|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
арт.: ну так и попытайтесь - для начала - понять - почему так произошло?
почему и благодаря кому шахматная тусовка расколота? |
Артур, я могу понять только Вашу точку зрения. Но ведь есть и альтернативная! И я не собираюсь судить, кто прав и кто виноват. Я это подчеркивал неоднократно! Ну откуда мне знать, на самом-то деле, что у вас там случилось? Более того, я подозреваю, что не все можно выносить на люди. Ну и не надо. Был у вас конфликт. Ну и что? Случаев, когда два хороших человека становятся врагами в жизни - завались!
Но практика, когда на одном форуме поливают грязью владельца другого форума люди, обиженные им (или считающие себя таковыми), и наоборот - такая практика кажется мне совсем неправильной. И опять-таки, выяснять, кто первый начал - сейчас попахивает детсадом. Нужно прекращать, причем без переговоров - в одностороннем порядке. Обеим сторонам. Не вспоминая прошлое.
Согласны?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25973 |
|
|
|
|
нет, конечно.
у вас сидит в голове "конфликт ".
Он давно исчерпан.
Но не исчерпан в вашем понимании - и у многих еще сидит этот миф.
Его , среди прочего, мы тоже подвергнем препарации.
Если бы вы не вклинились - то уже сегодня узнали бы много интересного.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25974 |
|
|
|
|
Артур, можно вмешаться? Считаю, что Вы и МГ МГ совершенно несправедливы к Сергею и ваши упрёки в его адрес здесь совершенно незаслуженны.
Дело в том, что модераторская политика Креста (несмотря на официально заявленное неприятие личных выпадов) с самого начала была очень мягкой. Да, были выпады в Ваш адрес - но по-моему, гораздо больше в адрес самого Креста, подчас весьма грубых. Лично я неоднократно отзывался о привержецах НХ как о двинутых. Вы же выбираете только в Ваш адрес, Несправедливо. Или цитируете отзывы Мобуту - поразительно, что не видите, что он одновременно поливает и Сергея и Вас (Мобуту человек прямой и резкий; увы, часто несправедливый).
Увы, политика незамечания грубостей( не сознательная, а в основном вызванная просто нехваткой сил) привела к тому, что Сергей взорвался. И тут уж закусил удила - некоторые его решения явно неправильны, высказывания - черресчур резки, а действия - вздорны.
Возможно, я неправ относительно статистики - некоторые треды я вообще не читаю - в частности чемоданный Е. Но по сути уверен, что прав.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25975 |
|
|
|
|
Grigoriy: Артур, можно вмешаться? Считаю, что Вы и МГ МГ совершенно несправедливы к Сергею и ваши упрёки в его адрес здесь совершенно незаслуженны.
|
В чём именно я несправедлив - не совсем понимаю, упрёков в адрес Шипова пока что не высказывал.
Понятно, что его форум - основное место в интернете, где про меня пишут гадости, но рассматриваю это скорее как отголоски былых жарких дискуссий. Задал ведь перцу в свое время - некоторые товарищи месяцами не могут успокоиться. Ну если доходит прямая ложь в мой адрес из того форума, приходится с сожалением каким-то образом этим заниматься. Пару раз такое было за последний год, но не более.
Чем именно так достали Артура, честно говоря, не совсем понимаю. Вроде же, некоторые юзера гадили в меру сил всегда - в адрес его и сайта. Неприятно, но и есть это свобода слова оппонентов, за которую один великий человек грозился жизнь отдать. Что же принципиально изменилось? Но это вопрос другой...
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25976 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы же выбираете только в Ваш адрес, Несправедливо. |
ни одной цитаты в свой адрес я не привел.
да и не собираюсь.
| он одновременно поливает и Сергея и Вас |
найдите хоть одну цитату - пополнит коллекцию. Я помню лишь, что он как-то высказался в том смысле, что Девяткин одну из партий прокомментировал лучше креста. Через пару дней он получил диагноз "больной" и был лишен подписи к постам.
Григорий, это гиблое и безнадежное дело - защищать то, что давно незащитимо, и если бы там меньше курили фимиам - глядишь и звезданутость не приняла столь плачевные формы.
зы. зачем Вы приплели МГ - непонятно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25977 |
|
|
|
|
Да, Михаил, неправ, извините. Показалось.
Артур, не хитрите. Вы обвиняете Сергея в поощрении написания гадостей в Ваш адрес. Это совершенно не соответствует истине. В частности, гадостей в его адрес там всегда было, по-моему, больше, чем в Ваш - по крайней мере в тредах, которые я смотрю.
Что касается последний событий - Сергей сорвался и в результате ушли люди, отсутствие которых печально.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25978 |
|
|
|
|
| в поощрении написания гадостей в Ваш адрес. Это совершенно не соответствует истине. |
можно на этом поставить точку? мой адрес чесспро - поощрение написания гадостей в этот адрес совершенно соответствует истине. Об этом и речь. И этот фонтан мы заткнем.
| Сергей сорвался и в результате ушли люди, отсутствие которых печально. |
вам перечислить ники - впервые появившиеся здесь, но в результате огромной лжи атоку и креста ушли ?
теперь когда они убедились в том, что было мне ясно еще тогда. Нормальный процесс. Вечно дурить народ не получается.
Господа, что случилось?
приведено пока что пару цитат.
пару высказываний.
причем изначально - без моих комментариев.
вчера мановар тут часами феерил - я так и не понял о чем.
какая-то неадекватная реакция, неужели величие креста пострадает от пары цитат?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25979 |
|
|
|
|
арт.:
можно на этом поставить точку? мой адрес чесспро - поощрение написания гадостей в этот адрес совершенно не соответствует истине. Об этом и речь. И этот фонтан мы заткнем. |
Двумя руками за. Только интересно, как именно Вы его заткнете?
Кстати, насчет точки. Вчера вы написали: "Если бы вы не вклинились - то уже сегодня узнали бы много интересного." Я очень люблю почитать что-нибудь интересное, так что жду.
арт.:
Господа, что случилось?
приведено пока что пару цитат.
пару высказываний.
причем изначально - без моих комментариев.
вчера мановар тут часами феерил - я так и не понял о чем.
какая-то неадекватная реакция, неужели величие креста пострадает от пары цитат? |
Что конкретно Вы не поняли? И почему Ваше величие страдает, а Креста - не должно?
Почему выпады в свой адрес Вы цитируете, а то, как там же одергивают за эти выпады - нет, и создаете в результате превратный образ другого форума?
Почему Вы позволяете себе выносить диагнозы типа "люди с пограничной психикой" посетителям другой гостевой - и при этом оставляете без санкций высказывания Чича?
Мне очень неприятно. В первую очередь - за своих собеседников.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25980 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Что касается последний событий - Сергей сорвался и в результате ушли люди, отсутствие которых печально. |
Grigoriy, позвольте с Вами частично не согласиться.
Во-первых, до последних событий были другие события. Вы помните когда ушёл Ivanych? Это было давно. Уже тогда я испытывал большое желание последовать его примеру. Меня остановила надежда, что коллективное желание нормально общаться пересилит тенденцию гнать несогласных. Этого, однако, не произошло. Могу привести пример хамского изгнания FIDElio, причём дважды (дискуссию о двух никах давайте оставим за кадром, в любом случае это не основная причина, и даже не было запрещено правилами форума).
Во-вторых, совершенно прав арт.
арт.:
вам перечислить ники - впервые появившиеся здесь, но в результате огромной лжи атоку и креста ушли ?
теперь когда они убедились в том, что было мне ясно еще тогда. Нормальный процесс. Вечно дурить народ не получается.
|
Как ни странно, но и я был введён в заблуждение, приняв на веру распространённое на КС мнение, что модерация на chesspro неадекватна. Поначалу я даже боялся давать здесь обычные ссылки!  Большую роль сыграли в этом ещё первые обращения Креста к народу, из которых следовало, что его обидели, обманули, и оболгали. Сейчас я сильно сомневаюсь в правдивости тех заявлений. А ведь в результате мы чуть не потеряли chesspro! И с чем бы остались?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25981 |
|
|
|
|
|
Хотелось бы сказать (дабы не быть заподозренным в обратном), что я не поощряю практику, когда несогласных вынуждают покинуть форум - но только тогда, когда несогласие касается взглядов на историю, политику и тому подобное. Что касается несогласия корректно вести дискуссию, не переходя на личности оппонентов - мое мнение прямо противоположно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25982 |
|
|
|
|
| manowar:Что конкретно Вы не поняли? |
прежде всего почему вам так приятно брать свои слова назад.
Только за последнне время вы это проделали не раз.
Сначала с мифом о "больной мозоли",
потом с ложью , что сайт не обновляется неделями,
потом с вопросом о ссылках,
потом с этой ссылкой на удаф..
по всем этим вопросам вы в конце концов признали, что или преувеличили, или были неправы, или же извинились.
Но ...
лишь после того, как на опровержение ваших тезисов было потрачено уйму времени.
Вы не утомились?
Если у вас еще остались силы, то проявите такую же (нет, хотя бы на четверть) активность тогда и там , где поливают чесспро. Тогда еще можно будет говорить о какой-то Вашей объективности.
здесь же Вы уже предельно ясно показали своё видение проблем.
вам угодно видеть так? ну и на здоровье.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25983 |
|
|
|
|
арт.: | manowar:Что конкретно Вы не поняли? |
прежде всего почему вам так приятно брать свои слова назад.
Только за последнне время вы это проделали не раз.
Сначала с мифом о "больной мозоли",
потом с ложью , что сайт не обновляется неделями,
потом с вопросом о ссылках,
потом с этой ссылкой на удаф..
по всем этим вопросам вы в конце концов признали, что или преувеличили, или были неправы, или же извинились.
Но ...
лишь после того, как на опровержение ваших тезисов было потрачено уйму времени.
Вы не утомились?
Если у вас еще остались силы, то проявите такую же (нет, хотя бы на четверть) активность тогда и там , где поливают чесспро. Тогда еще можно будет говорить о какой-то Вашей объективности.
здесь же Вы уже предельно ясно показали своё видение проблем.
вам угодно видеть так? ну и на здоровье. |
Мне не очень приятно брать свои слова назад, но если я не прав - я это признаю. Отсутствие таковых признаний у Вас означает, что Вы или всегда правы, или не способны признавать ошибки.
Что я такого признал, кстати, по "мозоли"? Просто свернул дискуссию, когда стали ясны мнения сторон.
Личное впечатление, что сайт может не обновляться неделю оказалось неверным - признал и извинился. К сожалению, Вы до сих пор считаете то мое заявление, основанное на неверном впечатлении, злонамеренной ложью. Это не так.
Касательно ссылки на удав - признал за Вами право ее удалить и извинился, как вежливый человек.
Какие еще ссылки имелись в виду, помимо "удава" и "мозоли" - простите, не понял.
Я, конечно, понимаю, что Вам не хочется тратить время на переубеждение меня. Но поймите: мне так же неприятно, когда некорректно высказываются о людях, которых я уважаю, как Вам - когда льется грязь на Чесспро.
Особенно обидно, что после нескольких столкновений Вы записали меня во враги Чесспро. Я же, кажется, не сказал о Вашем сайте ничего плохого - если не считать таковым указания на недостатки (как я их вижу или видел), сделанные исключительно для привлечения Вашего внимания к ним.
Что касается применения моих сил в другом месте, то я послушаюсь Вашего совета. Только Е271 перевоспитать - даже пытаться не буду, вы уж извините. Во-первых, вряд ли у меня получится. Во-вторых, это, по-моему, еще один конфликт старых знакомых. Мне, человеку со стороны, туда лезть не с руки.
А если увижу некорректные наезды на чесспро от других авторов - молчать не буду. Обещаю.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25984 |
|
|
|
|
арт.:
какая-то неадекватная реакция, неужели величие креста пострадает от пары цитат? |
Не претендуя на то, что я глубоко "в теме", ИМХО:
1) История с цитатой MS была передернута, что не могло не вызвать реакции тех, кто с ней знаком.
2) Chesspro действительно отличает интеллигентная обстановка. Последние события в данном треде ее не украшают.
3) У меня тоже сложилось (предварительное?) впечатление, что Крест не признает своих ошибок, и это грустно.
4) Логичнее (и этичнее) обсуждать Chesspro на Chesspro, а КС - на КС. Ведь такая возможность существует и уже использовалась.
5) Еnfant terrible Енота всерьез не воспринимаю, и думаю, не я один.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25985 |
|
|
|
|
мановар, не спешите записывать себя во враги, я во всяком случае далек от этой мысли.
За последние слова в последнем треде - спасибо, собственно это и есть нормальная реакция на этот тред.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25986 |
|
|
|
|
|
Manowar здесь все писал верно и убедительно. Поддерживаю его целиком и полностью.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25987 |
|
|
|
|
| А Вы согласитесь с тем, что атака Чича на меня в этом треде была некорректна? |
это была не атака
я попросту уличил Вас, Мановар, во лжи
когда Вы лгали, то, разумеется, рассчитывали, что Ваша ложь сойдет Вам с рук
но не сошла, потому Вы и переполошились
| я с огромным уважением отношусь ко всем участникам этого треда, кроме Чича |
я абсолютно равнодушен к уважению/неуважению мелких лжецов и лизоблюдов
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25988 |
|
|
|
|
chich: | А Вы согласитесь с тем, что атака Чича на меня в этом треде была некорректна? |
это была не атака
я попросту уличил Вас, Мановар, во лжи
когда Вы лгали, то, разумеется, рассчитывали, что Ваша ложь сойдет Вам с рук
но не сошла, потому Вы и переполошились
| я с огромным уважением отношусь ко всем участникам этого треда, кроме Чича |
я абсолютно равнодушен к уважению/неуважению мелких лжецов и лизоблюдов
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25989 |
|
|
|
|
manowar и DOOM, предлагаю простой тест на тему вменяемости форума КС. Тут енот в одном из своих постов мало того, что вынес сор (чужой) из ЖЖ базара на открытый форум КС, но и ещё переврал кто что сказал. В частности, мои слова опущены и мне приписаны чужие. Я его в личке просил удалить - не хочет. Хочет, что бы я его "разоблачал", а я эту тему поднимать не хочу. Предлагаете утереться?
Номер поста говорить не буду, чтобы не привлекать лишнего внимания к помоям. В личке могу сообщить модераторам.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25990 |
|
|
|
|
Quantrinas: manowar и DOOM, предлагаю простой тест на тему вменяемости форума КС. Тут енот в одном из своих постов мало того, что вынес сор (чужой) из ЖЖ базара на открытый форум КС, но и ещё переврал кто что сказал. В частности, мои слова опущены и мне приписаны чужие. Я его в личке просил удалить - не хочет. Хочет, что бы я его "разоблачал", а я эту тему поднимать не хочу. Предлагаете утереться?
Номер поста говорить не буду, чтобы не привлекать лишнего внимания к помоям. В личке могу сообщить модераторам.
|
Сообщите мне в приват, пожалуйста. Здесь или там.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25991 |
|
|
|
|
в данном случае, на примере Мановара, мы столкнулись с характернейшей особенностью крестовских лизоблюдов
у себя на помойке, под надёжным прикрытием светлейшего, они привыкли безнаказанно писать любую ложь, так как все попытки противодействия наталкивались на сакраментальное
| Никакой иерархии у нас нет. Будете упорствовать - получите бан. |
поэтому Мановар делает теперь такие удивлённые глаза
его, как видно, в детстве не научили, что врать нехорошо
и поэтому он упорно пытается свести разговор на "хорошие манеры", чтобы заболтать тот факт, что был уличен во лжи
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25992 |
|
|
|
|
chich, Вы лишаете меня голоса, после Вас любая моя критика в адрес manowar`а будет выглядеть как похвала. 
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25993 |
|
|
|
|
Кватринас, к сожалению, уважаемый Женя Потёмкин увлёкся ёрничеством, потерял чувство меры и его в этом качестве(ёрника) мне кажется мало кто всерьёз воспринимает и думаю, мало кто и читает. Потому нет никакой нужды обращать внимание и тем более раздувать скандал.
Женя, ради Бога, будьте серьёзнее.
Артур, хочу обратить Ваше внимание, что когда Женя отвлекался от балагурства, он всегда относился к Вам лично с огромным уважением и всегда протестовал против нападок на Вас и Чесспро. Ваши личные на него обиды совершенно неосновательны - хотя конечно его ёрничество ужасно. Надеюсь, он его прекратит.
Что касается выпадов относительно чесспро, то картина была совершенно такая же, как в этом треде - обидевшиеся пользователи поливали хозяина сайта, с которого ушли. Сергей не только не поддерживал, но и просил(правда мягко) прекратить - "разошлись и разошлись". Так я помню.
Александр, дело в том, что позволяя себе эпитеты типа "мерзавец" очень легко переступить грань и характеризовать так не только мерзавцев, но и людей, которыe лично характеризующему почему то оказались не по нраву. Вы эту грань перешли. Ваши выпады скажем против мановара настолько за гранью, что уже вполне терпимы - потому что не заслуживают внимания - истерика.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25994 |
|
|
|
|
|
Меня одно удручает: в этой теме сложилась та самая раскаленная "коммунальная" атмосфера, от которой я привык отдыхать как раз на чесспро. Она мешает разумному развитию дискуссии и резко контрастирует с атмосферой всех остальных чесспровских тем. Побольше юмора, друзья мои, побольше самоиронии, побольше сдержанности и уважения друг к другу. Это всем нам пойдет на пользу.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25995 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня одно удручает: в этой теме сложилась та самая раскаленная "коммунальная" атмосфера, от которой я привык отдыхать как раз на чесспро. Она мешает разумному развитию дискуссии и резко контрастирует с атмосферой всех остальных чесспровских тем. Побольше юмора, друзья мои, побольше самоиронии, побольше сдержанности и уважения друг к другу. Это всем нам пойдет на пользу. |
+1
теперь все дискуссии с мановаром буду выделять в отдельный тред. 
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25996 |
|
|
|
|
| Ваши выпады скажем против мановара настолько за гранью, что уже вполне терпимы - потому что не заслуживают внимания |
вот и славненько
не обращайте внимания, Григорий
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25997 |
|
|
|
|
Предлагаю успокоиться на время. Мановара я лично не могу себе представить лизоблюдом. Он бывает неправ - все мы иногда ошибаемся. Оставьте его в покое - только безнадежный человек не осознает своих ошибок.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25998 |
|
|
|
|
| только безнадежный человек не осознает своих ошибок |
так пусть он публично покается
разоружится перед партией
отречется от Креста
а мы его простим
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-25999 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кватринас, к сожалению, уважаемый Женя Потёмкин увлёкся ёрничеством, потерял чувство меры и его в этом качестве(ёрника) мне кажется мало кто всерьёз воспринимает и думаю, мало кто и читает. Потому нет никакой нужды обращать внимание и тем более раздувать скандал.
|
Если бы я думал, что никто не читает, я бы и не реагировал. Однако об этом мне сообщили другие люди, которые читали и заметили подделку. Но чтобы заметить, надо было сначала прочесть оригтнал в ЖЖ. Остальные, я думаю, приняли всё за чистую монету, ибо искажённый диалог вполне правдоподобно процитирован в посте Е.
Теперь по-поводу "раздувания". Ну я ж ему в личку написал, попросил просто убрать один пост. И в конце концов, я даже не требую, что бы убирали оскорбления в мой адрес, которых полно (и не у Е вовсе), прошу только не перевирать мои слова.
__________________________
О вкусах не спорят. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26000 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Тут енот в одном из своих постов мало того, что вынес сор (чужой) из ЖЖ базара на открытый форум КС, но и ещё переврал кто что сказал. В частности, мои слова опущены и мне приписаны чужие. Я его в личке просил удалить - не хочет. Хочет, что бы я его "разоблачал" (...) |
И в этом вся его неприглядная сущность.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26001 |
|
|
|
|
ну "империя" енота - нечто запредельное, по лжи, ограниченности и прочим прелестям. Впрочем крест не брезгует, заходит, внушает и т.д. Большинство форумчан я так понял туда ни ногой.
Но есть у енота не менее прелестное создание - " о чем говорят у чемодана" - это жесть! Потоки ежедневной желчи и вранья, причем без всякой реакции отсюда, на протяжении многих месяцев! Эта тема как я понял считается вполне приличной и там порой зажигает и сам крест и пишут другие форумчане. Пару цитат оттуда.
Вот давайте, уважаемый Почитатель и др., посмотрим, кто кем управляет и манипулирует:
крест: Я, собственно, почему спрашивал. Сам давно на ЧП не ходил. Только из этой темы и узнаю новости...
Спасибо за полит. информацию, Vstorone. В целом, понятно. В частности вникать и по ссылкам ходить нет интереса. Верю.
О цвете сажи не смею спорить. Смотрящему видней |
там же, крест о модерации на чесспро:
| крест: Побелка сажи - бесполезное занятие. |
енот - может писать что угодно, но крест мог давно пресечь его фокусы, вместо того, чтобы узнавать "новости" из его лживых постов.
ТАК ЧТО ГЛАВНЫЙ ЕНОТ - ТАМ КРЕСТ.
зы. я в свое время, после того как енот выдал, что "геноцид организован из Тель-Авива" - поставил ультиматум Артуру, или еноту - бан, или прощайте. Сейчас с него сняли бан, но я думаю ему здесь будет неуютно.
________________________________
за базар придётся отвечать |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26002 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
