ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

7352

Vova17

кмс

09.06.2022 | 15:52:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Николай Заболоцкий
О сад ночной, таинственный орган,
.........



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11233

7353

onedrey

09.06.2022 | 20:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Pirron:
Введенского же я пока толком не понял.

Кстати, непонимание Введенского - это же и есть его понимание. У него ключевой мыслью это проходит, что непонимание всего - это и есть "правильное" отношение, до которого нужно еще подняться. "Когда я сидел в тюрьме, я впервые не понял время" - или как-то так, не буду из принципа гуглить


Буду из принципа гуглить:

Я почувствовал и впервые не понял время в тюрьме. Я всегда считал, что по крайней мере дней пять вперед, это то же что дней пять назад, это как комната в которой стоишь посредине, где собака смотрит тебе в окно. Ты захотел повернуться, и увидел дверь, а нет увидел окно. Но если в комнате четыре гладких стены, то самое большое что ты увидишь это смерть на одной из стен. Я думал в тюрьме испытывать время. Я хотел предложить, и даже предложил соседу по камере, попробовать точно повторять предыдущий день, и в тюрьме все способствовало этому, там не было событий. Но там было время. Наказание я получил тоже временем. В мире летают точки, это точки времени. Они садятся на листья, они опускаются на лбы, они радуют жуков. Умирающий в восемьдесят лет, и умирающий в 10 лет, каждый имеют только секунду смерти. Ничего другого они не имеют. Бабочки однодневки перед нами столетние псы. Разница только в том что у восьмидесятилетнего нет будущего, а у 10-летнего есть. Но и это неверно. Потому что будущее дробится. Потому что прежде чем прибавится новая секунда исчезнет старая, это можно было бы изобразить так:
0000000
000
Только нули должны быть не зачеркнуты а стерты.

Там в верхней строчке были зачеркнутые нули, но это я не смог нагуглить
номер сообщения: 160-1-11234

7354

Roger


M.

09.06.2022 | 20:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 160-1-11236

7355

Pirron

09.06.2022 | 22:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Кому из моего вступительного трактата сделалась ясной совершенная тождественность содержания закона основания, при всем разнообразии его видов, тот убедится, как важно для понимания внутренней сущности этого закона познание именно самой простой из его форм как таковой, и этой формой мы признали время. Подобно тому как в нем каждое мгновение существует, лишь уничтожив предыдущее, своего отца, чтобы столь же быстро погибнуть самому; подобно тому как прошедшее и будущее (помимо результатов своего содержания) столь же ничтожны, как любое сновидение, а настоящее служит только непротяженной и неустойчивой границей между тем и другим, -- так мы увидим эту самую ничтожность и во всех других формах закона основания..."(А.Шопенгауэр)
номер сообщения: 160-1-11237

7356

onedrey

10.06.2022 | 06:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Пиррон, кстати, эпиграф не скопипастили. Он важен.
номер сообщения: 160-1-11238

7357

Pirron

10.06.2022 | 16:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде, эпиграф к "Миру как воле..." лучше всего так перевести: "И не раскроет ли наконец тайны свои природа?" А эпиграф к "Четвероякому корню..." на древнегреческом написан, причем я его только в интернетовском тексте увидел, а в книге моей что-то издатели вообще забыли эпиграф поставить. Совсем уже немцы разучились хоть что-то делать толкова и добросовестно, псы тевтонские.
номер сообщения: 160-1-11239

7358

onedrey

10.06.2022 | 16:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, эпиграф к Элегии Введенского, его не надо переводить, но можете ради упражнения перевести на немецкий :)
номер сообщения: 160-1-11240

7359

Pirron

10.06.2022 | 16:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Так сочинилась мной элегия
о том, как ехал на телеге я".
номер сообщения: 160-1-11241

7360

Eagle_2

10.06.2022 | 17:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вроде, эпиграф к "Миру как воле..." лучше всего так перевести: "И не раскроет ли наконец тайны свои природа?" А эпиграф к "Четвероякому корню..." на древнегреческом написан, причем я его только в интернетовском тексте увидел, а в книге моей что-то издатели вообще забыли эпиграф поставить. Совсем уже немцы разучились хоть что-то делать толкова и добросовестно, псы тевтонские.


Сможет ли природа постичь в конце концов свою суть? (Гете) - Сочинения в 2 томах (Памятники философской мысли). Том 1, М., 1993, с. 616.

Тем поклоняемся, кто нашей душе сообщил четверицу,
Вечно текущей природы источник и корень. - Там же, с. 610.


И не раскроется ли, наконец, природа? (Гете) - Собрание сочинений в 6 томах. Том 1, М., 1999, с. 3.

Тем поклоняемся, кто нашей душе сообщил четверицу -
Вечно текущей природы имущую корень источный. - Там же. Том 3, М., 2001, с. 610.
номер сообщения: 160-1-11242

7361

Pirron

10.06.2022 | 20:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Eagle2. Интересно, какую четверицу имеет в виду Гете ( ведь это его строки?). Огонь, воду, землю и воздух?
номер сообщения: 160-1-11243

7362

onedrey

10.06.2022 | 20:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это из клятвы пифагорейцев. Только правильней перевести не "тем", а "тому поклоняемся", потому что открывший четверицу - это, собственно, Пифагор
номер сообщения: 160-1-11244

7363

Pirron

10.06.2022 | 22:37:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня, Onedbey, эпиграф Введенского вдохновил на подражание - то ли Введенскому, то ли Хармсу, то ли некому условному "обэриуту".

Однажды ехал на телеге я,
и на бегу кобылы пегие
слагали оды и элегии,
но их запомнить не могли
и сразу в омуте забвения
тонули дивные творения.
и не спасали населения
тонувшей в сумраке Земли.
О эти строки лошадиные,
небесно-облачно-равнинные!
Лишь очи скумбрии невинные
сравниться с ними бы могли.
Но, не постигнув их значения
и не увидев их свечения,
сойдет на нет от огорчения
все население Земли.
номер сообщения: 160-1-11245

7364

Eagle_2

10.06.2022 | 23:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Спасибо, Eagle2. Интересно, какую четверицу имеет в виду Гете ( ведь это его строки?). Огонь, воду, землю и воздух?


В примечании двухтомника после перевода цитаты (с. 610) написано:

" - этот текст пифагорейской клятвы был помещен Шопенгауэром в издании 1847 г. Понятие "четверица" им перетолковано, поскольку у пифагорейцев оно означало единство точки (1), линии (2), поверхности (3) и объема (4), символизирующее принцип телесности".

Выше, в преамбуле к примечаниям (с. 609), следует такой текст:

"Данная работа - введение и первая, методологическая часть философской системы Шопенгауэра. Учение о различных четырех видах (формах) основания (логическом - для познания, математическом через свойства времени и пространства - для стабильного бытия, каузально физическом - для материально преходящего бывания и мотивационно этическом - для бывания психического) создает схему для всей онтологии Шопенгауэра".


Pirron, вы посмотрели мой подробный ответ о писателях-экзистенциалистах на предыдущей странице?)
номер сообщения: 160-1-11246

7365

Pirron

11.06.2022 | 00:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел, конечно. Я никого, кроме Камю и Сартра, не читал, так что обсуждать всех остальных авторов, понятно, не могу. Я просто хотел узнать, кого вы рекомендуете прочитать, чтобы расширить кругозор в этой области.
номер сообщения: 160-1-11247

7366

onedrey

11.06.2022 | 01:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
" - этот текст пифагорейской клятвы был помещен Шопенгауэром в издании 1947 г.

Наверное, 1847
номер сообщения: 160-1-11248

7367

Eagle_2

11.06.2022 | 12:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, исправил.
номер сообщения: 160-1-11249

7368

Pirron

11.06.2022 | 15:33:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Соколов
Я устал от двадцатого века,
От его окровавленных рек.
И не надо мне прав человека,
Я давно уже не человек.

Я давно уже ангел, наверно,
Потому что, печалью томим,
Не прошу, чтоб меня легковерно
От земли, что так выглядит скверно,
Шестикрылый унёс серафим.
номер сообщения: 160-1-11250

7369

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.06.2022 | 23:08:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серафим - в иудейской и христианской традиции — высший ангельский чин, наиболее приближенный к Богу

Не могу сказать, что я так - сразу хорошо понял, о чем говорит автор в этом стихотворении.
Интересно, какого оно года рождения
номер сообщения: 160-1-11251

7370

Quantrinas

Любитель
DD

11.06.2022 | 23:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительный тайный советник Бога?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11252

7371

Pirron

11.06.2022 | 23:20:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Действительный тайный советник Бога?

Бог не нуждается в советах. Но доверяет шестикрылым серафимам особенно ответственные поручения. О чем нам сообщил лично сам Александр Сергеич.
номер сообщения: 160-1-11253

7372

Eagle_2

11.06.2022 | 23:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё вышесказанное полезно знать для общего развития, но актуальным для современного человека является постмодернизм (а сейчас уже даже пост-постмодернизм, или метамодернизм). Вот как об этом поёт Монеточка:



"Сартр — это не всерьёз, модернизма больше нету..."
номер сообщения: 160-1-11254

7373

Quantrinas

Любитель
DD

11.06.2022 | 23:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Quantrinas: Действительный тайный советник Бога?

Бог не нуждается в советах.

Тогда обер-маршал.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11255

7374

Pirron

12.06.2022 | 00:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сущность постмодерна неуловима - во всяком случае, для меня. В лучших своих проявлениях он подразумевает обращение ко всем временным пластам культуры - не как к имевшим когда-то важное значение, но преодоленным и устаревшим, а как к сохранившим свою актуальность. Культ науки ему чужд - а значит, чужда и идея постоянного прогресса. Впрочем, мы с Сэдом в любом случае люди несовременные.
номер сообщения: 160-1-11256

7375

Eagle_2

12.06.2022 | 00:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это полезно для понимания реальной жизни. Советую почитать для начала Жана Бодрийяра (1929-2007) - про симулякры и симуляции, виртуальную реальность и т.п. Я недавно закончил его 9-ую книгу. А так это, в основном, французы - Лиотар, Делёз, Гваттари, Деррида и др. Этих авторов читал меньше.
номер сообщения: 160-1-11257

7376

Pirron

12.06.2022 | 01:51:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георгий Иванов
Свободен путь под Фермопилами
На все четыре стороны.
И Греция цветет могилами,
Как будто не было войны.

А мы – Леонтьева и Тютчева
Сумбурные ученики –
Мы никогда не знали лучшего,
Чем праздной жизни пустяки.

Мы тешимся самообманами,
И нам потворствует весна,
Пройдя меж трезвыми и пьяными,
Она садится у окна.

«Дыша духами и туманами,
Она садится у окна».
Ей за морями-океанами
Видна блаженная страна:

Стоят рождественские елочки,
Скрывая снежную тюрьму.
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.

Они ныряют над могилами,
С одной – стихи, с другой – жених...
...И Леонид под Фермопилами,
Конечно, умер и за них.
номер сообщения: 160-1-11258

7377

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2022 | 02:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...И Леонид под Фермопилами

художественно-историческая справка
поэтическо-историческая справка
номер сообщения: 160-1-11259

7378

saluki

12.06.2022 | 02:25:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сущность постмодерна неуловима

сущность постмодернизма в самом простом варианте сводится к слову "контекст": икона, висящая на стене храма не есть то же самое, что икона, висящая на стене пыточной. если пилить эту нехитрую мысль далее, то приходится признать что и сама икона (как и все прочее) является только контекстом - а культурное значение является в итоге совокупностью использованных в одном "событии" контекстов.
а сложности начинаются в том месте, где мы осознаем полную невозможность точно угадать, как сумма этих контекстов будет прочитана носителем неизвестного культурного бэкграунда.
номер сообщения: 160-1-11260

7379

Pirron

12.06.2022 | 02:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, значит, стихотворение, обнародованное на этом форуме, да еще в идеале в контексте определенной дискуссии - это не то же самое, что стихотворение в книге или в интернетовской подборке. Несмотря на то, что Onedrey неявно, но оспаривал эту мысль. Думать же о восприятии, пытаться конкретно себе представить, как оно будет воспринято - нет, это занятие настолько головоломное, что я бы даже браться за него не стал.
номер сообщения: 160-1-11261

7380

saluki

12.06.2022 | 02:55:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
стихотворения, которые пишутся на форум в контексте дискуссии - это чистый постмодернизм, конечно. даже несмотря на то, что лучшие из людей развлекались ровно вот этим вот еще пару тысячелетий назад)
номер сообщения: 160-1-11262

7381

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.06.2022 | 03:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Сложное стихотворение, есть разные толкования.
номер сообщения: 160-1-11263