|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
коллега Почитатель считает - и пишет черным по белому - что, несмотря на справедливые аргументы ЕГ (Ставангер и нокаут - действительно не "чистая классика"), как провальный Ставангер, так и победный Кубок мира должны "идти в зачёт" Карлсену-классику. В зачёт его "классических" провалов и "классических" побед.
Как должны идти в зачёт другим участникам этих турниров их собственные результаты.
(То есть, какое-то "реноме Карлсена" тут вообще ни при чём). |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346445 |
|
|
|
|
| garrj1972: Справедливости ради как я понимаю там шел обсчет рейтинга именно в классику?)или я ошибаюсь? |
Да, обсчёт шёл в классику. Но если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Правда, это можно понимать двояко, но я в таких случаях предпочитаю считать слона слоном. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346446 |
|
|
|
|
Слон-то он слон, но в текущие 2830 (инерционные) он вошёл как буйвол.
Минус 18, между прочим! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346447 |
|
|
|
|
| Kazus: Предполагаю, что к концу этого года появятся 1-2 новых восьмисотника. А к концу следующего один из них будет настолько близок к Карлсену, что аргументировать его первым местом в рейтинге уже будет совсем неубедительно. |
Очень смелый прогноз, но очень интересный. Я забуду, давайте в конце года вы сами напомните? И ещё через год тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346448 |
|
|
|
|
Почитатель: коллега Почитатель считает - и пишет черным по белому - что, несмотря на справедливые аргументы ЕГ (Ставангер и нокаут - действительно не "чистая классика"), как провальный Ставангер, так и победный Кубок мира должны "идти в зачёт" Карлсену-классику. В зачёт его "классических" провалов и "классических" побед.
Как должны идти в зачёт другим участникам этих турниров их собственные результаты.
(То есть, какое-то "реноме Карлсена" тут вообще ни при чём). |
Согласен, но именно эти результаты и говорят о том,что первый по рейтингу шахматист мира ,по результатам и перфомансу последних прлутора лет не является сильнейшим игроком в классику, победа в КМ прекрасный и значительный успех, но ведь Карлсен не раз учавствовал в этом турнире и никак не мог его выиграть, однако никому в голову не приходило к примеру называть победителей тех турниров (КМ) сильнейшими.На протяжении всей карьеры,как и любого Великого Чемпиона у Мага были временные неудачи в классических турнирах,однако он собирался с силами и новыми победами доказывал,что те неудачи не отменяют его статус ,все это сопровождалась отставанием титула в матчах,сейчас же нет титула ,нет матчей и как кажется(мне) нет особого желания свой статус поддерживать и кому-то что-то доказывать(ему и так хорошо он и так великий) в класических турнирах,остался только рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346449 |
|
|
|
|
| Я знаю, что мой прогноз смелый. Но в непарижскую молодежь, которая еще своего пика не достигла и не будет отвлекаться от шахмат, я верю. Кроме того, Карлсен может пойти навстречу вниз. Постараюсь не забыть и напомнить при любом раскладе . Если что - нам помогут. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346450 |
|
|
|
|
| Kazus: Я знаю, что мой прогноз смелый. Но в непарижскую молодежь, которая еще своего пика не достигла и не будет отвлекаться от шахмат, я верю. Кроме того, Карлсен может пойти навстречу вниз. Постараюсь не забыть и напомнить при любом раскладе . Если что - нам помогут. ) |
Да уж найдутся добрые люди  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346451 |
|
|
|
|
Итак, матч Дин Лижэнь - Гукеш состоится с 20.11. по 15.12.2024.
Известно, что Дин Лижэнь до матча собирается выступить всего дважды:
1) В Ставангере (с 27.05 по 7.06.2024), как я понял, в двухкруговой классике (6 участников, 10 туров)со следующим регламентом (если как в 2023 г.):
1.1. через БЛИЦ проводится жеребьёвка (позиции- по занятым местам);
1.2. затем два круга в КЛАССИКУ (но, вероятно, всё-таки с укороченным контролем времени), при этом, ничьи переигрываются (армагеддон! - с переменой цвета у соперников, и белым даётся 7 минут, черным 10).
Возможно, ещё какие-то нюансы.
2) Второе состязание - Олимпиада в Будапеште в сентябре 2024.
Интересно, а какие турниры до матча в планах Гукеша? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346452 |
|
|
|
|
| Kazus: Я знаю, что мой прогноз смелый. Но в непарижскую молодежь, которая еще своего пика не достигла и не будет отвлекаться от шахмат, я верю. Кроме того, Карлсен может пойти навстречу вниз. Постараюсь не забыть и напомнить при любом раскладе . Если что - нам помогут. ) |
Как говаривал Чич: Я не злопамятный, я записываю.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346453 |
|
|
|
|
I hope people realize that while winning feels amazing, the ability to absorb brutal losses and still show class and grace and resilience transcends chess.
|
@sunrise_pony
They didn’t have to do the press conference, but went through with it anyway. To go from absolute elation in the room a moment before to this devastation was very confusing. When Fabi said “I feel like an idiot” I went to the back of the room and cried.
|
 
  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346454 |
|
|
|
|
MaxML: Bdfyjd: У нас был спор, народ не мог поверить что Гири бы обыграл Фишера. При этом народ не сомневался что это сделал бы Карлсен. Но при этом забывая, что Карлсен с Гири играют вполне себе почти на равных, хоть и с преимуществом Мага.
Это просто вопрос стиля. Психологически бронебойный Карлсен - самый неудобный для Фишера соперник. А эмоциональный, да и по стилю похожий на самого Фишера Гири - достаточно удобный. |
Ну вы тут даёте... Если честно, то у вот у меня лично ни малейших сомнений в том, что молодой Карпов, выучивший современную теорию, обыграл бы молодого Карлсена. Поскольку сравнивая их игру, считаю, что АЕ был более глубоким игроком и тоньше понимал шахматы. Но, разумеется, понимаю, что это - 1. неосуществимая фантазия и 2. мои личные хотелки, поскольку всю жизнь болел за АЕ. А вот Фишер образца 72 года с современной теорией и Карлсен... На самом деле, их стиль в эндшпиле и позднем миттельшпиле, мне кажется, очень похож: каталово до последней возможности и ожидание ошибки соперника. Как Карлсен дожимал шахматистов более старшего поколения в эндшпилях, так и Фишер делал нечто подобное ранее (те же Тайманов с Петросяном не дадут соврать...) При этом в дебюте Фишер был бы сильнее, потому что он был фанатом шахмат и уделял им 12 часов в сутки, Магнусу в этом смысле до него далеко. В счёте Фишер был первым, кто вывел шахматы на современный уровень. То, что он бы уступал в нём кому угодно другому (даже Каспарову) очень сомнительно. Позиционно Магнус погибче, согласен. В итоге, я лично не могу отдать кому-либо из них явного предпочтения... Кстати, думаю, что некоторые современники того Фишера вполне могут считать, что он был сильнейшим шахматистом мира на все времена. И спорить с ними бессмысленно, вполне имеют право на подобное мнение... |
Не, тут важно условиться о следующих вариантах.
1. Мы берём шахматистов прошлого такими они есть без современной подготовки.
2. Мы гипотетически даём шахматистам прошлого пару лет изучить современную теорию.
3. Мы гипотетически даём шахматистам прошлого в детском возрасте освоить современную теорию.
В каждом варианте результаты будут разные. |
На таких условиях Лабурдонне, Морфи и Капабланка разнесут современную элиту примерно как Капабланка Маршалла (8:1) и Морфи Андерсена (7:2) Собственно, на тот момент Морфи и Капабланка именно в таких условиях и находились.
Смыслов, Карпов и Крамник разобрались бы не столь брутально, но достаточно уверенно.
Мы даем корифеям прошлого доступ не только к "теории", но и ко всем партиям нынешних мировых лидеров и к условиям проведения соревнований (часовой контроль).
Очевидно здесь имеет место попытка сравнения уровня талантов.
Новая волна вполне может корифеям прошлого дать бой и не уступить (Гукеш), либо не уступить через пару лет (Прагганандха, Вей И) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346455 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346456 |
|
|
|
|
георргий:
Интересно, а какие турниры до матча в планах Гукеша? |
Четыре турнира серии ГЧТ.
Дин также играет в Кубке Синкфилда (где они и пересекутся) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346457 |
|
|
|
|
Почитатель: георргий:
Интересно, а какие турниры до матча в планах Гукеша? |
Четыре турнира серии ГЧТ.
Дин также играет в Кубке Синкфилда (где они и пересекутся) |
Благодарю за информацию! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346458 |
|
|
|
|
Почитатель: георргий:
Интересно, а какие турниры до матча в планах Гукеша? |
Четыре турнира серии ГЧТ.
Дин также играет в Кубке Синкфилда (где они и пересекутся) |
Не многовато перед матчем? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346459 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346460 |
|
|
|
|
георргий:
Благодарю за информацию! |
Вы не торопитесь благодарить, сейчас я кое-что скажу за "нюансы"  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346461 |
|
|
|
|
георргий:
1.2. затем два круга в КЛАССИКУ (но, вероятно, всё-таки с укороченным контролем времени), при этом, ничьи переигрываются (армагеддон! - с переменой цвета у соперников, и белым даётся 7 минут, черным 10).
Возможно, ещё какие-то нюансы.
|
Первый "нюанс": в армагеддоне цвет фигур не меняется, и это белым дается 10 минут, черным - 7 (а не наоборот)
Второй и главный. Вот этот самый "укороченный контроль времени" Евгений Глейзеров проклинал тут тысячу раз. А в тысяча первый - всего несколькими постами выше.
| Each player will have 120 minutes on the clock with an increment of 10 seconds starting from move 41. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346462 |
|
|
|
|
stargazer3p14:
На таких условиях Лабурдонне, Морфи и Капабланка разнесут современную элиту примерно как Капабланка Маршалла (8:1) и Морфи Андерсена (7:2) |
Замечательный поток бреда, продолжайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346463 |
|
|
|
|
Почитатель: георргий:
1.2. затем два круга в КЛАССИКУ (но, вероятно, всё-таки с укороченным контролем времени), при этом, ничьи переигрываются (армагеддон! - с переменой цвета у соперников, и белым даётся 7 минут, черным 10).
Возможно, ещё какие-то нюансы.
|
Первый "нюанс": в армагеддоне цвет фигур не меняется, и это белым дается 10 минут, черным - 7 (а не наоборот)
Второй и главный. Вот этот самый "укороченный контроль времени" Евгений Глейзеров проклинал тут тысячу раз. А в тысяча первый - всего несколькими постами выше.
| Each player will have 120 minutes on the clock with an increment of 10 seconds starting from move 41. |
|
А вот здесь я пожалуй соглашусь с Вами, контроль хоть и не совсем стандартный , но все же это классика!А на сколько он удачен......ну кому как ,в чате была дискуссия и по поводу регламента на ТП особенно в свете партии Гукеш_Фируджа |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346464 |
|
|
|
|
Олимпиу Ди Луппи
| Угадайте, кто неделю назад предсказал, что Гукеш выиграет претендентский турнир благодаря своей «сверхчеловеческой дисциплине и силе воли»? Ханс Ниманн. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346465 |
|
|
|
|
Почитатель: георргий:
1.2. затем два круга в КЛАССИКУ (но, вероятно, всё-таки с укороченным контролем времени), при этом, ничьи переигрываются (армагеддон! - с переменой цвета у соперников, и белым даётся 7 минут, черным 10).
Возможно, ещё какие-то нюансы.
|
Первый "нюанс": в армагеддоне цвет фигур не меняется, и это белым дается 10 минут, черным - 7 (а не наоборот)
Второй и главный. Вот этот самый "укороченный контроль времени" Евгений Глейзеров проклинал тут тысячу раз. А в тысяча первый - всего несколькими постами выше.
| Each player will have 120 minutes on the clock with an increment of 10 seconds starting from move 41. |
|
Спасибо за существенные поправки и дополнения! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346466 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| 2024 Candidates makes fifth on the list of most watched tournaments. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346467 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: георргий:
Интересно, а какие турниры до матча в планах Гукеша? |
Четыре турнира серии ГЧТ.
Дин также играет в Кубке Синкфилда (где они и пересекутся) |
Не многовато перед матчем? |
Два турнира ГЧТ - рапид и блиц; но наверное еще и Олимпиада;
То есть скорее всего у Дина и Гукеша по 3 турнира в классику, если все пойдет по плану - Сент-Луис и Олимпиада плюс Бухарест для Гукеша и Ставангер для Дина |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346468 |
|
|
|
|
stargazer3p14: Bdfyjd: | Нет, если Карлсен ещё вернёт себе мотивацию, будет таким же голодным и т.д., то ещё лет 5-10 сможет быть безоговорочным топ-1 в классике. |
Надо быть очень большим поклонником (таланта) викинга, что б написать подобное... Помнится, в своё время нечто подобное писали про Капабланку. Но буквально на следующий год матч с Алехиным закончился нежданчиком. Позднее подобное формулировал Фишер. Но после появления Карпова решил, что лучше ему не играть...
На самом деле, Магнус находится в том возрасте и в том состоянии, когда ему пора проиграть. И именно поэтому он не хочет играть матчи с классическим контролем, интуиция его подводит редко. А появление молодых талантов нового типа в лице тех же Гукеша, Прагги и прочих говорит о том, что совсем скоро он уже не будет лучшим и с коротким контролем - это неизбежно. |
Тут все индивидуально - и надо признать априори что с талантами такого уровня все всегда индивидуально. Алехин всему в шахматах научился у Капабланки, учился долго и упорно (именно учеником Капабланки называл его Ласкер), и к 35 годам ученик превзошел учителя.
Фишер объективно все-таки несколько уступал в шахматном уровне и Спасскому, и Карпову, но превосходил Спасского в целеустрмленности и концентрации на конкретную партию. Против Спасского это принесло ему успех, против Карпова - не факт что такое превосходство у него было, и матч не состоялся.
Здесь мы все похоже не желаем признать очевидное - исключительный шахматный талант победителя ТП. Он в неполные 18 лет показал игру такого уровня и зрелости, какую Капабланка впервые показал в 20-21 (матч с Маршаллом), как и Каспаров (претендентский цикл 1983). Фишер, впервые сыгравший в ТП в 16 лет, занял пред-предпоследнее место (правда, на год раньше чем Гукеш, но придти к претендентству у него заняло еще 10 лет). По уровню шахматного таланта он выше Карлсена, по психологической устойчивости уже не уступит.
Короткие контроли Гукеша (как и всю "новую волну" классиков) похоже не очень интересуют. Вероятно, в какое-то время они поиграют в такие ради зрелищности шахмат. Но на данный момент имеется явное искажение - быстрые контроли приносят больше прибыли - призовые в них практически такие же как в классических турнирах, а времени на турниры меньше и напрягаться можно меньше. То есть вечная жажда побыстрее и полегче "распилить" фонды. Характерно что апологеты быстрых форматов (Карлсен, Накамура) в классику, в отличие от молодого Ананда или Капабланки, совсем не играют быстро, и регулярно залазят в цейтноты |
Фишеров прочат каждому новому молодому таланту. Под это удобно выбивать деньги из государства и (или) из родителей. Мекинг, Камский, Миша Осипов.Причём эти мысли про корифеев прошлого не учитывают главное - настрой, желание борьбы и работы, окружающая команда. С последним у СССР было всегда лучше всего, система работала.
А исходя из готовых результатов всегда можно говорить: вот гений Петросян экономно раскладывал свои силы..А Непомнящий пытался играть так же и по турнирному раскладу у него были абсолютно все основания.А вот не срослось.
Кстати, злит, что так рассуждают немолодые люди. А часто бывает что один человек через 10 лет уже совершенно другой. "Имя работает на человека". В спорте это не так сильно, но в умах сограждан всегда. Может испортиться здоровье, появятся дети, другие ценности.. До Карпова, Каспарова и Карлсена чтобы дотянуться - надо не побеждать не в одном матче из 14 партий а быть явным лидером шахмат 4-5 циклов.
И насчёт распилить фонды. Карлсен и Накамура их наоборот собирают и могут делать, что хотят. А вот все спортотборщики и жаждущие нокаут-чемпионатов - потребители.
В принципе появление молодых индийцев спасение для ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346469 |
|
|
|
|
| garrj1972: А вот здесь я пожалуй соглашусь с Вами, контроль хоть и не совсем стандартный , но все же это классика! |
Игра до конца партии с добавкой 10 секунд классикой быть не может, это рапид. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346470 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: А вот здесь я пожалуй соглашусь с Вами, контроль хоть и не совсем стандартный , но все же это классика! |
Игра до конца партии с добавкой 10 секунд классикой быть не может, это рапид. |
Евгений при всем уважении ,ну такой себе рапид по 2 часа на партию))я могу признать этот контроль неудачным, но назвать рапидом рука не поднимется)))
Вот на вскидку посмотрел первые 2 тура того турнира все партии либо закончились к 40 ходу либо были к тому времени решены и итог от времени не поменялся) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346471 |
|
|
|
|
ODESSA: Почитатель: | Karasu: А ведь победа Гукеша и вправду шок! Ну или почти... |
Разумеется, шок. |
Почему шок? Если до начала турнира скрытыми фаворитами были: Гукеш, Каруана, Фирузджа? Фирузджа действительно удивил. |
Гукеш вроде не был скрытым фаворитом, а Каруана был фаворитом, но не скрытым. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346472 |
|
|
|
|
| Фишер объективно все-таки несколько уступал в шахматном уровне и Спасскому, и Карпову, но превосходил Спасского в целеустрмленности и концентрации на конкретную партию. |
Вот это экспертное заключение меня умиляет, честное слово. О Фишере и Спасском образца какого года идёт речь, даже интересно? 1960, 1972, 1992 года? И поподробнее, если можно. Дебют, счёт вариантов, позиционная игра, техника эндшпиля, можно и ещё подробнее, при желании. Где именно и кто кого превосходил и каковы основания для подобных выводов? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346473 |
|
|
|
|
Детский сад! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346475 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
