|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cube2: без понятия, какие позиции Магнус разыгрывает с Элизабет, но с Артемьевым это h4 и 0-0 против Грюнфельда. наконец-то подняли видео с 12 тура. Влад фактически не вышел из дебюта.. |
Когда я белыми играю что-то подобное, любой соперник уровня в диапазоне 1 разряд - мастер чуть ли не "автоматом" встречает h4 путём h5. Может и тут стоило? |
|
|
номер сообщения: 9-101-25590 |
|
|
|
MaxML: Cube2: без понятия, какие позиции Магнус разыгрывает с Элизабет, но с Артемьевым это h4 и 0-0 против Грюнфельда. наконец-то подняли видео с 12 тура. Влад фактически не вышел из дебюта.. |
Когда я белыми играю что-то подобное, любой соперник уровня в диапазоне 1 разряд - мастер чуть ли не "автоматом" встречает h4 путём h5. Может и тут стоило? |
Есть и такой вариант. В партии неудачно 11...Сd7. Заслуживало внимания 11...cd 12.cd Фh5. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25591 |
|
|
|
The victory of Magnus Carlsen in both events marked an important milestone in chess history as the Norwegian now holds the crown in all three categories – classic, rapid and blitz. This “triple crown” has only been accomplished two times before: by Susan Polgar in women's events back in 1996, and by Magnus Carlsen himself, in 2014.
With these two victories the Norwegian breaks yet another record, having won 10 major events over the past year. It would be safe to say that no other sportsman in the world had a better 2019 than Carlsen. In fact, Magnus could claim the top spot on a list of the "best sportsman" of the decade, with 11*** World Championship titles under his belt: 4 Classical World Championship titles, 3 in rapid, and 4 titles in blitz (the last three, consecutive). |
https://fide.com/news/298
Победа Магнуса Карлсена в обоих турнирах стала важной вехой в истории шахмат, поскольку норвежец теперь владеет короной во всех трех категориях: классической, быстрой и блиц. Эта "тройная корона" была до этого достигнута только два раза: Сьюзен Полгар в женских соревнованиях в 1996 году и самим Магнусом Карлсеном в 2014 году.
Этими двумя победами норвежец побивает еще один рекорд, выиграв за последний год 10 крупных соревнований. Можно с уверенностью сказать, что ни у одного спортсмена в мире не было лучшего результата, чем у Карлсена. Фактически, Магнус мог претендовать на первое место в списке "лучших спортсменов" десятилетия, имея за плечами 11 титулов*** чемпиона мира: 4 классических титула Чемпиона Мира, 3 в рапиде и 4 титула в блице (последние три подряд).
*** Суммарно 12 титулов в карьере |
|
|
номер сообщения: 9-101-25592 |
|
|
|
Классический чемпион - это понятно, супер, наверное, в шахматах сложнее всего стать чемпионом мира, и только этого плюс кучи выигранных турниров, возможно, достаточно чтобы поставить Карлсена в один ряд с самыми успешными спортсменами десятилетия.
Но прибавлять к классическому чемпионату мира шоу-мероприятия, типа, рапида и блица, шахмат Фишера, шахмат вслепую, ещё каких-то шахматы - это такое... Тем более, раньше таких регулярных чемпионатов не было. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25593 |
|
|
|
Совершенно корректна ИМХО цитата со страницы ФИДЕ. Некоторым, к сожалению, не хватает формата, чтобы это осознать. Возможные претензии просьба направлять в ФИДЕ. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25594 |
|
|
|
Согласен, действительно, титул чемпиона "в классики" лучше не мешать к достижениям. Это как ложку дёгтя в бочку мёда. Лучше уж отдельно. Тем более, что к прошедшему году он не имеет совершенно никакого отношения.
Да и считать это сложно, одно дело выиграть чемпионат с нуля, другое уже будучи чемпионом, нельзя просто складывать. Вот в реслинге, где разделяют эти понятия есть понятие "longest reigning champion" и "n-time champion", так вот, количество раз считается только если ты выиграл НЕ будучи чемпионом. Таким образом Карлсен однократный чемпион, но уже сколько там, 7милетний. Самый многократный тогда Ботвинник, трикратный, а второе место у Алехина - двукратный. Остальных однократных ранжировать нужно по длинне владения, типа Ласкер на первом 27 лет, далее Каспаров 15 ну и так далее...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
номер сообщения: 9-101-25595 |
|
|
|
MaxML: Но прибавлять к классическому чемпионату мира шоу-мероприятия, типа, рапида и блица, шахмат Фишера |
шоу-мероприятия? в чм по блицу принимает участие больше народу, чем в чм классике уже сейчас. и очень скоро - еще при нашей жизни, очевидно - классику фишер заменит полностью |
|
|
номер сообщения: 9-101-25597 |
|
|
|
Jacob08: Совершенно корректна ИМХО цитата со страницы ФИДЕ. Некоторым, к сожалению, не хватает формата, чтобы это осознать. Возможные претензии просьба направлять в ФИДЕ. |
Какие претензии, ФИДЕ решила пошутить. ) |
|
|
номер сообщения: 9-101-25598 |
|
|
|
saluki: MaxML: Но прибавлять к классическому чемпионату мира шоу-мероприятия, типа, рапида и блица, шахмат Фишера |
шоу-мероприятия? в чм по блицу принимает участие больше народу, чем в чм классике уже сейчас. и очень скоро - еще при нашей жизни, очевидно - классику фишер заменит полностью |
Шоу, количество народа - сходится... Это именно шоу за неплохие, по меркам шахмат, деньги.
И если Дубов выигрывает чемпионат мира по рапиду, вряд ли его кто-то всерьёз считает сильнейшим в мире в этой дисциплин6е. Или считает? ) |
|
|
номер сообщения: 9-101-25599 |
|
|
|
fso: Согласен, действительно, титул чемпиона "в классики" лучше не мешать к достижениям. Это как ложку дёгтя в бочку мёда. Лучше уж отдельно. Тем более, что к прошедшему году он не имеет совершенно никакого отношения.
Да и считать это сложно, одно дело выиграть чемпионат с нуля, другое уже будучи чемпионом, нельзя просто складывать. Вот в реслинге, где разделяют эти понятия есть понятие "longest reigning champion" и "n-time champion", так вот, количество раз считается только если ты выиграл НЕ будучи чемпионом. Таким образом Карлсен однократный чемпион, но уже сколько там, 7милетний. Самый многократный тогда Ботвинник, трикратный, а второе место у Алехина - двукратный. Остальных однократных ранжировать нужно по длинне владения, типа Ласкер на первом 27 лет, далее Каспаров 15 ну и так далее... |
Меня тоже напрягает: 5-кратный, 3-кратный и т.д. С другой стороны, каждый чемпионский матч - определённая веха. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25600 |
|
|
|
fso:
Да и считать это сложно, одно дело выиграть чемпионат с нуля, другое уже будучи чемпионом, нельзя просто складывать. Вот в реслинге, где разделяют эти понятия есть понятие "longest reigning champion" и "n-time champion", так вот, количество раз считается только если ты выиграл НЕ будучи чемпионом. |
Что-то вы , почтенный fso, опустились ниже даже собственных стандартов. Обычно у вас в постах присутствует хоть какая-то логика - другое дело, что они основываются на совершенно безумной системе аксиом. Но приводить примеры из реслинга, где, как всем известно, все происходящее на ринге - чистой воды шоу, ниже даже не плинтуса, а подвала.
Таким образом Карлсен однократный чемпион, но уже сколько там, 7милетний. Самый многократный тогда Ботвинник, трикратный, а второе место у Алехина - двукратный. |
А можно узнать, что такое пришлось сделать Ботвиннику (или Алехину), чтобы выиграть титулы, когда они не были чемпионами? может быть, на матч отобраться? А если нет - то чем их титулы отличаются от любого из титулов Магнуса?
Остальных однократных ранжировать нужно по длинне владения, типа Ласкер на первом 27 лет, далее Каспаров 15 ну и так далее... |
Да? то есть Ласкер, выиграв у Стейница и потом 10 лет ни с кем не играя, за это время автоматически стал круче нынешнего Карлсена, намного? Маг ведь только седьмой год "мотает". Более того, после 1910 Ласкер еще раз повторил тот же номер - теперь уже 11 лет не отстаивая титул. Круто.
Если измерять срок от выигрыша титула до поражения в последующем матче (или до смерти), однозначно самым великим окажется Фишер - у него этот срок составил 35 лет с лишним... |
|
|
номер сообщения: 9-101-25601 |
|
|
|
Jacob08: The victory of Magnus Carlsen in both events marked an important milestone in chess history as the Norwegian now holds the crown in all three categories – classic, rapid and blitz. This “triple crown” has only been accomplished two times before: by Susan Polgar in women's events back in 1996, and by Magnus Carlsen himself, in 2014.
With these two victories the Norwegian breaks yet another record, having won 10 major events over the past year. It would be safe to say that no other sportsman in the world had a better 2019 than Carlsen. In fact, Magnus could claim the top spot on a list of the "best sportsman" of the decade, with 11*** World Championship titles under his belt: 4 Classical World Championship titles, 3 in rapid, and 4 titles in blitz (the last three, consecutive). |
https://fide.com/news/298
Победа Магнуса Карлсена в обоих турнирах стала важной вехой в истории шахмат, поскольку норвежец теперь владеет короной во всех трех категориях: классической, быстрой и блиц. Эта "тройная корона" была до этого достигнута только два раза: Сьюзен Полгар в женских соревнованиях в 1996 году и самим Магнусом Карлсеном в 2014 году.
Этими двумя победами норвежец побивает еще один рекорд, выиграв за последний год 10 крупных соревнований. Можно с уверенностью сказать, что ни у одного спортсмена в мире не было лучшего результата, чем у Карлсена. Фактически, Магнус мог претендовать на первое место в списке "лучших спортсменов" десятилетия, имея за плечами 11 титулов*** чемпиона мира: 4 классических титула Чемпиона Мира, 3 в рапиде и 4 титула в блице (последние три подряд).
*** Суммарно 12 титулов в карьере. |
MaxML: Классический чемпион - это понятно, супер, наверное, в шахматах сложнее всего стать чемпионом мира, и только этого плюс кучи выигранных турниров, возможно, достаточно чтобы поставить Карлсена в один ряд с самыми успешными спортсменами десятилетия. Но прибавлять к классическому чемпионату мира шоу-мероприятия, типа, рапида и блица, шахмат Фишера, шахмат вслепую, ещё каких-то шахматы - это такое... Тем более, раньше таких регулярных чемпионатов не было. |
MaxML: Jacob08: Совершенно корректна ИМХО цитата со страницы ФИДЕ. Некоторым, к сожалению, не хватает формата, чтобы это осознать. Возможные претензии просьба направлять в ФИДЕ. | Какие претензии, ФИДЕ решила пошутить. ) |
Надеюсь Вы, пройдя по ссылке, все-же обнаружите, что сайту ФИДЕ вроде бы не до шуток. Но с Вашим то опытом посылки запросов - Вы это можете прояснить моментально. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25602 |
|
|
|
Вы бы лучше сначала разобрались с Instagram Магнуса прежде чем говорить о запросах в ФИДЕ. )
И не надо так перевозбуждаться: я считаю что ФИДЕ правильно написали, кроме того, что складывать рапид- и блиц-чемпионаты с классическими чемпионатами - манипуляция цифрами. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25603 |
|
|
|
MaxML: складывать рапид- и блиц-чемпионаты с классическими чемпионатами - манипуляция цифрами. |
Абсолютно верно. Иначе выигрыш рапидблиц титула, цена которому не более числа в призовом чеке, приравнивается к древнейшему и престижнейшему званию чемпиона с более чем 130-летней историей. Мы это уже проходили, лет 15-20 назад. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25604 |
|
|
|
Jacob08: Можно с уверенностью сказать, что ни у одного спортсмена в мире не было лучшего результата, чем у Карлсена. Фактически, Магнус мог претендовать на первое место в списке "лучших спортсменов" десятилетия, имея за плечами 11 титулов*** чемпиона мира: 4 классических титула Чемпиона Мира, 3 в рапиде и 4 титула в блице (последние три подряд).
https://fide.com/news/298
*** Суммарно 12 титулов в карьере
|
Ну зачем же так возбуждаться. Прямо-таки в мире...
И ведь даже ходить так далеко не надо:
Йоханнес Тингнес Бё в 2019 году выиграл 19 (девятнадцать) крупных турниров, четыре из которых - чемпионаты мира. Кроме того, он стал обладателем Кубков мира во всех пяти существующих номинациях. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25605 |
|
|
|
Что касается спортсмена десятилетия - так можно в том же биатлоне загуглить "Мартен Фуркад", посчитать титулы и офигеть. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25606 |
|
|
|
Ukrfan: fso:
Да и считать это сложно, одно дело выиграть чемпионат с нуля, другое уже будучи чемпионом, нельзя просто складывать. Вот в реслинге, где разделяют эти понятия есть понятие "longest reigning champion" и "n-time champion", так вот, количество раз считается только если ты выиграл НЕ будучи чемпионом. |
Что-то вы , почтенный fso, опустились ниже даже собственных стандартов. Обычно у вас в постах присутствует хоть какая-то логика - другое дело, что они основываются на совершенно безумной системе аксиом. Но приводить примеры из реслинга, где, как всем известно, все происходящее на ринге - чистой воды шоу, ниже даже не плинтуса, а подвала. |
ну почему же, классический чемпионат именно с реслингом сравнивать как раз очень даже в пору как нельзя лучше. Там всё по понятиям, причем очень по понятным и ясным - всё зависит от резонанса, ожидаемого шума и убеждений о силе и популярности игрока, заслуженности, всё высчитывается и прогнозируется с точностью. Да, бывают упущения, промашки, но вообще да, всё зависимо от того как будет лучше для шахмат реслинга. По понятиям, но ЧЕСНО по понятиям, ни от кого не скрывая этого и не делая хорошую мину при плохой игре, не изображают из себя что это какойто натуральный спорт или что вы там хотите изобразить таким полуспортивным/полупонятийным чемпионатом как сейчас в классике не понятно.
А можно узнать, что такое пришлось сделать Ботвиннику (или Алехину), чтобы выиграть титулы, когда они не были чемпионами? может быть, на матч отобраться? А если нет - то чем их титулы отличаются от любого из титулов Магнуса? |
да, можно согласится, что выигрыши Карлсена можно считать более весомыми чем Ботвинника с Алехиным в статуче чемпионов или в реслинге, ведь в реслинге всё-таки чемпион почти всегда имеет дополнительное преимущество даже в матче, как сохранение титула в случае ничьей или даже в случае поражения из-за дисквалификации кого бы то ни было. Но и Ботвинник с Алехиным когда игали в статуса претендентов то против человека лидирующего со старта, то есть с форой.
Остальных однократных ранжировать нужно по длинне владения, типа Ласкер на первом 27 лет, далее Каспаров 15 ну и так далее... |
Да? то есть Ласкер, выиграв у Стейница и потом 10 лет ни с кем не играя, за это время автоматически стал круче нынешнего Карлсена, намного? Маг ведь только седьмой год "мотает". Более того, после 1910 Ласкер еще раз повторил тот же номер - теперь уже 11 лет не отстаивая титул. Круто. |
вы сейчас продемонстрировали понимание одного из моих аргументов. Именно. Одно дело чемпион который 27 лет выигрывает честный, спортивный чемпионат и совсем другое - пуристский чемпион, которых даже сравнить нету никакой возможности в системе координат самого чемпионата, приходится прибегать к совершенно другим критериям из вне, таким как рейтинги, выступления в других турнирах и так далее. Именно поэтому, между прочим, и появился рейтинг - именно из-за того, что чемпионат мира "по понятиям" не ранжировал никак шахматистов по силе игры на самом деле, хотя и рассаживал их по разным этапам по окончании чемпионата на следующий именно по результатам занятых мест, и когда уже невозможно стало терпеть ввели рейтинг - нужно было как-то отвечать на вопрос, после этого началась новое понятие - лихорадочная нужда исскуственно подводить лидера рейтинга под чемпионство во что бы то ни стало, иначе трудно величать чемпиона "сильнейшим", отвечать на вопрос на который чемпионат отвечал когда-то очень давно, в доботвинниковские времена.
Если измерять срок от выигрыша титула до поражения в последующем матче (или до смерти), однозначно самым великим окажется Фишер - у него этот срок составил 35 лет с лишним... |
Да, вот именно, зависит только от понятий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
номер сообщения: 9-101-25607 |
|
|
|
Jacob08: FIDE: Можно с уверенностью сказать, что ни у одного спортсмена в мире не было лучшего результата, чем у Карлсена. Фактически, Магнус мог претендовать на первое место в списке "лучших спортсменов" десятилетия, имея за плечами 11 титулов*** чемпиона мира: 4 классических титула Чемпиона Мира, 3 в рапиде и 4 титула в блице (последние три подряд).
https://fide.com/news/298
*** Суммарно 12 титулов в карьере.
|
|
|
|
номер сообщения: 9-101-25608 |
|
|
|
fso: Именно поэтому, между прочим, и появился рейтинг - именно из-за того, что чемпионат мира "по понятиям" не ранжировал никак шахматистов по силе игры на самом деле, хотя и рассаживал их по разным этапам по окончании чемпионата на следующий именно по результатам занятых мест, и когда уже невозможно стало терпеть ввели рейтинг |
Господи, ну что вы несете. Единственный период, когда итоги чемпионата не имели никакого отношения к силе игры - это был нокаут ФИДЕ. А уж о ранжировании... когда Карлсен не попадает в 16 лучших, с ранжированием вопрос можно закрыть всерьез и надолго.
Не смешите людей, fso. Говорить, что результаты классических ЧМ как-то там подтасовываются в угоду зрителям (как в реслинге) - это просто клиника. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25609 |
|
|
|
Jacob08: Jacob08: FIDE:
Можно с уверенностью сказать, что ни у одного спортсмена в мире не было лучшего результата, чем у Карлсена. Фактически, Магнус мог претендовать на первое место в списке "лучших спортсменов" десятилетия, имея за плечами 11 титулов*** чемпиона мира: 4 классических титула Чемпиона Мира, 3 в рапиде и 4 титула в блице (последние три подряд).
https://fide.com/news/298
*** Суммарно 12 титулов в карьере
|
|
И что? единственное, что ФИДЕ делает лучше, чем Якоб - считает: они, в отличие от вас, понимают, что титул, завоёванний в 2009 году (тем более, неофициальный) никак не влияет на итоги десятилетия 2010-2019. Но их познания в спорте, полагаю, уступают даже вашим. Говорю об этом с высокой долей уверенности, потому что неделю назад сидел рядом с этими людьми, причем в то самое время, когда они писали эти релизы. Люди, очень приятные и интеллигентные, общаться с ними приятно, но... фактчекингу уделяют весьма незначительное внимание. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25610 |
|
|
|
Вы мне напомнили фильм "Чародеи", когда заколдовали девицу таким образом, что она всё понимает, но оценивает по-другому
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
номер сообщения: 9-101-25611 |
|
|
|
Фсо, если бы Ваша теория была верна, то победить в КМ было бы престижнее чем выиграть чемпионский Матч.
Но... |
|
|
номер сообщения: 9-101-25612 |
|
|
|
В чате трансляции женского ЧМ сегодня задавался вопрос о контроле времени в мужском Матче в ноябре. Напомню, что Регламент Матча одобрен Президентским Советом ФИДЕ и опубликован в апреле 2019 г. К моему облегчению пожелание чемпиона мира в вопросе об инкременте с 61 хода было утверждено.
4. 2. Time control
The time control for each game is 120 minutes for the first 40 moves, followed by 60 minutes for the next 20 moves and then 15
minutes for the rest of the game with an increment of 30 seconds per move starting from move 61. |
Jacob08:28-04-2019
Не без удовлетворения отмечаю, что причины моего далеко небезосновательного беспокойства, которое я высказывал в начале месяца в ветке "Мемориал Вугара Гашимова" - благополучно устранены в новом регламенте Матча. Могу добавить, что я (как вероятно и Хенрик Карлсен) всерьёз опасался открытого конфликта с ФИДЕ, в результате чего недооценённый в своей (очевидной для меня) суперпринципиальности Магнус просто не сядет за доску своего пятого Матча. Однако, всё говорит за то, что опаснейшая ситуация на удивление быстро нашла своё благополучное разрешение, и я выражаю свою благодарность новому руководству ФИДЕ.
Jacob08:02-04-2019
На пресс-конференции "Мемориал Вугара Гашимова" было и другое примечательное высказывание Магнуса, где он, среди прочего, хвалит организаторов за разумную, как и в прошлом году отмену 30 sec добавки до первого и второго контроля, начиная их лишь с 61-го хода.
Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace". |
|
|
|
|
|
номер сообщения: 9-101-25613 |
|
|
|
А в чём принципиальность этого вопроса? Легче загнать соперника в цейтнот? |
|
|
номер сообщения: 9-101-25614 |
|
|
|
Jacob08: недооценённый в своей (очевидной для меня) суперпринципиальности Магнус просто не сядет
| Совершенно очевидно, что отсутствие инкремента до 60-го(!) хода приведет к возвращению жесточайших цейтнотов, в которых Магнус (в отличие от того же Каруаны) - как рыба в воде. Что ж, поскольку Магнус - достойный чемпион, меня этот факт волнует не слишком. Однако, как таковой, я его совершенно не одобряю. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25615 |
|
|
|
Ukrfan: отсутствие инкремента до 60-го(!) хода приведет к возвращению жесточайших цейтнотов |
вот и славно. уж всяко лучше, чем +0-0=12 |
|
|
номер сообщения: 9-101-25616 |
|
|
|
saluki: Ukrfan: отсутствие инкремента до 60-го(!) хода приведет к возвращению жесточайших цейтнотов |
вот и славно. уж всяко лучше, чем +0-0=12 |
Не уверен. Допустим, он в таком раскладе выиграет +5-0=3. И что, это будет реально отражать их соотношение сил в классику? Нет же.
Более того, если ТП будет играться "нормально" (т.е с инкрементом), достаточно вероятно, что на Мага выйдет как раз Каруана (или Гири), в то время, как в эти шахматы ему конкуренцию оказал бы Дин, Грищук, или вообще не попавшие в ТП МВЛ и Накамура. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25617 |
|
|
|
А зачем сразу крайности? Был инкремент 30 секунд, стало 0. Почему бы не сделать хотя бы 5 секунд? Или ввести delay, вместо инкремента. Чтобы избежать совсем диких ситуаций, когда Каруана с лишним ферзем, просрочит время. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25618 |
|
|
|
Добавление и ввели, чтобы не было ситуаций, которые раньше встречались, например, в тех же партиях Иванчука. Это ощутимый удар именно по творческим шахматистам, ищущих лучший ход в позиции (Каруана, Грищук), на них теперь будет давить то, что времени просто может физически не хватить, чтобы сделать ход.
P.S. И потом, что, в ТП и Матче будет разный контроль? |
|
|
номер сообщения: 9-101-25619 |
|
|
|
saluki: MaxML: Но прибавлять к классическому чемпионату мира шоу-мероприятия, типа, рапида и блица, шахмат Фишера |
шоу-мероприятия? в чм по блицу принимает участие больше народу, чем в чм классике уже сейчас. и очень скоро - еще при нашей жизни, очевидно - классику фишер заменит полностью |
Для Вас очевидно, что шахматы Фишера заменят обычные. а для меня нет. |
|
|
номер сообщения: 9-101-25620 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|