|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec:
Мне кажется, Вы очень сильно выдаёте желаемое за действительное.
Да, нашёлся один меценат, который будет делать турниры, и несколько топовых гроссмейстеров, которые будут там играть.
Но пока что и всё, я что-то не вижу там пачками анонсированные турниры по ШФ (кроме того самого мецената) и т.д. |
Ну, не прошло ещё достаточно времени для пессимизма. Но возможно Вы правы, хотя тенденция налицо. Мне интересно также мнение форума. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342750 |
|
|
|
|
| У меня на протяжении всего турнира в голове крутился только один вопрос: почему такая странная формула? Почему просто по круговой системе было не сыграть с нормальным контролем времени? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342753 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: У меня на протяжении всего турнира в голове крутился только один вопрос: почему такая странная формула? Почему просто по круговой системе было не сыграть с нормальным контролем времени? |
Мне кажется, что это удобно Магнусу, который часто разыгрывается по ходу турнира. Начав, например, с 1 из 3, выиграть в коротком круговике может и не получиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342754 |
|
|
|
|
Хочу спросить: между "удобно Магнусу", или "выгодно Магнусу" (ЕГ, но по другим поводам, не по данному) и интересно Магнусу - разница есть?
Почему "удобно", почему обязательно "выгодно" - когда он говорит о чем-либо: так интереснее? Или считает (заблуждаясь или нет - не суть), что "так правильно". Для него интереснее. Для "всех" (по его мнению) правильно.
Вариант такого странного "нокаута без вылета" действительно необычен, но, видимо, Карлсену было интересно его опробовать - вместо нормального круговика.
Он, между прочим, ЧУДОМ не вылетел в первом же матче - с Фирузджой (и вынужден был бы играть лишь за пятое место). Чудом! Да ведь и априорно-то гарантии (что такого с ним случиться не может) - никакой не было (и быть не могло). Но так - чтобы каждый матч был решающим - он считал (по-видимому) болеее интересным, "более спортивным", "более правильным".
Вот с длинным контролем Карлсен с нами "совпал" - и тут мы восхищенно восклицаем: "Браво, Магнус!". Но почему-то не говорим: "Так ему выгодно". Почему, интересно?
* * *
Тут уже пошел такой акцент, такой "уклон" - Бюттнер, мол, чуть ли не фанат шахмат Фишера. Напоминаю: Бюттнер хотел устроить сильный турнир в нормальные шахматы. Он понятия не имел о "рэндоме", впервые в жизни услышал это слово от Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342755 |
|
|
|
|
| Почитатель: Хочу спросить: между "удобно Магнусу", или "выгодно Магнусу" (ЕГ, но по другим поводам, не по данному) и интересно Магнусу - разница есть? |
Практически нет. Ему проигрывать не интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342756 |
|
|
|
|
Вот тут и кроется большое заблуждение. Непонимание.
Когда Карлсен предлагал (давно, правда) звание чемпиона мира разыгрывать в нокауте - ему было "проигрывать не интересно"? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342757 |
|
|
|
|
| Да, и сколько там он там КМ пропустил, потому что у него было важное неотложное дело? А в Казань почему не поехал? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342758 |
|
|
|
|
Возвращаюсь к вопросу генерирования позиций. Есть часы, в которых уже все встроено.
Показывается и номер позиции и расположение фигур. К сожалению такие часы вроде делает только одна фирма DGT и они очень низкого качества. Кнопки переключения очень плохо работают и, похоже, что максимальное время только 5 минут, не могу найти опровергающей это информации.
Может с ростом популярности скоро начнут делать и другие фирмы, но пока уже лет 5 делает только эта. Цена неплохая 30+ долларов, но очень много возвратов. Просто показываю как идею компактной реализации.
P.S. Скачал инструкцию, там пишут, что время можно делать больше. Причем когда достигает 20 минут часы показывают не минуты-секунды, а часы-минуты. То есть, с этим все в порядке. Остаются плохие кнопки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342759 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот тут и кроется большое заблуждение. Непонимание.
Когда Карлсен предлагал (давно, правда) звание чемпиона мира разыгрывать в нокауте - ему было "проигрывать не интересно"? |
Нокаут требует сильную нервную систему. Карлсен, среди прочего, прекрасный спортсмен. В критический момент он может мобилизоваться и концентрироваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342760 |
|
|
|
|
Круговой формат предполагает установку на гораздо более дисперсионную игру. Набирать больше, а не играть лучше. Когда в турнире играют 4 молодых амбициозных шахматиста, тем более.. В нокаут-форматах уже другого рода случайности, но их принять проще, если основная установка- показать "свою лучшую игру".
Еще по рапиду и классическому контролю. Партия Аронян -Абдусатторов, рапид. Одна из наиболее зрелищных и поучительных партий турнира. Детектиф  , триллер, боевик и многое в одном флаконе. Борьба до последнего, множество "непредсказуемых" сюжетных поворотов, "переворачивающих доску"... А в классическом контроле такой сюжета партии не произошло бы. между темы же соперниками. Другие риски, другие допуски . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342762 |
|
|
|
|
| xajik: Круговой формат предполагает установку на гораздо более дисперсионную игру. Набирать больше, а не играть лучше. |
Это очень глубокомысленно, особенно про "дисперсионную игру", но как-то загадочно. Нельзя ли простым языком объяснить, что имеется в виду, и как можно набрать больше, если играть хуже.
| xajik: Партия Аронян -Абдусатторов, рапид. Одна из наиболее зрелищных и поучительных партий турнира. Детектиф , триллер, боевик и многое в одном флаконе. Борьба до последнего, множество "непредсказуемых" сюжетных поворотов, "переворачивающих доску"... |
Это из параллельного мира репортаж? Какие сюжетные повороты? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342764 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | xajik: Круговой формат предполагает установку на гораздо более дисперсионную игру. Набирать больше, а не играть лучше. |
Это очень глубокомысленно, особенно про "дисперсионную игру", но как-то загадочно. Нельзя ли простым языком объяснить, что имеется в виду, и как можно набрать больше, если играть хуже.
| xajik: Партия Аронян -Абдусатторов, рапид. Одна из наиболее зрелищных и поучительных партий турнира. Детектиф , триллер, боевик и многое в одном флаконе. Борьба до последнего, множество "непредсказуемых" сюжетных поворотов, "переворачивающих доску"... |
Это из параллельного мира репортаж? Какие сюжетные повороты? |
Пример. конечно, утрированный В турнире есть 1 сильный и все остальные "середняки". Сильный против любого из них выигрывает , ну пусть, в 40 процентах случаев,в остальных 60 все середняки (можно даже определить это иногда как "негласный сговор"- не в плохом смысле, а в математическом) очень сильно упираются именно в партии с этим сильным и делают ничью. (40 победа, 60 ничья).
В остальных партиях между собой середняки могут играть как угодно плохо, но с условием- никаких ничьих между собой и "кидают монетку"- возможно даже кривую(50 победа на 50 поражение, 45 на 55 ...). Часто в таких условиях турнир выиграет не сильнейший. "Дисперсионность" тут в том, чтобы сознательно стремиться к крайним( полярным) результатам - все или ничего. К качеству-силе игры это не имеет прямого отношения (на практике сильные игроки специально этого избегают обычно, иногда и ошибочно).
Достаточно и других ситуаций такого рода. Иногда чуть более субъективных или путанных в определениях.
В двухкруговом можно выиграть все матчи полтора на два (формально доказав превосходство над всеми) и не выиграть турнир.Можно идти после сильнейшего по регламенту и подбирать "раненых", либо уже не мотивированных бороться. И тому подобное.
Ситуации, когда игрок не может лично повлиять на возможность пройти "дальше-выше", а зависим от внешних обстоятельств. Вероятно, именно это неприятно Карлсену.
По поводу все той же партии рапида Аронян- Абдусатторов. А Вы лично наблюдали ее вживую от начала до конца ?
Провокация Левона на жертвув фигуры в дебюте, и соперник почти мгновенно идет на нее, после чего кажется, что у черных сильнейшая инициатива и белым трудно скоординироваться. Не буду перечислять " сюжетные повороты" - не буду спойлерить "Но все не так просто, поглядим"- сквозным рефреном проходит через всю партию, при достаточно частых смен оценки позиции, ожиданий болельщиков ...
Живые эмоции во время наблюдения партии и связанные с ними идеи, которые могут быть совершенно ошибочными при последующей спокойной проверки голого текста партии с компьютером. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-342773 |
|
|
|
|
| Простите, но всё сказанное, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к реальности - как турнирной, так и шахматной. Трудно даже комментировать, не получается зацепиться за здравое зёрнышко. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342774 |
|
|
|
|
| Как раз-таки играть крепко очень полезно в нокаутах, не зря условный Карякин очень далеко в них и регулярно проходил. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342775 |
|
|
|
|
ODESSA: Vizvezdenec:
Мне кажется, Вы очень сильно выдаёте желаемое за действительное.
Да, нашёлся один меценат, который будет делать турниры, и несколько топовых гроссмейстеров, которые будут там играть.
Но пока что и всё, я что-то не вижу там пачками анонсированные турниры по ШФ (кроме того самого мецената) и т.д. |
Ну, не прошло ещё достаточно времени для пессимизма. Но возможно Вы правы, хотя тенденция налицо. Мне интересно также мнение форума. |
Тут не пессимизм, а реализм, пока Магнус выигрывает интерес есть, можно даже в шахбокс сыграть, бросать деньги на ШФ вдолгосрочную и в широком охвате никто не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342779 |
|
|
|
|
| А какая разница для мецената - в "классику" вкладываться или в ШФ? Вроде, и вложение в "классику" особых прибылей ему не сулит. К тому же к вложениям в "классику" все привыкли,- очередную кампанию, выделившую деньги на "классику", никто толком не замечает. А Бюттнера один турнир по ШФ сделал человеком весьма известным среди любителей шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342781 |
|
|
|
|
Тем более нельзя забывать об эго.
Поведи себя ФИДЕ неосторожно или непочтительно, и мы запросто можем получить отдельную федерацию ШФ. А поскольку лучше всех играют в оба вида шахмат буквально одни и те же люди, в итоге ситуация может сложиться даже хуже, чем в боксе. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342782 |
|
|
|
|
| xajik: Партия Аронян-Абдусатторов, рапид. Одна из наиболее зрелищных и поучительных партий турнира. Детектиф , триллер, боевик и многое в одном флаконе. Борьба до последнего, множество "непредсказуемых" сюжетных поворотов, "переворачивающих доску"... |
Согласен. Хорошее описание. Я наблюдал вживую с начала и почти до самого конца ("ладья и конь против ладьи" играть 50 ходов против Ароняна имхо всё-таки не обязательно).
А чем плох формат "нокаут без выбывания"? Конечно, и круговики с классическим контролем по ШФ тоже есть смысл проводить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342783 |
|
|
|
|
| Геркулес:Тут не пессимизм, а реализм, пока Магнус выигрывает интерес есть, можно даже в шахбокс сыграть, бросать деньги на ШФ вдолгосрочную и в широком охвате никто не будет. |
Совершенно поразительная, непрошибаемая уверенность. Вам надо в пророки записываться.
Напомню, что: а) Население Земли составляет 8 миллиардов человек, из них - более 2000 долларовых миллиардеров, а долларовыми миллионерами являются миллионы людей. б) Умелые вложения или пожертвования часто приносят финансовую и репутационную выгоду (причём второе - один из ключевых факторов первого), не говоря уже о моральном удовлетворении. Бюттнер, кстати, даже не миллиардер.
Но вам, конечно же, известны и понятны намерения, поступки, мотивация каждого из этих людей.
Вы бы говорили за себя: "Я бросать деньги на ШФ вдолгосрочную не буду". Здесь риск ошибиться был бы минимальным.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342784 |
|
|
|
|
Andrey_9: | xajik: Партия Аронян-Абдусатторов, рапид. Одна из наиболее зрелищных и поучительных партий турнира. Детектиф , триллер, боевик и многое в одном флаконе. Борьба до последнего, множество "непредсказуемых" сюжетных поворотов, "переворачивающих доску"... |
Согласен. Хорошее описание. Я наблюдал вживую с начала и почти до самого конца ("ладья и конь против ладьи" играть 50 ходов против Ароняна имхо всё-таки не обязательно). |
Ах, вот оно что! У меня был глюк, прошу прощения. Я решил, что речь идёт о партии Аронян-Абдусатторов в основном турнире Ну да, та партия по-рапидному увлекательна, спору нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342785 |
|
|
|
|
Иной, кроме "рапидной", увлекательности от ФШ на данном, младенческом, этапе ожидать даже при длинном контроле как-то наивно.
Только представить себе, что - пусть не для всех 960, а хотя бы даже для 16-ти начальных расстановок в 16-ти параллельных шахматных вселенных существуют свои дебютные теории и некий исторический процесс их становления, сопоставимые с классической со всем ее огромным стратегическим и тактическим богатством... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342786 |
|
|
|
|
Kazus: Возвращаюсь к вопросу генерирования позиций. Есть часы, в которых уже все встроено.
Показывается и номер позиции и расположение фигур. К сожалению такие часы вроде делает только одна фирма DGT и они очень низкого качества. Кнопки переключения очень плохо работают. |
Докладываю. Решил я все-таки купить эти часы и опробовать, все равно у меня никаких шахматных часов не было. Цена небольшая, решил рискнуть, если что буду пытаться дорабатывать клавиши.
Сегодня уже получил.
Так вот, пока клавиши работают совершенно нормально. В отзывах люди писали, что им приходилось нажимать клавиши точно в середине и желательно не одним пальцем, а двумя или тремя, тогда переключение происходило уверенно. А иначе они клик слышали, а переключения фактически не было. Я нажимал как угодно, и одним пальцем и на угол - все было нормально в 100% случаев.
Теперь я могу сообщить дополнительную информацию.
Максимальное время, которое можно выставить каждому - 19 часов 59 минут.
Можно кроме рандома принудительно выставлять конкретную фишеровскую позицию, как по номеру ее, так и редактированием фигур, если не знаешь какой номер у той позиции, что ты хочешь играть.
Часы сделаны в виде футляра с закрывающейся крышкой размером с футляр для небольших очков.
Точнее - 140х65х22 мм в закрытом виде.
Если закрыть крышку футляра то сбрасывается в позицию по умолчанию (518) и время по 5 минут.
Кнопка выключения тоже есть. Режим рандом можно включать и отключать кнопкой 960. Есть отключаемая звуковая сигнализация просрочки. Время можно выставлять как на всю игру, так и на отдельный ход. Режимы времени «бонус» и «задержка» видно, что имеются, но я их не опробовал.
Кроме книжечки есть подсказки на обратной стороне часов. Крышку батарейного отсека еще не отвинчивал, но из книжечки ясно, что питается от таблетки CR2032 (3 вольта). Книжечка на 8 языках, в том числе на русском.
В общем, если бы не плохие отзывы, что я прочитал, то первое впечатление было бы восторженное, что товар хороший, изделие продуманное. Хорошие отзывы тоже были. Видимо, как повезет, или научились делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342793 |
|
|
|
|
Andrey_9:
А чем плох формат "нокаут без выбывания"? Конечно, и круговики с классическим контролем по ШФ тоже есть смысл проводить. |
Поясните пожалуйста нокаут без выбывания.
Нокаут опошляется переходом в тай-брейке на формат рапида и блица.
А почему вообще не могут первые места делиться, как в старое "доброе" время? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342802 |
|
|
|
|
ODESSA: Andrey_9:
А чем плох формат "нокаут без выбывания"? Конечно, и круговики с классическим контролем по ШФ тоже есть смысл проводить. |
Поясните пожалуйста нокаут без выбывания.
|
В прошедшем турнире четверка проигравших первые (четвертьфинальные) микроматчи не выбывала из турнира, а продолжала играть до конца (разыгрывая места с 5 по 8). Это и есть "нокаут без выбывания".
Такой "нокаут" в чем-то "лучше", а в чем-то "хуже", чем нокаут с немедленным выбыванием или чем "двойной нокаут" - с выбыванием после второго поражения. И что он "хуже" круговика тоже нельзя сказать - просто это совершенно необычный формат для шахматных турниров. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342804 |
|
|
|
|
Pragg won his game where both him and Keymer were prepared extremely well. Pragg revealed in his post game interview that he was prepared until move no.24. And Vincent also knew it until some point. The advantage Pragg had was that he had looked at the lines in the morning before the game, while it seemed Vincent was trying to recollect the details of the opening work he had done some time ago. That's the reason why he made an error on move 23 and then Pragg latched on to the opportunity with both hands and never let it go.
This brings us to our question for all of you? Do you enjoy this kind of chess, or do you prefer the Freestyle Chess which Magnus Carlsen has been backing - where players start to think from almost move no.1 onwards. It's clear that both of these forms of chess have their charm. For eg. Pragg and Vincent's prep had to end at some point and then the game was so sharp that it was already decided in the next 4-5 moves. When it comes to Freestyle Chess often the viewers are unsure what really is happening and it becomes not so easy to follow. That being said the freshness of chess as a sport is kept intact in Freestyle Chess and there is nothing that you have to memorize there.
Where are you on this poll? Are you a big fan of the standard traditional chess? Are you a big fan of Freestyle Chess? Or are you still undecided? Let us know in the comments below!
...
Traditional Chess 60.4%
Freestyle Chess/Chess960 23.1%
Undecided 16.4%
134 votes
·
6 days left |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-342807 |
|
|
|
|
А вот это именно случай интуитивного угадывания. Не на ровном месте - Каймер уже делал поразительный ход 9...Nh5!?? (поразительный потому, что это жертва двух темпов), и совсем недавно. На прошлогодней БШ он выиграл так у Волокитина, хотя результат к итогам дебюта отношения не имел. Но мало ли как Каймер играл, нужно было почувствовать, что есть вероятность повторения именно такого дебютного выбора! Вот Прагге это удалось, а Винсенту нет, он, очевидно, больше ожидал другие направления игры, потому и не повторил варианты.
Но хотя данная партия была в основном решена при подготовке, это редкое исключение. А потому приведённая цитата некорректна (автор делает вид, что мы имеем дело не с исключением, а с правилом). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342809 |
|
|
|
|
| "Автор" - твиттер @ChessbaseIndia. Ну, может быть, не делает вид, а просто использует партию как повод - для голосования на "актуальную тему" |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342810 |
|
|
|
|
Почитатель:
Where are you on this poll? Are you a big fan of the standard traditional chess? Are you a big fan of Freestyle Chess? Or are you still undecided? Let us know in the comments below!
...
Traditional Chess 60.4%
Freestyle Chess/Chess960 23.1%
Undecided 16.4%
134 votes |
Почему надо определяться или-или? Параллельно могут существовать нормальные шахматы и ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342811 |
|
|
|
|
Так никто и не призывает определяться. :)
Другое дело, что, судя по "big fаn", аудитория подростковая и автор явно подталкивает ее к приятному для него самого ответу  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-342813 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
