|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы шутите? Да проще пареной репы спустить в такой ситуации 20 пунктов и даже больше - при такой растренированности в сочетании с таким игровым темпом. В каких кондициях Дин действительно находился, было видно по первому кругу ТП.
|
СпокойнЕе  . Как спускают за турнир 20 пунктов и даже больше игроки топ-уровня, я наблюдаю лично на протяжении лет (по долгу своей добровольной службы ). Но ещё раз перечитываем последние скобки: принимая во внимание состав соперников Дина.
О причинах плохих кондиций Дина в первой половине ТП мы с вами оба писали: прилет в Мадрид за день до начала (плюс - в полном одиночестве). Были ли кондиции Дина такими же и в апрельских "спецтурнирах" - не мне судить (но мне показалось - прошу прощения - что, в отличие от соперников, ему таки приходилось "пахать")
Теперь о том, что я помню из ответов Дина на вопросы после ТП. Он был расстроен невозможностью участвовать в отборе (отборах), смирился с нею, но когда свалилась с неба возможность попасть в ТП, то не колебался (разумеется! - это я от себя), очень старался и уже к середине дистанции из 28 партий был совершенно вымотан. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14355 |
|
|
|
|
Питер Нильсен, пмм, все прояснил. Речь идет об отмене матчей как таковых. Выборы в руководство ФИДЕ становятся судьбоносными. Если победит партия сторонников отмены матчей, возможно, произойдет реальная революция.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14356 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
а то, что игравшие с дином ему сливали, а не просто такие же растренированные разваливались - это, типа, предположение, имеющее большую вероятность? |
Благодаря Баю и ходу 29.c4?? - уверенность. |
бай, дин, нелепые ошибки... мне это что-то напоминает
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
или бай уже 5 лет хочет миру сообщить что-то про дина, на ровном месте раздавая материал? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14357 |
|
|
|
|
saluki:
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
|
Вы партию нашли? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14358 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
|
Вы партию нашли? |
да, нашел |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14359 |
|
|
|
|
saluki:
это, кстати, тоже не один вопрос, а несколько сразу. считаю ли я нормальным, что шахматисты расписывают? в общем скорее нет, и это одна из причин, по которой я в будущее классики не очень верю. . |
Интересные же представления о шахматах у людей, считающих «роспись» шахматной партии и «игру в шахматные поддавки» событиями одного уровня. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14360 |
|
|
|
|
| FIBM: «игру в шахматные поддавки» |
я считаю ничем не обоснованным подозрением в данном случае. ну, кроме самого понятия "китай" |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14361 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: «игру в шахматные поддавки» |
я считаю ничем не обоснованным подозрением в данном случае." |
Я правильно вас понял, что написав
«я в курсе, что природа шахмат такова, что если один результат устраивает обоих соперников, партия так и закончится, этому обучиться не сложно.»
вы считаете, что результат 1:0 (0:1) вполне может устроить проигравших? И тех кого этот результат устраивает было 30 человек  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14362 |
|
|
|
|
International Chess Federation
| FIDE President Arkady Dvorkovich nominates Grandmaster Eugenio Torre (Philippines) as a Chairman of Appeals' Committee for 44th #ChessOlympiad. Legendary player and first Asian Grandmaster, Eugenio Torre holds a record for the most Olympiad participations (23). |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14363 |
|
|
|
|
saluki: mickey: saluki:
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
|
Вы партию нашли? |
да, нашел |
И? Не отойти слоном, на которого элементарно напали, и сделать вместо этого бессмысленный ход, это то же самое, что просчитаться в сложной позиции? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14364 |
|
|
|
|
| FIBM: И тех кого этот результат устраивает было 30 человек . |
человек было 8, за 3 мероприятия. и из прочих соображений - когда результат важен одному игроку, а остальных просто спешно пригнали играть - я бы сказал, что они с дином справились куда лучше, чем можно было бы подумать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14365 |
|
|
|
|
mickey: saluki: mickey: saluki:
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
|
Вы партию нашли? |
да, нашел |
И? Не отойти слоном, на которого элементарно напали, и сделать вместо этого бессмысленный ход, это то же самое, что просчитаться в сложной позиции? |
просчитаться в сложной позиции, тупо не вернув ладью из-под боя? по мне, так это заскок по каким-то соображениям, которые обычно именуют "психологическими". и в этом смысле оно мало чем отличается от "не убрал слона". там же двумя ходами ранее дин скинул пешку, совершенно бессмысленным способом. парень играет с восмисотником, он обязан подозревать, что это не "бессмысленно", а хитрый план. у него появляются сомнения, ему мерещится, он плывет.
это куда более простой объяснять наблюдаемое, чем "показать всему миру что тут происходит", ибо "показать всему миру" совершенно никак не объясняет, зачем дин скидывал на с4 например. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14366 |
|
|
|
|
| Почитатель: Как спускают за турнир 20 пунктов и даже больше игроки топ-уровня, я наблюдаю лично на протяжении лет (по долгу своей добровольной службы ). Но ещё раз перечитываем последние скобки: принимая во внимание состав соперников Дина |
Дело в том, что по долгу своей добровольной службы вы обращаете внимание прежде всего на турниры топ-уровня с более или менее равными рейтингами участников. Иначе вы бы знали, что, играя с намного уступающими тебе по рейтингу соперниками, обвалить рейтинг не труднее, а гораздо легче. Собственно, даже по долгу добровольной службы вы могли бы обратить внимание на то, с кем Карлсен теряет рейтинг, а с кем приобретает.
В Китае, где рейтинги неэлитных игроков занижены почти так же, как в былом СССР (и по схожим причинам), это ещё намного более выражено. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14367 |
|
|
|
|
saluki: mickey: saluki:
что, 24. с4?? настолько тупее, чем 17. кре2??
|
Вы партию нашли? |
да, нашел |
Где?
На чессгеймз есть только 15 партий - матч с Вей Йи и турнир Team Asian Games Q2.
Партии, похожей на описание почтенного Микки, я там не нашел. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14368 |
|
|
|
|
Партия есть на твике.
| saluki: человек было 8, за 3 мероприятия. и из прочих соображений - когда результат важен одному игроку, а остальных просто спешно пригнали играть - я бы сказал, что они с дином справились куда лучше, чем можно было бы подумать. |
"Пригнали играть" всегда означает "пригнали проигрывать" (естественно, в тех пределах, в которых считает нужным тот, кто пригнал). Если уж партия решила, что Дин должен играть в ТП, никто бы на самотёк это не пустил и тратить государственные деньги попусту не позволил.
Турнир, где результат важен одному игроку - жульнический уже по самому этому определению. Это вообще не турнир в собственном смысле слова. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14369 |
|
|
|
|
[цитата:]
P.S.
Евгений, можете посмотреть в вашей базе личный счет Дина с сильнейшим из его апрельских соперников Бай Джинши (Jinshi Bai)? По сchessgames - всего три партии и 3-0 в пользу Дина, но это точно далеко не всё, и мне откуда-то помнится, что счёт крупнее.
Дин с Бай Джинши после 2017-го действительно не встречался, так что три из трёх, вероятно, правильный счет. Но я совсем упустил из виду Вей И - это соперник сопоставимого с Дином уровня. В их матче после пяти ничьих Вей И последнюю партию проиграл. Подозрительно? Но ведь итоговый счет в матче для "выхода" значения уже не имел: ну, уронил бы Дин в случае ещё одной ничьи 6 пунктов вместо одного, только и всего.
(Личный счет результативных партий между ними был к началу матча 5-2 в пользу Дина - это "между прочим") |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14370 |
|
|
|
|
Для тех, кому лень качать твик: партии турнира можно посмотреть на чесскоме.
Думаю, что даже таблица турнира говорит нам всё, что нужно знать (остальные участники дружно проиграли по 3 партии Дину при одной ничьей, а все партии между собой закончили вничью). Думаю, что это большой удар по репутации Дина, который получал выигрыши. То, что его не осудили лучшие гроссмейстеры мне трудно объяснить (может им не хотелось гнать волну, может быть им плевать, а может быть дело в том что они считали, что Дин «заслуживал» играть на ТП) но самого факта нечестного отбора это не отменяет. То, что Дин живёт в Китае, конечно, является смягчающим обстоятельством, но не 100% извинительным. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14371 |
|
|
|
|
Почитатель:
Да, это был фарс (о чём не писал только ленивый). Но фарс, вынужденный обстоятельствами - и никто не предъявлял претензий в неспортивности лично Дину.
А в конечном счете, все были полностью удовлетворены тем, что в ТП сыграет именно Дин (раз уж Карякину не суждено - вот к последнему факту отношение не было "однозначным"). |
Мне кажется Ваша реплика подводит черту бессмысленной полемике.
Предполагаю, что Дин станет чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14372 |
|
|
|
|
| Боюсь, что Дину это могут припомнить, чтобы заранее дискредитировать его матч с Яном, или объявить его нелегитимным после, раз один из двух соперников таким сомнительным способом вошёл в число участников ТП. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14373 |
|
|
|
|
| «Непомнящему надо отслужить молебен после решения Карлсена. Иначе бы его дисквалифицировали». Мнение Морозевича. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14374 |
|
|
|
|
Правда об этих турнирах, несомненно, станет общеизвестной, но, возможно, не раньше, чем об аналогичной "сплавке в Цюрихе". Но, в общем, ситуация достаточно очевидна. Мне лично неясна лишь роль самого Дина в организации мероприятия, всё прочее не менее понятно, чем в известном кейсе Раусиса - задолго до его дисквалификации. О чём здесь, помнится, тоже была похожая дискуссия.
If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Морозевич совершенно прав в том, что Яну следует сделать всё возможное, чтобы не играть в Китае. Где угодно, только не в Китае.
| ODESSA: Предполагаю, что Дин станет чемпионом мира. |
Если матч будет в Китае, это вероятно на 90%. Могу себе представить тамошний читинг-контроль в такой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14375 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: «Непомнящему надо отслужить молебен после решения Карлсена. Иначе бы его дисквалифицировали». Мнение Морозевича. |
На фоне и у меня все время присутствовала мысль о том, что в настоящее время спортивное соревнование с россиянином может только навредить паблисити и коммерческим интересам Карлсена.
И что это тоже имело немалый вес при взвешивании решения об отказе от матча. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14376 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov:
Есть огромная, размером в пропасть, разница между "зная заранее, что партия закончится вничью" и "зная заранее, что партия закончится результативно". И причина этой разницы очень проста: первое в огромном большинстве случаев никак не вредит конкурентам, второе - наоборот. То есть расписная ничья, в противоположность сплаву, в огромном большинстве случаев не даёт нечестного преимущества.
|
Я, может быть, уточню: ничья (по сравнению с другим результатом) тоже может дать преимущество сделавшим ее игрокам перед конкурентами. Дело скорее не в этом: просто ничья в шахматах - результат "по умолчанию", который можно зафиксировать в принципе в любой момент. Начальная позиция примерно равна (преимущество белых незначительно), так что соглашение на ничью в начальной позиции не нарушает логику шахмат. Согласиться на ничью в равной позиции - это нормально. А вот умышленно проиграть в равной позиции - ненормально. |
Я, кстати, подумал об этом же вчера. Ничья в шахматах, в отличие от того же футбола (тут ещё командный вид спорта) или бокса (личный вид спорта), в большинстве случаев достигается путём соглашения, а тогда изначально договорная ничья де-юре не противоречит правилам шахмат, то есть просто соперники согласились на неё как бы на первом ходу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14377 |
|
|
|
|
Ага. Перед концертом тоже в начале в зале тишина.
Так почему бы маэстро не сохранить ее по взаимному соглашению? На первом ходу, так сказать  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14378 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14379 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
"Пригнали играть" всегда означает "пригнали проигрывать" (естественно, в тех пределах, в которых считает нужным тот, кто пригнал). Если уж партия решила, что Дин должен играть в ТП, никто бы на самотёк это не пустил и тратить государственные деньги попусту не позволил. |
и менее всего это бы позволили дину. кому больше дано, с того больше спрашивают - любимая комунячья поговорка, вне зависимости от подвида.
| Турнир, где результат важен одному игроку - жульнический уже по самому этому определению. Это вообще не турнир в собственном смысле слова. |
ага. бороться надо с такими турнирами, и теми кто их проводит. но в данном случае это совет для всех, кроме китайцев. китайцам я бы советовал сначала гражданство поменять. дин не может победить китай ни тогда, когда его заставляют сидеть в одиночке, ни тогда, когда его заставляют сидеть без турниров и поездок - как его можно упрекать в том, что он не может победить китай, когда его загоняют в тп? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14380 |
|
|
|
|
| BillyBones: Так почему бы маэстро не сохранить ее по взаимному соглашению? |
Оно возможно только при полном непротивлении сторон, а сидящие в зале против. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14381 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Иначе вы бы знали, что, играя с намного уступающими тебе по рейтингу соперниками, обвалить рейтинг не труднее, а гораздо легче. Собственно, даже по долгу добровольной службы вы могли бы обратить внимание на то, с кем Карлсен теряет рейтинг, а с кем приобретает.
В Китае, где рейтинги неэлитных игроков занижены почти так же, как в былом СССР (и по схожим причинам), это ещё намного более выражено. |
„труднее/легче», «проще пареной репы» или «только разучившись играть» это все неточные заявления. Может кто-нибудь из профессионалов «рейтинговых подсчетов» скажет сколько очков (примерно) нужно было набрать Дину, чтобы не потерять 20 очков рейтинга?
П.С. Просто любопытно, так как это никакого отношения к оценке ситуации не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14382 |
|
|
|
|
| А если "турнирная ситуация" позволяет и концерт бесплатный? Кому интересно их мнение? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14383 |
|
|
|
|
jenya: | BillyBones: Так почему бы маэстро не сохранить ее по взаимному соглашению? |
Оно возможно только при полном непротивлении сторон, а сидящие в зале против. |
сидящие в зале и тут против, но кто же их спрашивает |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14384 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
