|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8339 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8340 |
|
|
|
|
Новьё из компьютерного творчества.
Единственный выигрывающий ход за белых, разумеется,
a3! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8341 |
|
|
|
|
Это фейк или...?
"26-летний корейский гроссмейстер Син Чинсо стал первым человеком, которому удалось выиграть официальную серию из трех партий у одной из сильнейших ИИ-систем для игры в Го. Он победил KataGo со счетом 2:1, прервав десятилетнее доминирование искусственного интеллекта."(ц) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8342 |
|
|
|
|
Так в катаго же дыру, слепое пятно вроде нашли.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8343 |
|
|
|
|
Это не фейк, Син действительно выиграл, а KataGo не одна из, а просто сильнейшая с тех пор, как AlphaGo удалилась на покой.
Авторы новости забыли упомянуть одну деталь - игра велась на двух камнях форы. ) Но результат все равно удивителен, поскольку уже продвинутые версии AlphaGo 8-9-летней давности оставили у топ-игроков ощущение, что они сильнее камня на три. Получается, что прогресс людей с тех пор или, во всяком случае, Сина оказался более значительным, чем у программ.
Хотя дело, вероятно, в том, что KataGo обучалась игре на форе, играя с ослабленными версиями самой себя, поэтому плохо понимает, как действовать против стратегии игры на упрощение, которую Син применил в матче. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8344 |
|
|
|
|
Вообще для игры на фору, конечно, нужна отдельная нейросеть.
Ну, например, есть же LeelaQueenOdds и прочее на личессе, которых ещё пойди обыграй, там совсем не базовая нейронка стоит у них, а специально обученная.
А если базовую поставить - она как раз не будет знать, как играть против "стратегии на упрощение".
Там ещё происходит вот какая фигня - если брать базовую нейронку, то она начинает хуже играть, чем больше думает. Да и специально обученная с некоторого момента тоже может испытывать проблемы.
Происходит это достаточно очевидно почему - потому что все продолжения объективно проигранные, и чем дольше движок на них смотрит, тем ему более всё равно, что играть, т.к. проигрывает каждый ход.
Насколько я знаю, у первых версий лилы на фору специально стояло ограничение по числу узлов на ход, чтобы играть наиболее сильно, потом его увеличили, но вроде бы полностью не убрали. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8345 |
|
|
|
|
Ну то есть скажем так, обыграть стокфиш с форой в фигуру сейчас вряд ли сильно сложнее, чем это было 5 лет назад.
Значит ли это, что прогресса нет? Конечно же, не значит, т.к. игра на фору - это отдельный вид игры и в нём стокфиш не особо силён. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8346 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну то есть скажем так, обыграть стокфиш с форой в фигуру сейчас вряд ли сильно сложнее, чем это было 5 лет назад.
Значит ли это, что прогресса нет? Конечно же, не значит, т.к. игра на фору - это отдельный вид игры и в нём стокфиш не особо силён. |
И зря. И дело не в форе, а в наличиях дополнительный опций вроде поддержание напряжения, заместо ухода в явные нули или опции у стока раньше были с занижением оценки для слабых соперников..Сейчас всё такое порубили.. Никакой , это конечно не вид игры.. А просто оценка тупо под другое заточена. Это скорее из серии нежелания поддерживать XP, 32 битные версии и т.п Ничего бывает хуже в компьютерном мире. Вчера не смог винду запустить всё мигает. Откатил, увидел в логах что мне как-то навязали принудительное обновление,"апдейты" хотя это сто раз было отключено. Теперь придётся как раньше просто вырезать эти функции из дистрибутива хирургически, ибо разрабам веры давно нет.. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8347 |
|
|
|
|
Это вырезали, потому что оно не работало с переходом на нейросетевую оценку.
Просто при классической там был измеримый прирост против более слабого оппонента, а вот с переходом на нейросети он испарился. И пока что никто не придумал, как этот прирост вернуть.
Поэтому и убрали кусок кода, который это делал, потому что силу игры против слабого противника он по факту не увеличивал.
Но даже с contempt игра без фигуры это не то, где стокфиш силён.
Во-первых, нейросеть не научена на таких позициях. Особенно стартовых, где сразу фигуры нет.
Во-вторых, вероятно, аглоритм поиска альфа-бета вообще не слишком подходит для подобных задач.
А если кому-то нужны штуки вроде "поддержания напряжения" - ну, есть исходный код открытый, добавляйте.
Это тяжело измерить фактически, поэтому никогда не стояло в рамках задач проекта - он всегда был про то, что можно "потрогать руками".
Contempt в своё время реально работал, и поэтому был. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8350 |
|
|
|
|
Красота какая :) Из партии стокфиша нового со стокфишем 19.
Rf7 Kh6
h4 Ne5
Kf2!! (нужно подключить вторую ладью!) Ng4+
Ke2 Nxe3
hg Kh5
g4 ну и в целом дальше понятно, у белых обе ладьи готовы шаховать и ферзь скоро подключится. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8353 |
|
|
|
|
Stockfish-Integral
Марш белой ладьи по чёрным тылам :)
Rf5!! Qf8 (брать нельзя, после Nxf5 атака белых неотразима)
Rf2 Re7
Nxe5 Nxe5
Rf6! Qe8
Qf4 Nd7
Rd6 Ne5
Rb6 Red7
Rf6 Re7
Ne2 Rdd7
Rb6 Qd8
Nf1 Rd6
Nf3 Rxb6
ab
Итого погуляв по 6 горизонтали, побывав под боем 3 раза в итоге ладья разменялась на ладью чёрных с образованием проходной, которую белые в итоге и реализовали - за неё пришлось отдать качество, а потом ещё и слона белые выиграли и с лишней ладьёй победили.
https://ctv.yoshie2000.de/?provider=ccc&event=511&game=210946 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8355 |
|
|
|
|
| Попросил GPT6 Astra сделать шахматный движок поддерживающий протокол UCI и за 10 мин он сделал это, играет в силу КМС примерно. Теперь, чтобы сделать программу, не надо уметь программировать даже. Интересно, к разработке стокфиша уже подключили ИИ? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8356 |
|
|
|
|
| Даже если не подключили, он скоро сам подключится и за 10 мин сделает всех кандидатами. На выход. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8357 |
|
|
|
|
| KomodoLove: Попросил GPT6 Astra сделать шахматный движок поддерживающий протокол UCI и за 10 мин он сделал это, играет в силу КМС примерно. Теперь, чтобы сделать программу, не надо уметь программировать даже. Интересно, к разработке стокфиша уже подключили ИИ? |
Движок, который играет в силу КМС, это просто ужас по современным меркам, уровня гросса примерно можно сделать с оценкой в виде PSQT и ничего более.
И да, одно дело сделать что-то слабее стокфиша - т.к. ллмки уже изучили его код, то они просто дерут оттуда всё и получается вполне даже ничего, ну типа Triumviratus чуть слабее 19 версии, ну так это потому, что он драл с 19 версии и чуть его ухудшил.
А вот предложить новые хорошие идеи - вот тут у ЛЛМ плохо, они пока этого толком не умеют делать. Даже всякие Навье-Стоксы и т.д. в математике - по факту очень мощное использование текущих инструментов, но в стокфише уже всё перепробовали из того, что работает у других.
Поэтому пока что от ии-слопа толку никакого особо, примерно 1,5 патча, и то они ничего почти не стоят и упрощаются, а, ну и вызывают проблемы с поисками мата и т.д.
Всё-таки разработка стока это не наука, а в основном инженерия, причём "креативная инженерия", а в это ллмки не особо умеют сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8358 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | KomodoLove: Попросил GPT6 Astra сделать шахматный движок поддерживающий протокол UCI и за 10 мин он сделал это, играет в силу КМС примерно. Теперь, чтобы сделать программу, не надо уметь программировать даже. Интересно, к разработке стокфиша уже подключили ИИ? |
Движок, который играет в силу КМС, это просто ужас по современным меркам, уровня гросса примерно можно сделать с оценкой в виде PSQT и ничего более.
И да, одно дело сделать что-то слабее стокфиша - т.к. ллмки уже изучили его код, то они просто дерут оттуда всё и получается вполне даже ничего, ну типа Triumviratus чуть слабее 19 версии, ну так это потому, что он драл с 19 версии и чуть его ухудшил.
А вот предложить новые хорошие идеи - вот тут у ЛЛМ плохо, они пока этого толком не умеют делать. Даже всякие Навье-Стоксы и т.д. в математике - по факту очень мощное использование текущих инструментов, но в стокфише уже всё перепробовали из того, что работает у других.
Поэтому пока что от ии-слопа толку никакого особо, примерно 1,5 патча, и то они ничего почти не стоят и упрощаются, а, ну и вызывают проблемы с поисками мата и т.д.
Всё-таки разработка стока это не наука, а в основном инженерия, причём "креативная инженерия", а в это ллмки не особо умеют сейчас. |
Мне кажется, Вы несколько обесцениваете сам факт того, что человек без опыта программирования теперь может за 10 минут получить работающий шахматный движок с UCI, поиском и оценкой позиции. Ещё недавно для этого требовались весьма специфические знания.
Разумеется, движок уровня КМС по современным меркам слабый. Но здесь интересен не абсолютный Elo, а соотношение затраченных ресурсов и результата.
Что касается новых идей, здесь действительно всё сложнее. Но даже если ИИ не предложит принципиально нового алгоритма поиска, он может существенно ускорить реализацию, оптимизацию, тестирование и проверку гипотез. И это уже серьёзный вклад в разработку.
Про ИИ-слоп говорить без контекста нет смысла, тут например еще в 2024 году успешно испытали с первой попытки ракетный двигатель спроектированный с помощью модели искусственного интеллекта Noyron и напечатанный из меди на 3D-принтере. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8359 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
