ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

7322

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 15:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 160-1-11203

7323

Vova17

кмс

07.06.2022 | 20:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Жизнь Пущкина трудно назвать торжеством здравого смысла. Правда, как только рука его тянется к перу, перо - к бумаге,- с этого момента он становится, как правило, здрав и точен в своих суждениях. Но как только отложит перо... В общем, пока не требует поэта к священной жертве Аполлон - в заботах суетного света он малодушно погружен.

Чуть не пропустил явление Пиррона народу.)
АСП был мудр, но, к сожалению, сам не следовал своим же советам.

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11204

7324

Pirron

08.06.2022 | 02:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы тут с Женей, Вова 17, возрождаем по мере сил эту тему. Я, конечно, рад и тому, что Максмл в добром здравии, и особенно тому, что Сэд и Старик по-прежнему в строю, но все-таки никто из них - по разным причинам - не может быть настолько ценным сподвижником в нашем с Женей деле, как вы. Так что, если есть возможность, вносите и вы свою лепту - без спешки, без суеты, но не теряя из виду цель и выбирая для ее достижения оптимальные средства.
номер сообщения: 160-1-11205

7325

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.06.2022 | 03:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Мы тут с Женей, Вова 17, возрождаем по мере сил эту тему. Я, конечно, рад и тому, что Максмл в добром здравии, и особенно тому, что Сэд и Старик по-прежнему в строю, но все-таки никто из них - по разным причинам - не может быть настолько ценным сподвижником в нашем с Женей деле, как вы. Так что, если есть возможность, вносите и вы свою лепту - без спешки, без суеты, но не теряя из виду цель и выбирая для ее достижения оптимальные средства.


Я рад за старика.Но мы с ним - не "скованные одной цепью". Если не считать такой цепью саму старость...

Лучше, если вы будете оценивать наши труды и наши способности - по отдельности.
При этом, я заранее согласен, с тем, что старик лучше меня во всех аспектах...

А что именно вы возрождаете в этой теме?
номер сообщения: 160-1-11206

7326

Pirron

08.06.2022 | 04:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:

А что именно вы возрождаете в этой теме?

Это уже слишком сложный для меня вопрос. Есть тема, я ее когда-то создал. Зайдя в нее, я обнаружил, что она находится в относительном запустении. Ну, почему бы не постараться сделать ее более популярной? Вообще, конечно, эта тема может показаться совершенно излишней: каждый, как верно заметил Onedrey, может и сам найти в интернете что угодно. Но, во-первых, изначально она задумывалась не только для размещения здесь литературных текстов, но и для их обсуждения. Во-вторых... может быть, это какой-то мой персональный глюк, но я как-то иначе, как-то по-новому воспринимал всегда даже хорошо известные мне тексты, когда читал их на форуме. И в этом отношении, как я уже успел убедиться, ничего не изменилось. В-третьих, в теме ведь могут писать люди с самыми разными вкусами и предпочтениями, а потому есть вероятность, что кто-то - например, я - узнает для себя и что-то новое. Ведь для того, чтобы что-то найти в интернете, все-таки надо знать, что именно ты ищешь. Например, у меня до позавчерашнего дня в принципе не могло возникнуть желание искать в сети стихи Введенского. А теперь я его нашел, прочитал, вспомнил, кто такие обэриуты... То же самое может произойти со мной не только в теме Жени, но и здесь - и хотя бы из сугубо эгоистических соображений мне бы хотелось, чтобы такая возможность в принципе существовала. Ничего более внятного я в ответ на ваш вопрос написать не могу - как я уже сказал, он слишком для меня сложен: я действительно не знаю, что именно я возрождаю в этой теме.
номер сообщения: 160-1-11207

7327

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.06.2022 | 13:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все в порядке, Pirron. Я спросил, вы ответили.
Мне кажется, что я вас правильно понял.
Буду заглядывать в эту тему. Она мне интересна. И компания хорошая.
Может быть и я пригожусь.
Успехов!
номер сообщения: 160-1-11208

7328

Pirron

08.06.2022 | 15:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жил на свете рыцарь бедный,
Молчаливый и простой,
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

Путешествуя в Женеву,
На дороге у креста
Видел он Марию деву,
Матерь господа Христа.

С той поры, сгорев душою,
Он на женщин не смотрел,
И до гроба ни с одною
Молвить слова не хотел.

С той поры стальной решетки
Он с лица не подымал
И себе на шею четки
Вместо шарфа привязал.

Несть мольбы Отцу, ни Сыну,
Ни святому Духу ввек
Не случилось паладину,
Странный был он человек.

Проводил он целы ночи
Перед ликом пресвятой,
Устремив к ней скорбны очи,
Тихо слезы лья рекой.

Полон верой и любовью,
Верен набожной мечте,
Ave, Mater Dei кровью
Написал он на щите.

Между тем как паладины
В встречу трепетным врагам
По равнинам Палестины
Мчались, именуя дам,

Lumen coelum, sancta rosa!*
Восклицал всех громче он,
И гнала его угроза
Мусульман со всех сторон.

Возвратясь в свой замок дальный,
Жил он строго заключен,
Всё влюбленный, всё печальный,
Без причастья умер он;

Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.

Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.

* Свет небес, святая роза! (лат.)

А.С. Пушкин. Сочинения в трех томах.
номер сообщения: 160-1-11209

7329

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 16:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эту вещь поют в "Маленьких трагедиях" Швейцера. Кстати, музыка Шнитке.

номер сообщения: 160-1-11210

7330

Pirron

08.06.2022 | 19:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Введенский
Элегия
Осматривая гор вершины,
их бесконечные аршины,
вином налитые кувшины,
весь мир, как снег, прекрасный,
я видел горные потоки,
я видел бури взор жестокий,
и ветер мирный и высокий,
и смерти час напрасный.

Вот воин, плавая навагой,
наполнен важною отвагой,
с морской волнующейся влагой
вступает в бой неравный.
Вот конь в могучие ладони
кладет огонь лихой погони,
и пляшут сумрачные кони
в руке травы державной.

Где лес глядит в полей просторы,
в ночей неслышные уборы,
а мы глядим в окно без шторы
на свет звезды бездушной,
в пустом сомненье сердце прячем,
а в ночь не спим томимся плачем,
мы ничего почти не значим,
мы жизни ждем послушной.

Нам восхищенье неизвестно,
нам туго, пасмурно и тесно,
мы друга предаем бесчестно
и Бог нам не владыка.
Цветок несчастья мы взрастили,
мы нас самим себе простили,
нам, тем кто как зола остыли,
милей орла гвоздика.

Я с завистью гляжу на зверя,
ни мыслям, ни делам не веря,
умов произошла потеря,
бороться нет причины.
Мы все воспримем как паденье,
и день и тень и сновиденье,
и даже музыки гуденье
не избежит пучины.

В морском прибое беспокойном,
в песке пустынном и нестройном
и в женском теле непристойном
отрады не нашли мы.
Беспечную забыли трезвость,
воспели смерть, воспели мерзость,
воспоминанье мним как дерзость,
за то мы и палимы.

Летят божественные птицы,
их развеваются косицы,
халаты их блестят как спицы,
в полете нет пощады.
Они отсчитывают время,
Они испытывают бремя,
пускай бренчит пустое стремя —
сходить с ума не надо.

Пусть мчится в путь ручей хрустальный,
пусть рысью конь спешит зеркальный,
вдыхая воздух музыкальный —
вдыхаешь ты и тленье.
Возница хилый и сварливый,
в последний час зари сонливой,
гони, гони возок ленивый —
лети без промедленья.

Не плещут лебеди крылами
над пиршественными столами,
совместно с медными орлами
в рог не трубят победный.
Исчезнувшее вдохновенье
теперь приходит на мгновенье,
на смерть, на смерть держи равненье
певец и всадник бедный.

1940 г
номер сообщения: 160-1-11211

7331

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 19:23:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начиная с третьей строфы автор говорит от имени своего поколения ("мы"). Позже эту идею использовал Бродский ("Мы хотим играть на лугу в пятнашки"), с той разницей, что он описывает всю человеческую жизнь, а не подведение итогов.
номер сообщения: 160-1-11212

7332

Pirron

08.06.2022 | 20:00:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На меня из тех людей, которые используют "абсурд" в качестве главного творческого приема, наибольшее впечатление произвел Беккет. "В ожидании Годо" я видел еще в СССР - в исполнении артистов из любительской театральной студии, да и сейчас у меня есть сборник его пьес в переводе на немецкий. Тот спектакль в исполнении артистов-любителей действительно многое изменил в моем мировоззрении - несколько недель я никак не мог избавиться от желания и самому что-то сделать в таком же стиле. Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял. Нет, с первого же прочтения видно, что с его творчеством стоит ознакомиться подробней. Но такого же мощного впечатления, как та пьеса Беккета, его стихи у меня пока не вызывают.
номер сообщения: 160-1-11213

7333

Vova17

кмс

08.06.2022 | 20:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Эту вещь поют в "Маленьких трагедиях" Швейцера. Кстати, музыка Шнитке.

Выручили.) Помню, что слышал песню на слова этой баллады, а где, хоть тресни, вспомнить не мог, пока не прокрутил страницу чуть ниже.
Очень органично АСП в чужую культуру вживается.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11214

7334

Vova17

кмс

08.06.2022 | 20:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не кажется ли вам, Пиррон, что опора на абсурд в культуре, неизбежно перетаскивает его и в повседневную жизнь? Не сразу конечно, но постепенно, шажок за шажком.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11215

7335

Eagle_2

08.06.2022 | 20:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому читайте экзистенциалистов, одним из их столпов как раз является борьба с абсурдом жизни)
номер сообщения: 160-1-11216

7336

Pirron

08.06.2022 | 20:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Не кажется ли вам, Пиррон, что опора на абсурд в культуре, неизбежно перетаскивает его и в повседневную жизнь? Не сразу конечно, но постепенно, шажок за шажком.

Все-таки влияние такого рода направлений в литературе почти всегда довольно ограничено - и становится достаточно сильным только тогда, когда и сама повседневная жизнь уже в немалой степени абсурдна.
номер сообщения: 160-1-11217

7337

Vova17

кмс

08.06.2022 | 20:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас литературных направлений со своей философской позицией, по-моему, уже и нет. Каждый пишет, как он слышит, не задумываясь о своей литературной принадлежности к тому или другому направлению. Обэриуты, акмеисты, символисты, имажинисты... все это ушло.
Или я ошибаюсь?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11218

7338

Vova17

кмс

08.06.2022 | 20:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Поэтому читайте экзистенциалистов, одним из их столпов как раз является борьба с абсурдом жизни)

А разве они с чем-то боролись?. Перебить мейнстрим невозможно. Можно получить нобелевку, как Камю, но жизнь все равно покатится по своим путям.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11219

7339

Eagle_2

08.06.2022 | 20:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боролись не они, а их герои.
номер сообщения: 160-1-11220

7340

Pirron

08.06.2022 | 21:02:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Сейчас литературных направлений со своей философской позицией, по-моему, уже и нет. Каждый пишет, как он слышит, не задумываясь о своей литературной принадлежности к тому или другому направлению. Обэриуты, акмеисты, символисты, имажинисты... все это ушло.
Или я ошибаюсь?

По-моему, такого же повального стремления объявить себя представителем какого-нибудь "направления" сейчас действительно нет. Хотя это, видимо, самый простой способ привлечь к себе внимание критиков и литературоведов. У обэриутов все-таки действительно была определенная творческая программа, которую они всерьез пытались реализовать. Но "акмеизм", "имажинизм"? Много ли общего у Ахматовой, Мандельштама, Гумилева? По-моему, слово "акмеизм" ничего не означает, кроме "тусовки творческих людей, которым интересно общаться друг с другом".
номер сообщения: 160-1-11221

7341

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 21:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: которые используют "абсурд" в качестве главного творческого приема

Мне не показалось, что это стихотворение попадает в категорию абсурдистских произведений.
номер сообщения: 160-1-11222

7342

Pirron

08.06.2022 | 21:23:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Pirron: которые используют "абсурд" в качестве главного творческого приема

Мне не показалось, что это стихотворение попадает в категорию абсурдистских произведений.

Я думаю, это потому, что стихотворение полностью к одному этому приему не сводится. Но, мне кажется, он в нем присутствует в очень значительной мере . Но я же говорю - я еще толком не разобрался, с чем я тут имею дело.
номер сообщения: 160-1-11223

7343

Evgeny Gleizerov

08.06.2022 | 21:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, об экзистенциалистах.

Алёна the-mockturle

В абсурдной реальности лестниц и стен
Влачил бытие Антуан Рокантен.
В кафе, на природе, в труде и в быту —
Всегда Рокантен ощущал тошноту.

На улице слякоть, и дождик, и град.
«Наденьте калоши!» — ему говорят.
«И чо? – получают печальный ответ. –
Ведь жизнь скоротечна, и смысла в ней нет!»

Однажды приснился философу сон,
Как будто шагает по Африке он.
Свисает с деревьев лиловый инжир.
Лежит под ногами цветущий Алжир.

На берег морской набегает волна
(Как будто она хоть кому-то нужна).
Жара. Бесполезное солнце печет.
Абсурдное море прохладой влечет.

Трусы и рубашка лежат на песке.
Но кто это там с пистолетом в руке?
Кому это солнце сияет в лицо?
И что там за вопли «Держите Мерсо»?

Пробитое тело на землю сползло
(не то чтобы это его потрясло).
Я видел: слегка шевельнулось плечо
И мертвые губы шепнули: «И чо?»

Трагически кончился сей катаклизм
(опасная вещь экзистенциализм!),
А истину мы никогда не поймем,
Иначе бы Сартр не ругался с Камём.
номер сообщения: 160-1-11224

7344

Eagle_2

08.06.2022 | 22:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, я не про этих ребят. Есть авторы поинтересней их.
номер сообщения: 160-1-11225

7345

Pirron

09.06.2022 | 01:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Нет, я не про этих ребят. Есть авторы поинтересней их.

А что это за авторы среди экзистенциалистов - более интересные, чем Сартр и Камю?
номер сообщения: 160-1-11226

7346

onedrey

09.06.2022 | 01:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял.

Из этой гоп-компании доступнее всех Заболоцкий, которого я тоже нежно люблю. Почитайте :)
номер сообщения: 160-1-11227

7347

Roger


M.

09.06.2022 | 12:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот например
номер сообщения: 160-1-11228

7348

Pirron

09.06.2022 | 14:32:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Pirron: Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял.

Из этой гоп-компании доступнее всех Заболоцкий, которого я тоже нежно люблю. Почитайте :)

К восприятию Заболоцкого я подготовлен значительно лучше, чем к восприятию Введенского: его сборник был в домашней библиотеке, которую, исходя из неизвестного мне принципа, собрали мои родители. Помню, в предисловии там было сказано, что одной из главных его тем был созидательный труд, разумно преобразующий природу. И, кстати, в этом есть какая-то сермяжная правда: его знаменитое стихотворение "Я не ищу гармонии в природе", на мой взгляд, испорчено как раз этой темой. Все в этом стихотворении очень хорошо до того момента, когда природа начинает мечтать о турбине, плотине, проводах электрических... Это выглядит и слишком рассудочно, и, по-моему, довольно глупо. Впрочем, даже эти строчки о плотине и прочем написаны-то им хорошо: сам замысел мне кажется неудачным.. Те стихи, где эта тема "созидательного труда" отсутствует, мне нравятся гораздо больше.
номер сообщения: 160-1-11229

7349

Pirron

09.06.2022 | 14:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николай Заболоцкий
О сад ночной, таинственный орган,
Лес длинных труб, приют виолончелей!
О сад ночной, печальный караван
Немых дубов и неподвижных елей!
Он целый день метался и шумел.
Был битвой дуб, и тополь — потрясеньем.
Сто тысяч листьев, как сто тысяч тел,
Переплетались в воздухе осеннем.
Железный Август в длинных сапогах
Стоял вдали с большой тарелкой дичи.
И выстрелы гремели на лугах,
И в воздухе мелькали тельца птичьи.
И сад умолк, и месяц вышел вдруг,
Легли внизу десятки длинных теней,
И толпы лип вздымали кисти рук,
Скрывая птиц под купами растений.
О сад ночной, о бедный сад ночной,
О существа, заснувшие надолго!
О вспыхнувший над самой головой
Мгновенный пламень звездного осколка!
номер сообщения: 160-1-11230

7350

Eagle_2

09.06.2022 | 14:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Eagle_2: Нет, я не про этих ребят. Есть авторы поинтересней их.

А что это за авторы среди экзистенциалистов - более интересные, чем Сартр и Камю?


Отвечу, как всегда, подробно. У нас был великолепный курс "История зарубежной литературы 20-го века", который читал проф. Федоров с филфака. Больше всего он хвалил произведения писателей-экзистенциалистов: "Сейчас я вам расскажу о литературном течении, которое вам всем должно понравиться". Он изложил 4 столпа литературного экзистенциализма (не философии). Если кто-то заинтересуется, расскажу о трёх других.

В списке литературы это выглядело так (с моими комментариями):

Экзистенциализм

Франция

Сартр - пьеса "Мухи" (читал, понравилось, остальное пытался читать, не зашло)

Ануй - пьеса "Медея" или пьеса "Антигона" (он еще указывал театры, где можно посмотреть; я читал двухтомник его пьес, понравилось, "Антигону" нашел в инете).

Камю почему-то не назвал. Может, я не успел записать (читал его сборник, понравилось)

Германия


Э. Носсак - роман "Дело д'Артеза" (не читал)

США

А. Миллер - пьеса "Смерть коммивояжера" или "Вид с моста" (читал сборник пьес, понравилось)

Э. Олби - пьеса "Случай в зоопарке" (читал, более-менее) или "Баллада о невеселом кабачке" (не читал, др. пьесы начинал и бросил.; еще известная пьеса у него "Не боюсь Вирджинии Вулф")

Норман Мейлер - "Нагие и мертвые" (не читал; читал роман "Американская мечта", понравилось)


Англия

Айрис Мэрдок (Мёрдок, Мердок) - "Под сетью" или "Черный принц" (издано у нас штук 20 ее романов, она еще и философ, о ней есть фильм "Айрис" (Кейт Уинслет); читал очень много ее романов, пишет прекрасно, неожиданные сюжетные повороты; для тех, кто боится всяких извратов, не рекомендую). Википедия: "В англоязычной среде Айрис Мёрдок причисляется к лучшим романистам XX века".

Другие литературные течения, которые были в этом списке - Экспрессионизм, Неоромантизм, Реализм 20-го века.
номер сообщения: 160-1-11231

7351

onedrey

09.06.2022 | 15:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Введенского же я пока толком не понял.

Кстати, непонимание Введенского - это же и есть его понимание. У него ключевой мыслью это проходит, что непонимание всего - это и есть "правильное" отношение, до которого нужно еще подняться. "Когда я сидел в тюрьме, я впервые не понял время" - или как-то так, не буду из принципа гуглить
номер сообщения: 160-1-11232