психике и в психологии... |
Есть мнение ,что гроссмейстер Видит все свои ходы делал намеренно;)а что касается общих соображений об оторванности фигур и количестве пешек на разных флангах, то мне кажется ЕГ пытается всем нам обьяснить ,что сам дебют и возникающие позиции требовали сугубо конкретного подхода и расчета. |
Сугубо конкретно играют только компы. Они перебирают ход в ход и ничего более. Если сократить им искусственно время на размышление, они могут сделать ход типа Лб3, не вопрос. Потому что просто не успели досчитать, а ход требуют здесь и сейчас. Сталкивался с этим при игре с допотопным Мефисто в начале 90-х.
Люди по любому играют интуитивно. Кто-то больше считает, кто-то больше доверяет интуиции. Скажем, Каспаров всё старался считать, Карпов больше играл интуитивно. По поводу чувства опасности пусть лучше вам объяснит Е.Э., это одно из необходимых качеств для сильного шахматиста.
Если Видит играет как комп, чистым перебором... Мне сложно это представить... Но специалистам виднее, конечно... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344599 |
|
|
|
|
Bdfyjd: garrj1972: Bdfyjd: | Evgeny Gleizerov: Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
Я конечно извиняюсь, но если Видит сделал этот ход намеренно, у него проблемы с шахматным чувством опасности. Все фигуры белых сгруппировались или нацелились на королевский фланг, по пешкам там 3 против 2, фигуры чёрных перегружены и находятся в меньшинстве. Просто очевидно, что прямо сейчас будут бить ногами, а он уводит мощную ладью на 3-4 хода просто в никуда, в коробочку... Даже не считая никаких вариантов, сильный гросс должен почувствовать, что ничего хорошего в такой ситуации для чёрных быть не может. Нет?
Всё же убеждён, что дело скорее в психике и в психологии... |
Есть мнение ,что гроссмейстер Видит все свои ходы делал намеренно;)а что касается общих соображений об оторванности фигур и количестве пешек на разных флангах, то мне кажется ЕГ пытается всем нам обьяснить ,что сам дебют и возникающие позиции требовали сугубо конкретного подхода и расчета. |
Сугубо конкретно играют только компы. Они перебирают ход в ход и ничего более. Если сократить им искусственно время на размышление, они могут сделать ход типа Лб3, не вопрос. Потому что просто не успели досчитать, а ход требуют здесь и сейчас. Сталкивался с этим при игре с допотопным Мефисто в начале 90-х.
Люди по любому играют интуитивно. Кто-то больше считает, кто-то больше доверяет интуиции. Скажем, Каспаров всё старался считать, Карпов больше играл интуитивно. По поводу чувства опасности пусть лучше вам объяснит Е.Э., это одно из необходимых качеств для сильного шахматиста.
Если Видит играет как комп, чистым перебором... Мне сложно это представить... Но специалистам виднее, конечно... |
Как раз все ровным счетом наоброт , Видит ходом ла5 начал последовательно реализовывать план атаки пешек ферзевого фланга и как указал ЕГ, при положении ладьи на б3 ход б4 значительно выигрывал в силе(что очевидно),однако при реализации своего плана не имея достаточно времени на раздумья не смог оценить изменения произошедшии в позиции(к его кстати выгоде),поэтому вместо с4 сыграл лб3 именно по плану не произведя дополнительных расчетов(переборов) в конкретной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344600 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
Приведите хоть одну такую позу, чтоб понять, что вы имеете ввиду. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344601 |
|
|
|
|
garrj1972: | mickey: Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Остается только один вопрос почему этот гроссмейстер играет в ТП ,а мы с Вами ,при таком великолепном стратегическом предвиденье, находимся здесь?)
|
Увы, даже у гроссмейстеров, играющих в ТП, случаются необъяснимые заскоки. После партии, наверно, сам удивлялся, как такой бред мог прийти в голову |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344602 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Люди по любому играют интуитивно. Кто-то больше считает, кто-то больше доверяет интуиции. Скажем, Каспаров всё старался считать, Карпов больше играл интуитивно. По поводу чувства опасности пусть лучше вам объяснит Е.Э., это одно из необходимых качеств для сильного шахматиста.
|
Тут с Вами можно согласиться и одновременно нет, что касается творчества Карпова ,Каспарова и любого великого шахматиста , то это конечно стереотип у АЕ можно найти огромное количество партий где решающею роль играл далекий и точный тактический расчет, а уж что касается интуиции , то мне кажется как раз наличие в большой степени имено этого качества отличает великого(элитного) шахматиста от просто сильного, умение принять решения не имея возможности подвергнуть позицию точному расчету качество совершенно необходимое для элитного шахматиста и уж кто кто а Каспаров был им наделен в полной мере.Что касается чувства опасности ,то разумеется и оно важно ,но мы ведь говорим всего лишь об одной партии , а подобного рода просчеты ,недооценки замысла противника да и просто грубые зевки случались в том числе и в партиях 2 К, тут решаюшее значение имеет количество таких неудач,для них это было исключением а для рядовых гроссов нормой. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344603 |
|
|
|
|
mickey: garrj1972: | mickey: Держится-то держится, но вообще-то гроссмейстер такого уровня должен был интуитивно догадаться, что такой длинный план, начинающийся с крайне рискованного выключения собственной ладьи из игры, в столь напряженной позиции не может быть хорош . |
Остается только один вопрос почему этот гроссмейстер играет в ТП ,а мы с Вами ,при таком великолепном стратегическом предвиденье, находимся здесь?)
|
Увы, даже у гроссмейстеров, играющих в ТП, случаются необъяснимые заскоки. После партии, наверно, сам удивлялся, как такой бред мог прийти в голову |
Ну несколько ниже я ответил)коротко поясню )все дело в количестве ,как Вы выразились заскоков |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344604 |
|
|
|
|
Bdfyjd: garrj1972: Bdfyjd: | Evgeny Gleizerov: Он не первый попавшийся ход сделал, он плановый ход сделал. Если бы g5-g6 оставалось невозможным, это был бы хороший ход. Потому что b5-b4 при ладье на b3 гораздо опаснее для белых, чем без неё. |
Я конечно извиняюсь, но если Видит сделал этот ход намеренно, у него проблемы с шахматным чувством опасности. Все фигуры белых сгруппировались или нацелились на королевский фланг, по пешкам там 3 против 2, фигуры чёрных перегружены и находятся в меньшинстве. Просто очевидно, что прямо сейчас будут бить ногами, а он уводит мощную ладью на 3-4 хода просто в никуда, в коробочку... Даже не считая никаких вариантов, сильный гросс должен почувствовать, что ничего хорошего в такой ситуации для чёрных быть не может. Нет?
Всё же убеждён, что дело скорее в психике и в психологии... |
Есть мнение ,что гроссмейстер Видит все свои ходы делал намеренно;)а что касается общих соображений об оторванности фигур и количестве пешек на разных флангах, то мне кажется ЕГ пытается всем нам обьяснить ,что сам дебют и возникающие позиции требовали сугубо конкретного подхода и расчета. |
Сугубо конкретно играют только компы. Они перебирают ход в ход и ничего более. Если сократить им искусственно время на размышление, они могут сделать ход типа Лб3, не вопрос. Потому что просто не успели досчитать, а ход требуют здесь и сейчас. Сталкивался с этим при игре с допотопным Мефисто в начале 90-х.
Люди по любому играют интуитивно. Кто-то больше считает, кто-то больше доверяет интуиции. Скажем, Каспаров всё старался считать, Карпов больше играл интуитивно. По поводу чувства опасности пусть лучше вам объяснит Е.Э., это одно из необходимых качеств для сильного шахматиста.
Если Видит играет как комп, чистым перебором... Мне сложно это представить... Но специалистам виднее, конечно... |
Комп никогда не играет никаким чистым перебором. Даже во времена дип блю так не делал, чего уж про сейчас говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344605 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Vizvezdenec: Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
Приведите хоть одну такую позу, чтоб понять, что вы имеете ввиду. |
Что тут приводить?
Переместите ладью белых с f1 на g1/h1, и после Rb3 сток рисует равенство, например.
Да, с4 в обоих случаях ещё сильнее, но суть не меняется - ход Rb3 не проходит именно по конкретным причинам и никак иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-344610 |
|
|
|
|
Понятно теперь почему Сантош просчитался! Непо всех заТОПчет!  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344611 |
|
|
|
|
Обязан
| you've never been lower than 1st across 32 rounds of the Candidates |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344612 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Bdfyjd: Vizvezdenec: Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
Приведите хоть одну такую позу, чтоб понять, что вы имеете ввиду. |
Что тут приводить?
Переместите ладью белых с f1 на g1/h1, и после Rb3 сток рисует равенство, например.
Да, с4 в обоих случаях ещё сильнее, но суть не меняется - ход Rb3 не проходит именно по конкретным причинам и никак иначе. |
Спорный пример. При ладье на аш1, скажем, Лб3 тоже ход явно неудачный. Белым надо возвращаться ладьёй на ф1, а чёрным надо играть Лд8, насколько вижу. Да, там ж6 так явно не выигрывает, но всё равно скорее в пользу белых. Во многом из-за ладьи в домике на б3. Вся эта контригра с б5-б4 везде явно запаздывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344613 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Vizvezdenec: Bdfyjd: Vizvezdenec: Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
Приведите хоть одну такую позу, чтоб понять, что вы имеете ввиду. |
Что тут приводить?
Переместите ладью белых с f1 на g1/h1, и после Rb3 сток рисует равенство, например.
Да, с4 в обоих случаях ещё сильнее, но суть не меняется - ход Rb3 не проходит именно по конкретным причинам и никак иначе. |
Спорный пример. При ладье на аш1, скажем, Лб3 тоже ход явно неудачный. Белым надо возвращаться ладьёй на ф1, а чёрным надо играть Лд8, насколько вижу. Да, там ж6 так явно не выигрывает, но всё равно скорее в пользу белых. Во многом из-за ладьи в домике на б3. Вся эта контригра с б5-б4 везде явно запаздывает. |
0.33
25.Re1 Rb5 26.Rd2 Rb3 27.g6 fxg6 28.Nxg6 h4 29.Kf3 Rc8 30.Nxh4 Rd8 31.Rxd8 Bxd8 32.Bc1 Bxh3 33.Kf4 Rb5 34.Nf3 Be6 35.Ne8 Bf7 36.Ng7 Bd5
Это первая линия после Ла5)я конечно понимаю,что это Вас не убедит , но мало ли) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344614 |
|
|
|
|
garrj1972: Evgeny Gleizerov: | garrj1972:а вот что касается Каруаны я так и не понял где и что он получил по дебюту и не смог реализовать? |
Первый тур против Накамуры. |
Перевес действительно был, хотя говорить ,что он был получен именно в дебюте я бы не стал, и потом всех шансов он действительно не использовал, но не в один момент на выигрыш он не стоял, а вот к примеру с Абасовым,не сделай тот ход h6, а уж в конце размен коня это вообще харакири, так и не выиграл бы Фаби, а вот по дебюту он там вообще нечего не получил, поэтому я и считаю что где-то повезло, где-то не использовал все шансы, то есть на сегодняшний день +1 это то ,что доктор прописал)говорить о том ,что он не добрал очки не приходится.
Мне кажется проблема глубже, показательна партия с Гукешем, и играл тот не совсем точно и перевес определенный у Каруаны был, но сам уровень поставленных перед соперником проблем в ходе данной партии , при нынешнем уровне защиты ведущих гроссместеров,увы дает слишком мало шансов на успех, вот та сдвоенная лишняя, но фактический бесполезная, пешка ,как раз об этом и говорит, всю партию лучше ,материал лишний, но в итоге ничья)
Но при этом конечно без риска и не в один момент у черных не малейшего шанса на перехват. |
Ага, если так можно играть как Накамура или Аббасов то вообще сицилианку нужно в архив сдать, как королевский гамбит.Там другая оценка, очевидный перевес, но достаточный ли для победы - неясно. И важно, что ограничение возможностей соперника. Это абсолютно разный подход к игре, зависит от характера, от соперника, соревнования.
| Остается только один вопрос почему этот гроссмейстер играет в ТП ,а мы с Вами ,при таком великолепном стратегическом предвиденье, находимся здесь?) |
Ну да, сравнивать нас с вами с советским первом разрядом и 2600-ком, а Mickey, если не ошибаюсь, мг Михаил Красенков, конкурент моих воронежских земляков в Польше в своё время, хорошая идея.
Я вот вспоминаю многолетнею дисскусию Карпова и Каспарова о том как бы проходила 24 (85 год)партия пойди Толя ф5, десятки страниц вариантов , столько же гроссмейстеров высочайшей категории и годами не могли прийти к окончательному выводу) |
Ну оценка-то однозначная, значок с атакой (читай сильной и часто решающей) по знакам информатора. Я как раз её смотрел на днях, интересовался схевенингеном и сравнивал последние движки с книгой Каспарова. Там часто получалось, что можно и как и в партии и было несколько равнозначных позиций - везде у белых атака, но такая, что ничего решающего и близко нет. Мне вообще смешно в последнее время, потому что помимо "несложных" ошибок, нейросетевые движки стали часто оправдывать белковых шахматистов и те их ходы, которые ранее комментаторы клеймили как ошибки.
Цитата 9 чемпиона мира:
Я вообще считаю, что в шахматах всё держится на тактике. Если стратегия — это глыба мрамора, то тактика — это резец, которым действует мастер, создавая произведение шахматного искусства. |
Ну, да. потому то он и делал больше всех коротких ничьих. Но главное в другом. ЧТО вы подразумеваете под тактикой?
Подавляющее большинство молодёжи и интернетчиков обзывает тактикой - примитивнейшие тычки или вилки, абсолютно случайные и невынужденные. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344615 |
|
|
|
|
garrj1972: Bdfyjd: Vizvezdenec: Bdfyjd: Vizvezdenec: Не знаю, как Видит, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете что-то там про "должен был почувствовать".
Тут конкретно это не работало, но именно конкретно! Можно найти пару десятков похожих позиций, где это сработает и ничего у белых не будет. Сейчас мы можем очень неплохо оценить подобного рода позиции и по факту очень часто то, что кажется "да так не бывает" - на самом деле объективно сильнейшая игра. |
Приведите хоть одну такую позу, чтоб понять, что вы имеете ввиду. |
Что тут приводить?
Переместите ладью белых с f1 на g1/h1, и после Rb3 сток рисует равенство, например.
Да, с4 в обоих случаях ещё сильнее, но суть не меняется - ход Rb3 не проходит именно по конкретным причинам и никак иначе. |
Спорный пример. При ладье на аш1, скажем, Лб3 тоже ход явно неудачный. Белым надо возвращаться ладьёй на ф1, а чёрным надо играть Лд8, насколько вижу. Да, там ж6 так явно не выигрывает, но всё равно скорее в пользу белых. Во многом из-за ладьи в домике на б3. Вся эта контригра с б5-б4 везде явно запаздывает. |
0.33
25.Re1 Rb5 26.Rd2 Rb3 27.g6 fxg6 28.Nxg6 h4 29.Kf3 Rc8 30.Nxh4 Rd8 31.Rxd8 Bxd8 32.Bc1 Bxh3 33.Kf4 Rb5 34.Nf3 Be6 35.Ne8 Bf7 36.Ng7 Bd5
Это первая линия после Ла5)я конечно понимаю,что это Вас не убедит , но мало ли) |
О чём мы спорим? Ход Лб3 - полностью бредовый, нравится вам он или нет! Даже ход Ла5 - и то уже спорный, чисто комповский, нормальный шахматист потащит своего коня на ц4 через а5 или б6, как показывал Е.Э. и потом пойдёт б5-б4 с конём на ц4 и ладьёй на б8, а не на б3! Думаю, Видиту стыдно за свой очень слабый ход Лб3, если его спросят, он наверняка скажет, что чёрт дёрнул так бредово сыграть! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344617 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Думаю, Видиту стыдно за свой очень слабый ход Лб3, если его спросят, он наверняка скажет, что чёрт дёрнул так бредово сыграть! |
А, если Видит нашел бы с4, то вы бы, наверное, сказали, что: «Яну должно быть стыдно за свой слабый ход Nh4, и все последующее» . Ну, как можно было допустить h5, а потом еще и неправильно оценить ход c4. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-344618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
