|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ещё один яркий пример. Глейзеров тут выдвигал утверждение, которое мне кажется верным, что Указ о вольности дворянства моментально вызвал культурный взрыв. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22615 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну и в шахматах ещё более ярко. Мне кажется очевидным, что расцветы шахмат в Союзе, позже в Китае, сейчас на наших глазах в Индии и Узбекистане, может в Азербайджане - прямое следствие сильной поддержки государства и общества. |
А вопрос "с какого бодуна" появилась эта сильная поддержка, и как и кто сумел убедить лидеров государства поддержать шахматы вас не интересует? Лидеры государства в шахматы не играют, и ничего о них не знают. Также как и о физике, математике и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22616 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: | Grigoriy: Я считаю что его роль в этом процветании была значительной - он считал эти области весьма важными для своих целей и постоянно следил за их состоянием, работал над их преуспеянием. Но, конечно, с этой оценкой можно спорить. |
Все ваши проблемы Григорий от того, что вы не считаете нужным приводить хоть минимальное количество объективных аргументов в поддержку своих "я так считаю".
Да, можно привести примеры, когда интересы т. Сталина совпадали с интересами науки, тогда все было более/менее нормально. Но в большинстве случаев, чтобы развивалась наука, ученые должны уметь "использовать" государство. А выглядеть это может как угодно, в том числе и как "умный лидер". |
Не вижу проблемы :-) Я не пишу научных работ на эти темы - нет ни желания ни способностей. Делюсь своим видением. Разумеется, для д-ва подобных тезисов нужны подробные исследования. Но я на д-ва и не претендую.
У Вас кстати, картина в точности такая же :-) Что и естественно - форум не академический журнал. |
На форуме не нужны строгие доказательства (уровня физических статей), но и аргументы (объетивные) желательны (необходимы). Иначе все дискуссии ведутся к "я так считаю".
По теме. Для меня интерес представляют: конкретные примеры практик, которые приводят к процветанию науки (например, создание научных центров на периферии СССР), но главное кто и как сумел убедить лидера государства в том, что такие практики нужны. Лучше, конечно, не идти в глубь веков, о которых мы мало, что точно знаем. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22617 |
|
|
|
|
Grigoriy: garrj1972: Петрушевский Дмитрий Моисеевич
(1863-1942) – историк-медиевист. Чл.-корр. РАН с 1924, академик с 1929. Арестован в августе или сентябре 1919 в Москве во время массовых арестов московской интеллигенции в связи с "делом Национального центра". Взят в квартире вместе со своими гостями. Препровожден ночью пешком, вместе с остальными задержанными, на Лубянку, в Особый отдел ВЧК. Находился там несколько дней. В эти дни был арестован и его малолетний сын, находившийся в летней школьной колонии под Москвой. "Наконец Петрушевского вызвали к допросу. Он вернулся скоро. Его спрашивали, для какой цели к нему собрались его знакомые. Он объяснил, что все пришли послушать игру на рояли его дочери, – вспоминает попавший в эту историю А.А.Кизеветтер, и это чистая правда по отношению ко всем, кроме Кизеветтера: он искал у Петрушевского спасения от ареста. – На вопрос, кто может поручиться за его политическую лойяльность, он назвал имена своих учеников, пребывавших на средних ступенях большевицкого Олимпа. |
Вот ещё один пример «репрессированного». И это уже не говоря о том, что описываются события 1919 года. Хорошо ли, плохо ли, но, очевидно, Сталин к этим событиям отношения не имеет.
Раз Вы хотите о чем то договориться, то может прежде ,чем публиковать факты , Вы будете проверять источники и изучать информацию?
Еще раз, для непонятливых.
1. В период правления Сталина репрессивные меры были применены ко многим гражданам СССР. Огромно число приговоров, которые впоследствии были отменены и признаны несправедливыми.
2. Разумеется, Сталин как глава государства несёт личную ответственность за те факты беззакония, которые происходили в СССР в годы его руководства.
3. Всё же надо понимать, что ответственность лежит не только на Сталине: он физически не мог контролировать весь репрессивный аппарат на территории огромного государства, да ещё и в то время, когда средства связи и коммуникации находились в зачаточном состоянии.
4. В то же время, если мы признаём его вину в репрессиях и Большом терроре (я её признаю), то обязаны говорить и о тех позитивных вещах, которые произошли в СССР при его участии. |
а друга гарри поражает воображение, застываешь с открытым ртом: с какого перепуга должны учитывать хорошееС 1-ого взгляда логик?! Потом однако становится понятно - друг Гарри почему-то решил что речь идёт об оценке деятельности Сталина как госдеятеля и правителя.
Не говоря уже о том, что эта тема ему привиделась, заметим, что о лексикографическом порядке друг Гарри очевидно не слыхал :-) Что говорит о некоторой ущербности его образования :-(
Очевидно, однако, что если критерием выбрать благосостояние народа, то оценка деятельности Сталина как правителя очень отрицательная - благосостояние народа было околоплинтусное("я и лошадь я и бык, я и баба, и мужик"). Ссылка на войну не работает - не говоря уже об общем принципе ответственности правителя за всё, кроме природных катастроф, именно Сталин старательно вёл дело к войне.
Что не отменяет его роли в процветании науки и искусства в Союзе(но не надо путать с процветанием творцов науки и искусства - последнее было даже не нулевым, а отрицательным - даже те, чью материальное благосостояние было прекрасным(а верхушка жила материально весьма неплохо) жили в постоянном страхе). Я считаю что его роль в этом процветании была значительной - он считал эти области весьма важными для своих целей и постоянно следил за их состоянием, работал над их преуспеянием. Но, конечно, с этой оценкой можно спорить. |
Выделенного предложения достаточно, чтобы не читать и не комментировать всё остальное. Остаётся только спросить, не взламывали ли аккаунт друга Григория, когда он здесь приводил оценку деятельности Сталина в военный период генералом Григоренко?
P.S. Сталин, нравится это кому-то или нет, был с 1924 по 1953 год руководителем СССР и государственным деятелем (по совместительству). Так что оценивать его личность мы должны именно с этих позиций: как говоря о его ответственности за преступные действия репрессивной части государственного аппарата, так и говоря об успехах в той или иной сфере развития государства. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22618 |
|
|
|
|
Осип Мандельштам умер в пересыльном лагере под Владивостоком, на Дальнем Востоке, в декабре 1938 года.
Поэта арестовали в мае 1938 года и приговорили к пяти годам исправительно-трудовых лагерей по обвинению в контрреволюционной деятельности. Он умер 27 декабря 1938 года в лагере системы Дальстроя, в районе Владивостока, ещё до отправки на Колыму. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22619 |
|
|
|
|
| При редактировании бывают накладки. В выделенной другом Гарри фразе - пример такой накладки. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22620 |
|
|
|
|
По существу. Миллионы погибших и нищета жителей Союза в правление Сталина - однозначно влекут оценку его деятельности как провальной. Но благосостояние граждан вовсе не было его целью - потому эта оценка не имеет никакого отношения к оценке его таланта как администратора :-) Также вес успехов в искусстве, науке и некоторых других областях при оценке качества его правления ничтожен по сравнению с весом главных показателей(о чём я и сказал говоря о лексикографическом упорядочении).
Но когда мы говорим конкретно об этих областях деятельность Сталина имхо заслуживает очень высокой оценки. Также как его административная деятельность во время Войны. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22621 |
|
|
|
|
| Grigoriy: При редактировании бывают накладки. В выделенной другом Гарри фразе - пример такой накладки. |
Бывает. Не совсем понял по какой причине удален мой "технический ответ" Григорию)))) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22639 |
|
|
|
|
Переживший Холокост писатель Симон Визенталь объявил о завершении своей карьеры, продолжавшейся 60 лет и посвящённой розыску нацистских преступников. Сейчас ему 92 года, а в следующем месяце исполнится 93.
Последним нацистским преступником, которого ему удалось разыскать, стал Юлиус Вайль. В этом году его признали виновным в расстреле семи еврейских узников.
«Я пережил их всех», — заявил Визенталь в пресс-релизе. — «Если среди них ещё остались живые, они слишком стары и слабы, чтобы предстать перед судом. Моя работа завершена». |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22643 |
|
|
|
|
| Я прочитал немало литературы о Симоне Визентале и считаю его настоящей легендой. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22644 |
|
|
|
|
Павел Васильевич Рычагов, выдающийся летчик, национальный герой и старший командир всех советских ВВС Красной Армии, погиб в возрасте всего 30 лет. Говорят, что однажды в присутствии самого Сталина он раскритиковал ВВС и их истребители, заявив, что это всего лишь летающие гробы. Он впал в немилость у Коммунистической партии и был уволен с должности в апреле 1941 года. Два месяца спустя, во время чисток, он был арестован и под пытками вынужден признаться в членстве в заговорщических, контрреволюционных и диверсионных группах, стремившихся ослабить ВВС Красной Армии. Несколько месяцев спустя он был расстрелян вместе со своей женой Марией Нестерненко, которая также была офицером ВВС. Через год после смерти Сталина, в 1954 году, генеральный прокурор СССР Роман Руденко посмертно реабилитировал его и объявил доказательства по обвинениям, приведшим к его казни, недостаточными.
В 1954 году Павел Рычагов был реабилитирован посмертно. Звание Героя Советского Союза возвращено посмертно в 1969 году. В 1975 году его именем названа улица на севере Москвы, на которой стоял его дом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22678 |
|
|
|
|
| Ну как можно копировать такой безграмотный текст - очевидный перевод ИИ :-( |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22679 |
|
|
|
|
| Ну да, это перевод с помощью ИИ. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22682 |
|
|
|
|
| Увы, желание делиться контентом с соответствующей идеологической начинкой неизбежно приводит к подобным публикациям. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22683 |
|
|
|
|
| А для серьёзного разговора есть хорошая книга — «Расстрелянные герои Советского Союза». |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22684 |
|
|
|
|
№ 161
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР «ОБ АВАРИЯХ
И КАТАСТРОФАХ В АВИАЦИИ КРАСНОЙ АРМИИ» (43)
9 апреля 1941 г.
125 — Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии (постановление
ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации
Красной Армии не только не уменьшаются, но все более увеличиваются
из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям
элементарных правил летной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас
при авариях и катастрофах 2—3 самолета, что составляет на год 600—900 самолетов.
Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную
борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф.
Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за
соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на
нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года
12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода N9 18 в г. Воронеже в 53 авиаполк
(Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов Штаба ВВС
Красной Армии полковник Миронов В.М., несмотря на заведомо неблагоприятную
погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного
распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка,
при которых погибло 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются,
но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники
аварий и катастроф остаются, по сути дела, безнаказанными. Руководство
ВВС часто скрывает от Правительства факты аварий и катастроф, а
когда Правительство обнаруживает эти факты (41), то руководство ВВС старается
замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи Наркома Обороны.
Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой
т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил
этого обязательства и прикрылся авторитетом Наркома Обороны, который,
не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дело.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность
в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей
место 23 января 1941 года при перелете авиационного полка из Новосибирска
через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных
правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при
этом погибло 12 и ранено 4 человека экипажей самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской
авиашколе Правительство узнало помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений Правительства, воспрещающих полеты на
лыжах, Правительство также узнало помимо ВВС.
До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей
авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира
звена младшего лейтенанта тов. Кошляк М.В., а командование дивизии
и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего
летчика. Через двадцать дней лейтенант был случайно обнаружен в
кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик
после посадки был здоров, жил 8—9 дней, последнее письмо им было написано
на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти
населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету.
Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку сам т. Кошляк
был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта,
совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных
мер по поискам самолета он, Кошляк, был бы спасен.
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляет:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста
заместителя Наркома Обороны как недисциплинированного и не справившегося
с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение,
нарушающее элементарные правила летной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить
на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева
4. Предложить Наркому Обороны т. Тимошенко представить в ЦК В КП (б)
проект постановления* Главного Военного Совета в духе настоящего "решения" для рассылки |
Для серьезного разговора есть документы, а не легенды, тем более в исполнении Вашего переводчика. Когда ошибки встречаются в интервью зарубежного шахматиста это нормально, но когда для рассказа о Рычагове Вы используете зарубежные тексты это нонсенс. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22685 |
|
|
|
|
| Что и как писать — решаю я, и только я. Ваше право — соглашаться со мной или нет. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22688 |
|
|
|
|
| Я просто указываю на тот очевидный для меня факт, что Ваши "источники" ничего общего с историческими исследованиями не имеют. Что касается Рычагова, то я читал об этом несколько больше Вашего. Претензии к его работе были вполне обоснованны, и снятие с должности тоже. Другое дело — соразмерность наказания и его вины. С позиции сегодняшнего дня, конечно, смертная казнь была несправедлива. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22689 |
|
|
|
|
Исаев: К 85-летию начала обороны Севастополя, 30 октября 1941 г. На фото командир 265-го корпусного артполка майор Николай Васильевич Богданов.
Когда командующий Приморской армией И.Е.Петров и его штаб прибыли в Севастополь 3 ноября 1941 г., главные силы Приморской армии еще пробивались по горным дорогам к городу. Вместе с штабом Петрова прибыл только 265-й корпусной артполк.
Впоследствии Октябрьский довольно резко оценил И.Е. Петрова — «еще один командующий без войск» (часть сил ПримА подошла позже). Однако артиллерия это бог войны и 265-й полк в чем-то был ценнее морских орудий. Береговые батареи были кувалдой, которой еще поди попади. А вот 152-мм МЛ-20 были куда более удобным для сухопутной войны инструментом. Оборона Севастополя держалась на артиллерии. Без которой любые батальоны морской пехоты, которые дал флот, были бы разбиты.
А 85 лет назад майор Богданов и его люди тащили по извилистым дорогам свои тяжелые пушки к Севастополю. Серьезные бои начнутся в первые дни ноября 1941 г. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22693 |
|
|
|
|
На канале TacticMedia реализуется масштабный проект о сражении на южном фасе Курской дуги, кульминацией которого стал бой в районе Прохоровки. Задумано четыре серии фильма, в открытом доступе есть первая, а вторая и недавно вышедшая третья выложены на Boosty. В сериале собрана уникальная фото- и видеохроника о боях лета 43-го года. Часть её представлена в данном ролике.
ИМХО, авторы ставят своей целью представить объективный взгляд на исторические события. Никаких попыток приукрасить действительность нет и в помине...
https://youtu.be/ZGoDsZL_NoI?si=JCTJlPi9NejUT_5S
К сожалению, выложить ролик не получается, но кому интересно, думаю, найдёт возможность посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22706 |
|
|
|
|
Спасибо большое уважаемый Kazus  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22707 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
