ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1592

zai

IM

30.09.2006 | 23:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BRIGHT, дело не в руке (ну может не любят они друг друга, мало ли), а в том, что это фактически прямое обвинение в читерстве (без единого док-ва).
номер сообщения: 16-4-2598

1593

Paul

30.09.2006 | 23:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

BRIGHT: zai: 2BRIGHT: Ладно не хотите читать или не видите очевидного приведу цитаты.

подобного. Однако у нас есть хороший пример,
тов. Карпов, который не заявлял, а просто взял и не подал руку Корчному. И тем не менее Корчной
продолжил играть. И никто Карпова тут не осуждал,
потомучто он советский, нынче российский.



Дорогой BRIGHT! Вы пишите,что это "у нас есть хороший пример". " У нас" это у кого ? У Лидера Болгарской Команды г-на Данаилова? К Крамнику Ваш пример никаким боком. Если Вы хотите сказать,что г-н Данаилов перенял что-то у Анатолия Евгеньевича,замазал это грязью и пустил в вход при счете 1к3 ,полностью с Вами согласен.
номер сообщения: 16-4-2600

1594

tophisopam

любитель

30.09.2006 | 23:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: simple_stupid:
Данаилов требовал опечатать туалет в комнате
отдыха Крамника и Топалова. Не путайте, пожалуйста.
Команда Топалова не знает об этом и думаю об этом не знаете и вы.

Поздравляю Вас, господин, соврамши!
Вот цитата из письма Данаилова.

"1. Прекратить использование комнат отдыха и туалетов при них обоими участниками."

В отличии от вас не перечитываю все что было
сказано, если данное отклонение обозначает
что я соврал, можете так считать.



Да, это означает, что
1. Вы не владеете материалом, о котором спорите.
Либо.
2. Нагло перевираете факты.
Либо.
3. И то, и то.
номер сообщения: 16-4-2601

1595

BRIGHT

30.09.2006 | 23:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai: BRIGHT:
Вы согласны что Крманик не доверял Топалову
в плане подсказок? Думаю, согласны. Точно так
Топалов не доверяет Крамнику
Вся лишь разница в том, что с ширмой договорились с обоими участниками и ДО начала. Что теперь подозревает Топалов - это его проблемы. сатану.



Вы смеетесь? Его проблемы? То что матч, которого
давно ждали и который должен был решить кучу
проблем может быть выигран с помощью подсказок-
это проблемы Топалова, так как он не оговорил
проблемы туалета в договоре?
номер сообщения: 16-4-2602

1596

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 23:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: BRIGHT: tophisopam: simple_stupid:
Данаилов требовал опечатать туалет в комнате
отдыха Крамника и Топалова. Не путайте, пожалуйста.
Команда Топалова не знает об этом и думаю об этом не знаете и вы.

Поздравляю Вас, господин, соврамши!
Вот цитата из письма Данаилова.

"1. Прекратить использование комнат отдыха и туалетов при них обоими участниками."

В отличии от вас не перечитываю все что было
сказано, если данное отклонение обозначает
что я соврал, можете так считать.

"Я исказил факты!" Вас больше устраивает?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2603

1597

zai

IM

30.09.2006 | 23:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Если Топалов, а не
Данаилов скажет, что не будет подавать Крамнику
руку, действительно не имея никаких доказательств
читерства-то считаю это минимум крайне некрасиво.
Плюс действительно вызов. Пока я не слышал от него
подобного. Однако у нас есть хороший пример,
тов. Карпов, который не заявлял, а просто взял и не подал руку Корчному. И тем не менее Корчной
продолжил играть. И никто Карпова тут не осуждал,
потомучто он советский, нынче российский.


Данаилов представляет Топалова, паоэтому неважно кто это сказал. Это официальное заявлениее, которое 1. является оскорбительным для человека 2. фактически это обвинение в читерстве (без единого док-ва)
И после этого еще Крамник должен выполнять их требования.
Про Карпова вообще не понял к чему, когда они играли никакого форума и чесспро не было. Лично я его осуждаю.

В отличии от вас не перечитываю все что было

А вот это зря, раз материалом не владеете, не надо спорить. Или тогда уж читать, хотя бы форум (тут все это было)
номер сообщения: 16-4-2604

1598

tophisopam

любитель

30.09.2006 | 23:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT:
В отличии от вас не перечитываю все что было
сказано, если данное отклонение обозначает
что я соврал, можете так считать.



Вообще-то это была цитата. Из классики.
номер сообщения: 16-4-2605

1599

Shurick


Moscow

30.09.2006 | 23:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лично мне кажется, что если так и не придут ни к чему, сделать как предложил Сейраван

Firstly, since separate bathrooms were agreed to by all parties, they should be reinstated with immediate effect.

Secondly, to assuage any suspicions of unfair behavior, the bathrooms should have an attendant at hand during play.

Thirdly, Game Five should be rescheduled and played tomorrow, Saturday, September 30, 2006 at the usual time.


Не согласен - значит проигрыш..Жестко, а что делать? Думаю, оба согласятся. да Топалову эта дармовая пятая победа не нужна, потом ее все вспоминать будут, если он вдруг выиграет. Пусть в сортире сидит наблюдатель и дверь в сортир не закрывать...Просто других решений я не вижу..
номер сообщения: 16-4-2606

1600

BRIGHT

30.09.2006 | 23:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: To BRIGHT: zai: 2BRIGHT: Ладно не хотите читать или не видите очевидного приведу цитаты.

подобного. Однако у нас есть хороший пример,
тов. Карпов, который не заявлял, а просто взял и не подал руку Корчному. И тем не менее Корчной
продолжил играть. И никто Карпова тут не осуждал,
потомучто он советский, нынче российский.

Дорогой BRIGHT! Вы пишите,что это "у нас есть хороший пример". " У нас" это у кого ? У Лидера Болгарской Команды г-на Данаилова? К Крамнику Ваш пример никаким боком. Если Вы хотите сказать,что г-н Данаилов перенял что-то у Анатолия Евгеньевича,замазал это грязью и пустил в вход при счете 1к3 ,полностью с Вами согласен.



Просто еще раз демонстрирую политику двойных
стандартов. Когда Карпов не подал руку Корчному,
его осуждал весь мир, но не осуждали россияне.
Сейчас те же россияне осуждают Топалова,
который пока не говорил что не будет пожимать
руку Крамнику.
номер сообщения: 16-4-2607

1601

razman

30.09.2006 | 23:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT какого играть Топалову, зная что Крамник
имеет теоретическую возможность пользоваться
по 25 раз во время партии подсказками?



"Ржу нимагу"

Ага, особенно после такой подсказки что, мол, можно цинично, так прикольненько, поиздеваться на Топиком, - встать в позицию мат в 2 хода, все равно не увидит!

Согласен! КакогО играть после этого, зная это все !!!


С уважением!
номер сообщения: 16-4-2608

1602

Paul

30.09.2006 | 23:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

BRIGHT: может быть выигран с помощью подсказок-
это проблемы Топалова, так как он не оговорил
проблемы туалета в договоре?



Дорогой BRIGHT! Ну зачем Вы так? Вы же честно ответили на вопрос,что Вы НЕ верите,что В.К. получает подсказке в туалете,ну посмотрите Ваши посты. Вы,как честный человек,не меняйте Вашу жизненную позицию раз в 30 минут. Сказали НЕТ,значит НЕТ. И вдруг по новой начали.

Казусы Вы наши туалетны...
номер сообщения: 16-4-2609

1603

BRIGHT

30.09.2006 | 23:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zai: Данаилов представляет Топалова, паоэтому неважно кто это сказал. цитата]

Но это очень просто. Посмотрим подаст Топалов
руку или нет.
номер сообщения: 16-4-2612

1604

старик

30.09.2006 | 23:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пусть уважаемые сторонники Крамника посмотрят на диаграмму 2 партии матча после 31 хода чёрных С:f8
Согласитесь,что при отсутствии цейтнота только какое-то привходящее обстоятельство,например слишком частые отлучки Крамника в неконтролируемую зону,могло помешать Топалову!!!,еще совсем не вымотанному борьбой, найти в этой позиции мат в три хода Еще раз полюбуйтесь на эту позицию шахматисты 1-4 разрядов!

Задача команды Крамника в этом матче заключалась в получении очка(любой ценой,т.е,например, выведением из себя Топалова)
с последущим засушиванием игры,что так умеет делать Крамник в условиях такого короткого матча
Поэтому предлагаю провести голосование и обратиться к Илюмжинову со следующими предложениями:
1) Начинать следующую 5 партию при счёте 3:1 в пользу Крамника
2)Увеличить число партий матча до 24-всё-таки матч объединительный3)Согласовать между обеими сторонами и ввести более жёсткий контроль против подсказок
номер сообщения: 16-4-2613

1605

BRIGHT

30.09.2006 | 23:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

razman: BRIGHT какого играть Топалову, зная что Крамник
имеет теоретическую возможность пользоваться
по 25 раз во время партии подсказками?

"Ржу нимагу"

Ага, особенно после такой подсказки что, мол, можно цинично, так прикольненько, поиздеваться на Топиком, - встать в позицию мат в 2 хода, все равно не увидит!

Согласен! КакогО играть после этого, зная это все !!!


С уважением!



ходы были сделаны за столом. Никто в туалет не
бегал
номер сообщения: 16-4-2614

1606

BRIGHT

30.09.2006 | 23:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: To BRIGHT: может быть выигран с помощью подсказок-
это проблемы Топалова, так как он не оговорил
проблемы туалета в договоре?

Дорогой BRIGHT! Ну зачем Вы так? Вы же честно ответили на вопрос,что Вы НЕ верите,что В.К. получает подсказке в туалете,ну посмотрите Ваши посты. Вы,как честный человек,не меняйте Вашу жизненную позицию раз в 30 минут. Сказали НЕТ,значит НЕТ. И вдруг по новой начали.

Казусы Вы наши туалетны...



Не менял позицию, а ответил товарищу, который
считает, что подозрения в использовании компа-
это только проблема Топалова, потому-что он не
предусмотрел походы в туалет в контракте.
номер сообщения: 16-4-2615

1607

thenewone

30.09.2006 | 23:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тут все набросились на BRIGHT-а за то, что он как бы писал только одно и то же
Да посмотрите на себя, вы же одно и то же жуете
Некоторые из вас настолько заслеплены любовью (или ненавистью), что хотя как бы уже взрослые люди, да не могут понять что Данаилов и Топалов -- это не один и тот же человек, а две разные личности :)
Давно надо было, а ну-ка подтянитесь :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-4-2617

1608

tophisopam

любитель

30.09.2006 | 23:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

thenewone: тут все набросились на BRIGHT-а за то, что он как бы писал только одно и то же
Да посмотрите на себя, вы же одно и то же жуете
Некоторые из вас настолько заслеплены любовью (или ненавистью), что хотя как бы уже взрослые люди, да не могут понять что Данаилов и Топалов -- это не один и тот же человек, а две разные личности :)
Давно надо было, а ну-ка подтянитесь :)



Как-то вообще становится похоже, что это два разных человека, но личность среди них только одна.
Подождем завтрашнего дня. Он должен все расставить на свои места.
номер сообщения: 16-4-2619

1609

Paul

30.09.2006 | 23:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

BRIGHT: Paul: Не менял позицию, а ответил товарищу, который
считает, что подозрения в использовании компа-
это только проблема Топалова, потому-что он не
предусмотрел походы в туалет в контракте.



Дорогой BRIGHT! ну зачем Вы искажете на 180 градусов мои слова? Поверьте,если Веселин возьмет себя в руки,то Матч продолжиться и Вам будет стыдно и Вы будете писать,что всегда верили Крамнику,Данаилову,ФИДЕ и царю Борису. Но все будут рады,что Матч продолжиться и шансы Веселина я бы оценил в 50 на 50. Возьмет он себя в руки,откажется от "победы" в 5-й Партии. Топалов-это не Данаилов,хоть Данаилов и главный
номер сообщения: 16-4-2621

1610

razman

30.09.2006 | 23:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Согласитесь,что при отсутствии цейтнота только какое-то превходящее обстоятельство,напримр слишком частые отлучки Крамника в неконтролируемую зону,могло помешать Топалову!!!,еще совсем не вымотанному борьбой, найти в этой позиции мат в три хода



Я читая тут подобные перлы за последние 1.5 часа уже 10 раз в тубзик сбегал!!

Старик, перечитайте внимательно что Вы щас написали. Вы что прикалываетесь так?

В русском языке это называется с больной головы на здоровую!

С уважением
номер сообщения: 16-4-2622

1611

BRIGHT

30.09.2006 | 23:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем доброй ночи, пойду плавать. Благодарен
всем с кем вел полемику. Особый респект to Paul.
Давайте посмотрим что решат Топалов с Крамником.
Думаю, главное чтобы матч продолжился.
номер сообщения: 16-4-2623

1612

Игорь

2 юношеский

30.09.2006 | 23:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: - Веселин, признайтесь, изначально Вы были в курсе инициативы вашего менеджера?

- Да. Конечно, он не посвящал меня в детали, но по сути я был в курсе.

==

А вы все, он ничего не знал, он не в курсе.. Игорь и thenewone а вы писали весь день чушь! Не стыдно???




Не имейте мои мозгИ! Я писал, что может он в целом и знал, но явно этой ерундой не занимался. Его слова скорее подтверждают предположение.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-2624

1613

Paul

30.09.2006 | 23:47:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Админу Спасибо,что удалили.. спасибо.. пойду водки выпью... спокойной ночи!
номер сообщения: 16-4-2625

1614

Paul

30.09.2006 | 23:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To BRIGHT:

Gens una Sumus!!!
номер сообщения: 16-4-2626

1615

umanski

1 разряд

30.09.2006 | 23:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
EuroNews тактично промолчал про WC ...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2627

1616

Pasha

30.09.2006 | 23:56:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Данаилов и компания сделали большой пиар !
Сейчас люди которые незнали имен чемпионов -знают кто с кем из-за чего дерется !
номер сообщения: 16-4-2629

1617

Shurick


Moscow

30.09.2006 | 23:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: Админу Спасибо,что удалили.. спасибо.. пойду водки выпью... спокойной ночи!



а что удалили-то??
ну вот, самое интересное пропустил наверно:))
номер сообщения: 16-4-2630

1618

MaxDn

01.10.2006 | 00:05:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Nikolai:Причина и следствие поменяны местами. Как он получил запись? Заподозрив и аргументировав свое подозрение можно, наверное, было бы получить запись, а не наоборот. Как же все же Данаилов узнал?


Я думаю, сначала болгар насторожили постоянные походы в комнату отдыха, затребовали запись, что он там делает, дальше заинтересовали частые пробежки в туалет.
А то по вашей логике получается замкнутый круг: подозревать не могут потому что нет записи, а запись не могут потребовать, потому что нет подозрений. И Крамник, теоретически, может сидеть в туалете хоть весь матч со шпаргалками, никто не подкопается.
номер сообщения: 16-4-2632

1619

Paul

01.10.2006 | 00:05:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To Shurick: Paul: Админу Спасибо,что удалили.. спасибо.. пойду водки выпью... спокойной ночи!

Милый Shurick! Правильно удалили. И не важно что! Как Вы насчет водочки?
Искренне Ваш братишка-по Шахматам
номер сообщения: 16-4-2633

1620

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 00:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: To Shurick: Paul: Админу Спасибо,что удалили.. спасибо.. пойду водки выпью... спокойной ночи!

Милый Shurick! Правильно удалили. И не важно что! Как Вы насчет водочки?
Искренне Ваш братишка-по Шахматам



Да стопарик можно пропустить:) Сентябрь проводить, так сказать... А еще лучше дедушкину самогоночку!
Не менее искренне Ваш.
номер сообщения: 16-4-2634

1621

Pavel_L

1й разряд

01.10.2006 | 00:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Господа!

Вместо смакования туалетных тайн предложите решение.

Илюмжинов в интервью назвал 3 проблемы - счёт, туалет и АК.

Как их можно решить, чтобы оба игрока могли слезть с высокой берёзы не потеряв лица?

Только без одноворотных вариантов, пожалуйста.



Предлагаю такой вариант.

(1) Апелляционный Комитет упраздняется (ввиду своей некомпетентности, проявившейся в принятии совершенно одиозного и незаконного решения после протеста Топалова). Все функции АК переходят лично к Иллюмжинову.

(2) Обоим игрокам возвращаются туалеты, как это было в начале матча. Но в обоих туалетах (как в комнате, использующейся Крамником, как он утверждает, для прогулок, так и в примыкающей к ней туалетной кабинке) устанавливаются видеокамеры. Организаторы матча находят людей, которым доверяют и Крамник и Топалов (скажем, уважаемых врачей из Элисты), которые наблюдают за игроками в их туалетах, убеждаясь, что они не пользуются никакими нечестными методами. Если у этих доверенных людей возникнут какие-то подозрения, они имеют право подозвать к монитору судью матча Гийссена. Игрокам дается гарантия, что если в течении партии у доверенных лиц не возникло никаких подозрений по отношению к игрокам, ничего из заснятого видеокамерами не будет сохранено.

(3) Аналогичным образом, поведение игроков в комнатах отдыха постоянно проверяется самим Гийссеном. Поведение соперника в комнате отдыха не может наблюдаться представителями противоположной стороны, и игрокам дается гарантия, что ничего подобного тому, что произошло в результате решения Апелляционного Комитета, повторятся не будет.

(4) Данаилов приносит извинения Крамнику за два публичных оскорбления в его сторону, как того требовал Крамник. Топалов обязуется и впредь участвовать в совместных пресс-конференциях, как этого требует регламент матча. Если Топалов отказывается пожимать руку Крамнику, он этого делать не обязан, т.к. регламент матча этого явно не требует.

(5) Матч продолжается начиная с 5й партии при счете 3:1 в пользу Крамника. Но в качестве компенсации за неявку на партию, которая должна была состояться 29го сентября, Крамник соглашается на следующее изменение в первоначальном регламенте матча: Если после 12ти партий счет будет 6:6, победителем матча будет объявлен Топалов.


P.S. Я, лично, симпатизирую в этом конфликте Крамнику, и будь моя воля, включил бы только пункты (1)-(4) и настаивал на продолжении матча при счете 3:1, без никаких компромиссов. Но Данаилов / Топалов на такое не пойдут, а так возможно пойдут, и Крамник, возможно, великодушно на это согласится. Хота пункт (5), конечно, в какой-то мере оправдывает всю эту "туалетную войну", затеянную командой Данаилова после 4й партии - фактически, война эта принесет им пол-очка. Но хотя бы не очко, как будет если Крамнику присудят поражение в 5й партии...
номер сообщения: 16-4-2635
написать сообщение