|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Гарри Каспаров
"Магнус был великим чемпионом и останется им. Возможно, не было никакого способа примирить его потребность в творческом самовыражении и классический формат матча, который я предпочитаю. Да будет так. К новым вызовам и большим шахматам вместо политики!
Сохранять мотивацию после восхождения на шахматный Олимп — это все равно, что подниматься на Эверест во второй или в шестой раз. Людям нужна цель" |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-33921 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
и тому, что он говорит, вы не верите.. |
Дело не в «верю»-«не верю», а в том, что было ощущение (может быть просто подсознательное желание), что интерес к шахматам у МК намного глубже чем получать «удовольствие от игры», понимаемое как выигрыш ЧМ в рапид/блиц. |
А не было ли такого подсознательного желания, чтобы Карлсен "хоть в чём-то" походил на Ботвинника?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33925 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Гарри Каспаров
| "Магнус был великим чемпионом и останется им. Возможно, не было никакого способа примирить его потребность в творческом самовыражении и классический формат матча, который я предпочитаю. Да будет так. К новым вызовам и большим шахматам вместо политики!" |
|
Отрадно видеть от Каспарова "вместо политики" - это невероятная редкость от любителя приплетать политику куда угодно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33926 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
и тому, что он говорит, вы не верите.. |
Дело не в «верю»-«не верю», а в том, что было ощущение (может быть просто подсознательное желание), что интерес к шахматам у МК намного глубже чем получать «удовольствие от игры», понимаемое как выигрыш ЧМ в рапид/блиц. Ну, значит те кто так считали (и я в том числе) ошиблись. Увы, бывает. |
с чем бедному Почитателю работать приходиться..
Магнусу нравится играть в турнирах (разных форматов и контролей) и не нравится, сильно не нравится, играть матчи. сто раз про это говорил (не Поч, Магнус). но.. одни как-то не верят, другие чё-то своё понимают итд. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33927 |
|
|
|
|
| Решение Мага плохо для шахмат, как я понимаю хорошо/плохо для шахмат, но он в своём праве. Спасибо ему за сыгранные матчи. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33929 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
и тому, что он говорит, вы не верите.. |
Дело не в «верю»-«не верю», а в том, что было ощущение (может быть просто подсознательное желание), что интерес к шахматам у МК намного глубже чем получать «удовольствие от игры», понимаемое как выигрыш ЧМ в рапид/блиц. |
А не было ли такого подсознательного желания, чтобы Карлсен "хоть в чём-то" походил на Ботвинника? |
Если «интерес к шахматам» считать исключительно прерогативой Михаила Моисеевича, то да было бы неплохо для МК перенять это качество. Но, прочитав ранние интервью МК, можно легко заметить, что «глубокий» интерес к шахматам у него БЫЛ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33930 |
|
|
|
|
| Valery Adzhiev в FB о решение Карлсена, ситуации с матчем, Карякине, Филатове и ссылкой на "The Magnus Effect". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33931 |
|
|
|
|
| Cube2: Решение Мага плохо для шахмат, как я понимаю хорошо/плохо для шахмат, но он в своём праве. Спасибо ему за сыгранные матчи. |
Кстати да. Надо уметь искать позитив и быть благодарным тому, что уже состялось и сбылось.
Когда же и след от гвоздя исчез Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след гвоздя был виден вчера.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33932 |
|
|
|
|
Cube2:
Магнусу нравится играть в турнирах (разных форматов и контролей) и не нравится, сильно не нравится, играть матчи. сто раз про это говорил (не Поч, Магнус). но.. одни как-то не верят, другие чё-то своё понимают итд. |
Извините, но то, что Магнусу нравится играть в турнирах, и не нравится играть в матчах это банальность..
Проблема, причем это, именно, проблема любителей шахмат, а не МК, и не фанатов, то в другом. Шахматы больше всего развиваются в матчах на звание ЧМ, и без матча с МК это развитие пойдет меленнее, и следовательно, шахматам и любителям шахмат это никак не на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33933 |
|
|
|
|
| Непомнящий о том, что Карлсен не сыграет следующий чемпионат мира: "Лично для меня это было довольно обидно и довольно грустно... Может быть, он чувствовал себя заложником всей этой ситуации" |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-33934 |
|
|
|
|
| Интересно, будет ли он участвовать в отборочных нового цикла - КМ, ГС, ТП? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33937 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это первое действие Карлсена, идущее объективно во вред шахматному миру. Но - объяснимое действие (следовательно: простительное) |
Не первое и, более того, не самое существенное. Действенная и эффективная пропаганда сокращения контроля и тем более читерского по самой своей природе онлайна много вреднее. И теперь она ещё более усилится.
P.S. Да, и объяснимое - вовсе не означает простительное. Действия Чикатило тоже абсолютно объяснимы.
Для особо одарённых - нет, я не сравниваю Карлсена с Чикатило и не считаю, что его действия во вред шахматному миру "простительны" или "непростительны". Эта дихотомия в данном случае неуместна, ибо Карлсен шахматному миру ничего не должен (уж скорее шахматный мир должен ему) и имеет полное право, как юридическое, так и моральное, руководствоваться исключительно собственными интересами. Всякий другой, однако, имеет такое же право оценивать его действия с точки зрения пользы/вреда шахматному миру. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33939 |
|
|
|
|
В разных там видах спортах, кажется, считается простительным нормальным уйти непобежденным, на пике.
Шахматисты, кажется, предпочитают увидеть поражение чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33941 |
|
|
|
|
| Думаю, что с точки зрения предстоящих выборов президента ФИДЕ заявление МК сильно ухудшает шансы БиН. Так что некая «польза» от решения МК для шахмат есть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33942 |
|
|
|
|
VicS: В разных там видах спортах, кажется, считается простительным нормальным уйти непобежденным, на пике.
Шахматисты, кажется, предпочитают увидеть поражение чемпиона. |
Так нормально уйти непобеждённым.
Что-то не слышал, чтобы Карлсен стал уходить.
Ну это если бы Хабиб ушёл, но просто чтобы выступать в Rizin вместо UFC, какой вред бы это нанесло UFC, да и ММА в целом? Думаю, достаточно большой.
Если бы Карлсен просто отказался дальше в шахматы играть - ну ладно, бывает, но он же даже не близок к этому. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33944 |
|
|
|
|
Я уверен, что теперь, когда у него развязаны руки, Карлсен попытается осуществить (и осуществит) свою давнюю идею выявления сильнейшего игрока мира по системе своих онлайн-туров. Надеюсь, всё же оффлайн, но уж точно в рапидоблиц. Что приведёт к обвалу статуса классики вообще везде - с соответствующими очевидными последствиями. Что полностью укладывается в текущий господствующий вектор примитивизации и вульгаризации всех сфер жизни.
Именно в этом и состоит главный и, возможно, катастрофический вред шахматам, наносимый сильнейшим шахматистом мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-33949 |
|
|
|
|
Почитатель: Eagle_2: Почитатель: | Eagle_2: Это исключительно ваши домыслы, Почитатель. Оставляю их на вашей совести. |
Покажите хотя бы один (домысел). Я специально привёл всю простынь цитат. |
В вашем сообщении вы приписываете мне мысли и желания, которых у меня нет. |
Я вас правда не понимаю. Я повторяю ваши слова ("мало интересуюсь его личностью"), ничего вам
не "приписываю". Называю ваши соображения ("нервы сбережёт, гадая к кому готовиться - то ли к Непомнящему, то ли в случае его возможного отстранения - с Дин Лижэнем") фантазией: "это глубоко-глубоко вторично". Наконец, на ваш вопрос: "что первично?" по моему мнению, отвечаю (в предельно сжатом виде) хорошо всем известное. Однако, это "известное" известно непосредственно от Карлсена - то есть вам оно неинтересно. Вы, оказывается, ожидали от меня "что-то поинтересней" - то есть, моих фантазий. На что я, опять же, отвечаю: это не ко мне, я на такой предмет, где есть известный (и очевидный!) ответ, не фантазирую, не имею такой привычки.
Ничего я вам не приписываю, ничего за вас не домысливаю. |
Какой вы нудный, Почитатель. Выдумали неизвестно что, стали потихоньку подхамливать, повышая градус, а теперь удивляетесь. Повторяю: всё, что вы приписали мне - это ваши домыслы и фантазии, высосанные из пальца, и старческая желчь. Может, вы фанат Карлсена, поэтому так неадекватно-бешено среагировали на мой вопрос (не знаю и знать не хочу, я не врач-психиатр). Ваших извинений в лжи и клевете, причём на ровном месте, не дождался, поэтому прекращаю с вами всякое общение. Пейте почаще успокоительное и не бросайтесь без причины на людей. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33952 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: не считаю, что его действия во вред шахматному миру "простительны" или "непростительны". Эта дихотомия в данном случае неуместна, ибо Карлсен шахматному миру ничего не должен (уж скорее шахматный мир должен ему) и имеет полное право, как юридическое, так и моральное, руководствоваться исключительно собственными интересами. Всякий другой, однако, имеет такое же право оценивать его действия с точки зрения пользы/вреда шахматному миру. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33955 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я уверен, что теперь, когда у него развязаны руки, Карлсен попытается осуществить (и осуществит) свою давнюю идею выявления сильнейшего игрока мира по системе своих онлайн-туров. Надеюсь, всё же оффлайн, но уж точно в рапидоблиц. Что приведёт к обвалу статуса классики вообще везде - с соответствующими очевидными последствиями. Что полностью укладывается в текущий господствующий вектор примитивизации и вульгаризации всех сфер жизни.
Именно в этом и состоит главный и, возможно, катастрофический вред шахматам, наносимый сильнейшим шахматистом мира. |
Если попытается (в чем я не уверен. оффлайн? Это за пределами моего воображения вообще) и если получится (не уверен), то даже в этом случае катастрофические последствия для классических шахмат мне совсем не очевидны.
* * *
Планы Карлсена мне пока не понятны, и я не знаю, насколько они ясны ему самому. Отказываться от ГЧТ теперь нет никакого резона. А если оффлайн жизнь восстановится полностью, то совмещать даже свой онлайн-тур с нормальными турнирами в классику (которые ему необходимы: цель "2900" остаётся) будет непросто.
Посмотрим, как он воспользуется своим "освобождением от уз". Если, воодушевленный желанной свободой, продолжит выигрывать турниры, то в чемпионский цикл вряд ли вернётся. А вот если - нет, то никакие победы в рапид-блиц не помогут: статус сильнейшего в мире начнёт размываться, а это его не устроит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33958 |
|
|
|
|
ODESSA:
И главное: не понятна мотивация отказа от матча. |
Cube2:
с чем бедному Почитателю работать приходиться..
|
Например.
Я: У людей бывают и другие ценности, помимо денег
Мне: Ну конечно, есть и другие ценности в жизни, это всем известно, деньги вообще не главное. И охота же вам повторять эту банальщину.
Но неужели ему не нужны деньги? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33959 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я уверен, что теперь, когда у него развязаны руки, Карлсен попытается осуществить (и осуществит) свою давнюю идею выявления сильнейшего игрока мира по системе своих онлайн-туров. . |
Не все «хотелки» в этом мире выполняются, даже если эти «хотелки» Чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33960 |
|
|
|
|
Даже изо всех сил старающемуся быть самим с собой честным человеку чрезвычайно трудно, почти невозможно, заглянуть в корень своих хотелок.
К нашим словам о себе, особенно сказанным на публике , пусть даже повторенным тысячи раз, разве можно относиться без большой доли скептицизма?
А тем более, когда речь идет о ребенке, художнике, женщине или гении. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33967 |
|
|
|
|
В создавшейся ситуации поразило, что некоторые болельщики считают, что Карлен оказывается им что то должен. В связи с этим возникает вопрос: а что они сделали, чтобы иметь моральное право требовать что то от Карлсена? Они являлись его спонсорами? Он им что то обещал?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33972 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я: У людей бывают и другие ценности, помимо денег
|
В данном конкретном случае идёт прямая подмена понятий. Отказ от матча никакой «ценности» не представляет. А вот хотелок у любого человека помимо денег хоть отбавляй.
И ещё раз: это право МК реализовывать свои «хотелки», но и у любого человека есть право высказать своё отношение к этим «хотелкам» Магнуса.
По-моему, мы это все много раз обсуждали ещё со времён Казани. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33973 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Я: У людей бывают и другие ценности, помимо денег
|
В данном конкретном случае идёт прямая подмена понятий. Отказ от матча никакой «ценности» не представляет. А вот хотелок у любого человека помимо денег хоть отбавляй.
И ещё раз: это право МК реализовывать свои «хотелки», но и у любого человека есть право высказать своё отношение к этим «хотелкам» Магнуса.
По-моему, мы это все много раз обсуждали ещё со времён Казани. |
А я ни у кого не отнимаю права высказывать своё отношение, правда же? И у меня нельзя отнять право на моё отношение к некоторым высказываниям.
Подмена же понятий - называть «хотелками» внутреннее устройство человека. Не такое «как у всех».
«Он чемпион мира, он не принадлежит самому себе» - это, может быть, квинтэссенция непонимания.
В отличие от всех предыдущих чемпионов мира Карлсен «всеми фибрами» стремится (и всегда стремился) принадлежать себе, и только себе.
Обсуждалось, действительно, со времён юности Карлсена, но есть вещи, которые не могут быть поняты никогда. И не могут быть поколеблены никакими обсуждениями. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33987 |
|
|
|
|
Некоторые посты в этой теме - просто верх занудства. )
Отказ Мага был ожидаем, он давно об этом говорил, разумеется, это его право, и, разумеется, это удар именно по классике в целом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33990 |
|
|
|
|
Почитатель:
Подмена же понятий - называть «хотелками» внутреннее устройство человека. |
Ещё раз: для шахмат и для шахматных любителей отказ Магнуса от матча никакой «ценностью» не обладает, поэтому и слово «хотелка» намного ближе к реальному положению вещей.
Ладно, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33992 |
|
|
|
|
MaxML: Некоторые посты в этой теме - просто верх занудства. )
Отказ Мага был ожидаем, он давно об этом говорил, разумеется, это его право, и, разумеется, это удар именно по классике в целом. |
Значит МК нанес вред репутации шахмат? А поскольку, он не будет за это наказан... Это отличный повод амнистировать Карякина, который наказан за то, что якобы нанес вред шахматам.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33993 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: VicS: В разных там видах спортах, кажется, считается простительным нормальным уйти непобежденным, на пике.
Шахматисты, кажется, предпочитают увидеть поражение чемпиона. |
Так нормально уйти непобеждённым.
Что-то не слышал, чтобы Карлсен стал уходить.
Ну это если бы Хабиб ушёл, но просто чтобы выступать в Rizin вместо UFC, какой вред бы это нанесло UFC, да и ММА в целом? Думаю, достаточно большой.
Если бы Карлсен просто отказался дальше в шахматы играть - ну ладно, бывает, но он же даже не близок к этому. |
Мне Хабиб [почти] неизвестен, но, кажется, у футболистов бывает, что перестают играть за сборную. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-33994 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
